alpinforum.com

Verfasst: **18.06.2020 - 10:02**

Tagesspiegel gibt 2982 Neuinfektionen für die letzten 7 Tage an.

Verfasst: **18.06.2020 - 10:10**

Da gehen im Moment die Zahlen wieder ein wenig durcheinander fürchte ich

Verfasst: **18.06.2020 - 10:23**

Das RKI 2137 Neuinfektionen in den letzten 7 Tage. Macht ca 2,6 Neuinfektionen pro 100000 Einwohner. Meiner Meinung nach kein Grund für irgendwelche Panikattacken.

Verfasst: **18.06.2020 - 12:29**

MichiMedi hat geschrieben: 17.06.2020 - 21:27 Bezüglich dem Fleisch: Es wird ja quasi alle paar Monate irgend etwas vorgeschoben warum man plötzlich kein Fleisch mehr essen soll oder zumindest kein bezahlbares mehr.
Wenn jetzt in einem Betrieb mal eine Außergewöhnlichkeit aufgetreten ist, dann kann das doch kein Grund sein die gesamte preiswerte Fleischpriduktion zu verhindern.

Zumindest kann es ein weiterer Grund sein, mal über das ganze System nachzudenken. Auf orf.at steht:

Die Schweinezüchter stünden nun vor Problemen, weil ihre Schweine so gezüchtet werden, dass sie zu einem bestimmten Termin „schlachtreif“ seien, hieß es.

https://orf.at/stories/3169922/

Echt tragisch, wenn die schlachtreifen Schweine jetzt ein paar Tage länger leben müssen... verenden die dann? Ist man beim Züchten schon soweit, dass man die Tiere gar nicht mehr umbringen muss, weil sie zur Schlachtreife von selbst tot umfallen? Und warum kann man dann das Fleisch nicht endlich mal ohne den Rest (Gehirn, Nerven, ...) züchten?

Und ja, ich ess gern + täglich Fleischprodukte. Aber wenn man analog zu Zigarettenpackungen auf jedem Stück verpacktem Fleisch/Wurst ein Foto eines Zucht- oder Schlachtbetriebs klebt, könnte das den Konsum schon etwas verringern oder zumindest bewusster machen.

Und nein, Fleisch ist kein Grundnahrungsmittel, das so billig sein muss, dass es sich jeder leisten können muss.

Aber: Ohne billiges und kontrolliert produziertes Fleisch ist man ggf. irgendwann wieder beim Verzehr von Ratten & Co, die jeder selbst fängt - und das wird wohl auch nicht gewünscht sein ..

Verfasst: **18.06.2020 - 12:45**

Christian Heinrich hat geschrieben: 17.06.2020 - 23:00
baeckerbursch hat geschrieben: 17.06.2020 - 22:21 ist eines völlig klar: vor Sommer 2021 wird nix gelockert
Es wird im praktisch im Wochenrhythmus gelockert. Seit vorgestern ist wieder Reisen innerhalb Europas weitgehend möglich. Als 300 Meter von der Schweizer und 5 Kilometer von der Französischen Grenze entfernt Lebender ist das für mich eindeutig nicht "nix"...

Ja, aber so kann man wenigstens den Hass weiter hochhalten...

Verfasst: **18.06.2020 - 13:00**

starli hat geschrieben: 18.06.2020 - 12:29 Und nein, Fleisch ist kein Grundnahrungsmittel, das so billig sein muss, dass es sich jeder leisten können muss.

Sicher dass du dann weiter fast täglich zum MC Donalds essen gehen willst?

Ich zumindest bin tatsächlich der Meinung dass Fleisch ein Grundnahrungsmittel ist, dass sich jeder Bürger leisten können muss.

Verfasst: **18.06.2020 - 13:37**

MichiMedi hat geschrieben: 18.06.2020 - 13:00
starli hat geschrieben: 18.06.2020 - 12:29 Und nein, Fleisch ist kein Grundnahrungsmittel, das so billig sein muss, dass es sich jeder leisten können muss.
Sicher dass du dann weiter fast täglich zum MC Donalds essen gehen willst?

Würde ich "fast täglich" zu McD oder BK gehen, würde ich mir dank der günstigen Hamburgerpreise um 1 oder 1,50 € tatsächlich Geld sparen. Im Prinzip geht's da auch weniger ums Geld, man sollte sich wieder bewusster werden, dass Fleisch aus ethischen und umweltpolitischen Gründen gewisse Probleme hat. Im Prinzip betrifft es aber ja nicht nur Fleisch, sondern generell Essen? Denn auch das, was Bauern für Nicht-Fleisch bekommen, ist im Allgemeinen ja eher viel zu wenig.

Aber ja, es wird zu kompliziert, zu verlangen, dass Essen einem mehr wert sein muss, weil es dann wieder zu viele gibt, die sich das nicht leisten können. Aber die, es sich leisten könnten und bloß nicht wollen, die sollte man m.E. irgendwie "abholen".

Wieso muss ich jetzt ausgerechnet an Soylent Green denken .. aber es hätte natürlich schon etwas verlockendes an sich. Wenn da nur wieder nicht die Ethikfrage wäre :)

Verfasst: **18.06.2020 - 14:24**

MichiMedi hat geschrieben: 18.06.2020 - 13:00
starli hat geschrieben: 18.06.2020 - 12:29 Und nein, Fleisch ist kein Grundnahrungsmittel, das so billig sein muss, dass es sich jeder leisten können muss.
Sicher dass du dann weiter fast täglich zum MC Donalds essen gehen willst?

Ich zumindest bin tatsächlich der Meinung dass Fleisch ein Grundnahrungsmittel ist, dass sich jeder Bürger leisten können muss.

Aber nicht zu dem Preis, dass Tier und Mensch gleichsam scheiße behandelt und "gehalten" werden.

Verfasst: **18.06.2020 - 18:07**

Echt tragisch, wenn die schlachtreifen Schweine jetzt ein paar Tage länger leben müssen.

Für die Schweine selber zwar nicht, aber für alle anderen.
Der Schlachthof verarbeitet pro Tag eine gewisse Anzahl Tiere also müssen die Produzenten auch so viel liefern. Es darf nicht weniger geliefert werden weil dann ist der Betrieb nicht voll ausgelastet ist, es darf auch nicht mehr geliefert werden weil man die lebenden Tiere dort nicht einlagern kann.
Der Fleischproduzent muss aber liefern weil er ja wiederum neue Ferkel zur Mast bekommt und dann ist für die schlachtreifen Tiere weder Platz noch Futter vorhanden und der Ferkelproduzent hat ungefähr das gleiche Problem.

So ist es halt wenn alles auf just in time ausgelegt ist.

Verfasst: **18.06.2020 - 20:26**

Naja ich hab mir vorhin mal die Zahlen an Aktiven Fällen aus D, AT und CH angesehen. Bei uns darf man bis Allerheiligen keine Größeren Veranstaltungen mehr machen. Das haut Branchen, die eh schon leiden: Events, Catering, usw. noch mehr an den Rand der Existenz. Aber wenn ich mir die Aktiven Fälle so ansehe, etwa 7000 bei uns (eher weniger, weil der Ausbruch in Gütersloh erst morgen drin ist) Und dann die Fälle, die in CH und AT noch aktiv sind. 444 (AT) 622 (CH) Wenn ich das jetzt auf die Bevölkerungszahl in Deutschland hochrechne, stehen wir in D etwa genauso gut da wie die Schweiz bei den Aktiven Fällen und etwas schlechter als Österreich, wo es ja wirklich Bild (BLÖD)-Slang "gigantische" Lockerungen Anfang der Woche gab.
Nur gabs in der Schweiz nie eine Maskenpflicht, also da frage ich mich schon, was der Schwachsinn mit den Beschränkungen hierzulande (D) soll! Und auch die Großdemo gegen Rassismus vor knapp 2 Wochen in München hatte wohl keine großen Auswirkungen auf die Infektionszahlen. 77 neue (München, 1,5 Millionen Einwohner) seit dem 6.6. also 12 Tage , vllt. werdens noch einige mehr, aber ein großer Ausbruch sieht anders aus. Und da standen am Königsplatz 25000 Leute eng beieinander! Bei dem was manche Politiker hierzulande an Panik verbreiten meint man da hätten sich ja gleich 10000 neu mit Corona angesteckt dabei stagniert es im Unteren-Mittleren 3-stelligen Bereich Bundesweit am Tag trotz lokaler Ausbrüche Die Höchsten Zahlen sind aber immer übers WE, wegen Meldeverzögerungen der Ämter! Und Zuletzt habens eh einige 100 Karteileichen bereinigt

mFg Widdi

Verfasst: **18.06.2020 - 20:49**

Wobei mich echt interessiert warum das in Österreich so viel besser klappt als in Deutschland:

Tirol: 4 aktive Fälle / 755.000 Einwohner = 0,530 aktive Fälle pro 100.000 Einwohner
Bayern: 777 aktive Fälle / 13.077.000 Einwohner = 5,942 aktive Fälle pro 100.000 Einwohner

Österreich: 338 aktive Fälle / 8.859.000 Einwohner = 3,815 aktive Fälle pro 100.000 Einwohner
Deutschland: 5.833 aktive Fälle / 83.149.000 Einwohner = 7,015 aktive Fälle pro 100.000 Einwohner

Kann mir das nicht erklären. AT hat keine strengeren Maßnahmen als D.

Verfasst: **18.06.2020 - 21:26**

Eventuell weniger Großbetriebe mit Leiharbeitern? Die Zahlen bei Tönnies werden ja wohl allein noch auf 2000 hochgehen realistisch gesehen.

Verfasst: **18.06.2020 - 21:49**

Da hat Christopher91 glaube ich recht

Verfasst: **18.06.2020 - 22:11**

hmm@david93 wo hast du die 338 her? Mein Stand ist von Gestern da waren es noch 444. AT hat mittlerweile sogar deutlich lockere Massnahmen als D. Da ist die Maskenpflicht fast überall weg bzw. nur noch bedingt aktiv (Läden und Gastro, keine mehr, ausser fürs Gastropersonal, was aber nach dem Superspreader in Ischgl allerdings verständlich ist), Im ÖPNV (auch Bergbahnen) und beim Friseur, also nur noch da, wo es eng hergehen kann was ich mir hier in D auch wünschen würde! und Österreich hat nur 1m Abstand keine 1,5 oder gar 2m wie anderswo, der Meter würde aber auch locker reichen. Das ist nen Kompromiss, vor allem auf engen Berghütten und in kleineren Lokalen, wo man halt ned die Räume hat alles gleich mal 1,5 oder 2m auseinander zu schieben. Und vielerorts sind die Tische eh auch ohne Corona so ungefähr einen Meter auseinander, oder Rücken an Rücken, wo man dann aber schlecht einen übern Tisch anstecken könnte. Gut in kleinen Lokalen ist auch enger bestuhlt. Da reichte es eigentlich, dass man sich an die Niesetikette hält, (ins Taschentuch oder in die Armbeuge) statt dass man seine Viren und Bakterien einfach ins die Bude rotzt, was aber eigtl. Grundsatz sein Sollte: Anstand! Ups da hab ich wohl 2 Länder vorhin durcheinander gehauen grad gesehen Tirol doch ne Dreiviertelmillion

mFg Widdi

Verfasst: **18.06.2020 - 22:32**

Unter dem Link findet man so gut wie alle relevanten Zahlen für Österreich:
https://coronavirus.datenfakten.at
Mit Stand heute 15.00 Uhr waren es 434 aktive Fälle.

Edit:
Oder auch diese Karte: https://experience.arcgis.com/experienc ... 55ff238565

Verfasst: **18.06.2020 - 23:47**

David93 hat geschrieben: 18.06.2020 - 20:49 Wobei mich echt interessiert warum das in Österreich so viel besser klappt als in Deutschland:

Tirol: 4 aktive Fälle / 755.000 Einwohner = 0,530 aktive Fälle pro 100.000 Einwohner
Bayern: 777 aktive Fälle / 13.077.000 Einwohner = 5,942 aktive Fälle pro 100.000 Einwohner

Österreich: 338 aktive Fälle / 8.859.000 Einwohner = 3,815 aktive Fälle pro 100.000 Einwohner
Deutschland: 5.833 aktive Fälle / 83.149.000 Einwohner = 7,015 aktive Fälle pro 100.000 Einwohner

Kann mir das nicht erklären. AT hat keine strengeren Maßnahmen als D.

längerer, teilweise strengerer "Lockdown"? Österreich hat ca. eine Woche vor uns Maßnahmen verhängt. In Großbritannien sagt man, dass wenn man eine Woche früher gehandelt hätte man die schlimmsten Zustände hätte verhindern können.
Und jetzt hat man in Tirol eine so niedrige Grundinzidenz, dass ohne Superspreader sich das fast totläuft. Bei uns halten das eben Schlachthöfe, russlanddeutsche Kirchengemeinden, Großfamilien bei Familienfesten die gegen Kontaktbeschränkungen verstießen und Restaurantfeiern, die gegen Hygieneauflagen verstoßen haben am Leben. Achja, Postverteilzentren sind auch noch zu nennen. Mich würde mal die Fallzahl ohne diese Ausbrüche interessieren.

Verfasst: **19.06.2020 - 00:26**

Dass selbst die wöchentlichen Neuinfektionszahlen kaum was aussagen merkt man doch daran, dass sie so dermaßen niedrig sind, dass ein einziger Betrieb die massiv in die Höhe treiben kann, obwohl das genau null Aussage über die Verbreitung in der Bevölkerung gibt.

Und ich würde übrigens nicht ausschließen, dass Schlachthöfe bei denen hunderte oder tausende osteuropäische Leiharbeiter in engen Gemeinschaftsunterkünften wohnen, in anderen Ländern nicht vorkommen, eben wegen anderer Bestimmungen. Außerdem wird in D durch Zoll, Finanzamt, Steuerverwaltung und andere Behörden, auch in Bezug auf Schwarzarbeit, Steuerhinterziehung, Geldwäsche und ne Reihe anderer Arbeitsvorschriften nicht konsequent ermittelt, denn damit spart der Staat Personalkosten und man sieht es als Standortvorteil (https://www.maz-online.de/Nachrichten/P ... ht-belohnt).

Verfasst: **19.06.2020 - 05:11**

flamesoldier hat geschrieben: 18.06.2020 - 23:47 längerer, teilweise strengerer "Lockdown"?

Dann müsste die Schweiz, die immer viel weniger streng war und auch nicht früher reagierte, viel schlechter dastehen. Tut sie aber nicht.

Ärgerlich übrigens bei uns die Medien (nicht nur Boulevard): wir haben seit Wochen zwischen 3 und 37 Neuansteckungen täglich. Jedes Mal wenn die Zahl in die 30er hüpft, sprechen sie von „steigenden Zahlen“. Wenn sie tags darauf wieder in den 10ern ist, verliert man kein Wort darüber. Und das obwohl bei uns das Leben praktisch wieder normal läuft und kaum einer eine Maske trägt. Erstaunt mich selber, nach all den Demos, vollen Bussen, Nachtleben etc. hätte ich tatsächlich steigende Zahlen und nicht nur tägliche Schwankungen auf diesem tiefen Niveau erwartet.

Verfasst: **19.06.2020 - 08:15**

ski-chrigel hat geschrieben: 19.06.2020 - 05:11 Dann müsste die Schweiz, die immer viel weniger streng war und auch nicht früher reagierte, viel schlechter dastehen. Tut sie aber nicht.

Hm, also absolut gesehen wird dann der Vatikan mit seinen 453 Einwohner auch dann noch besser dastehen wenn sich alle infiziert haben und daran auch verstorben sind?
Ich kann nicht erkennen, dass die Schweiz nicht schlechter dasteht. Ok, im obigen Beispiel Vatikan könnte man auch noch ausweisen, das es in den letzten 7 Tagen keine Neuinfektionen mehr gab, das Land also nun 'Coronafrei' ist obwohl Maskenpflicht und Abstandregeln aufgehoben und alle Veranstaltungen wieder erlaubt sind...

Code: Alles auswählen

                      absolut        rel zu EW DE
Land  Einwohner Infiziert   Tote  Infiziert    Tote
DE   83.149.300   189.817  8.875    189.817   8.875
AT    8.858.775    17.223    688    161.657   6.458
CH    8.603.900    31.200  1.956    301.521  18.903

Verfasst: **19.06.2020 - 08:22**

Ich rede ja auch nicht von der Vergangenheit, sondern von der aktuellen Situation (Neuansteckungen)...

Und da steht die Schweiz nicht schlechter da: 3 bis 37 Neuansteckungen schweizweit täglich, seit mehreren Wochen. Trotz der viiiiel weitergehenden und frühen Lockerungen inkl. Schulöffnungen.
Aber schon klar, dass man meine Worte immer im Munde verdreht, wenn einem die Aussagen nicht passen...

Übrigens sind wir soeben im Europapark angekommen (warten auf die Öffnung). Krass, der Unterschied zwischen dem Verhalten in der Schweiz und hier. Konsequent Masken UND Schutzscheiben. Kugelschreiber werden nach Gebrauch in Quarantäne gelegt, etc. Müssen wir uns dran gewöhnen in den kommenden zwei Tagen. Aber wir freuen uns trotzdem. Im März hätten wir nicht gedacht, dass wir Europapark und Rulantica im Juni (fast) planmässig besuchen können. Und immerhin scheinen Halstücher (Buff) als Schutzmasken zu reichen.

Verfasst: **19.06.2020 - 08:30**

Ich denke die Abweichung zwischen den Ländern kommt vor allem durch die Denkhaltung:

Während in AT der Tourismus wieder hoch fahren soll, ist man natürlich darauf angewiesen das Corona möglichst verschwindet, während in D (oder Bayern) die "Vorsicht" und German Angst noch hochgehalten wird. Gibt ja unser König vor.

Selbst bei uns in Traunstein scheinen die jetzt einen Mitarbeiter mit der Nachforschung der Zahlen beauftragt zu haben, innerhalb von 5 Tagen haben die die aktiven quasi halbiert, obwohl diese die vorangegangenen Wochen quasi immer konstant waren. Meine Vermutung: Da werden Karteileichen gesäubert.

Verfasst: **19.06.2020 - 08:48**

Ich rede ja auch nicht von der Vergangenheit, sondern von der aktuellen Situation (Neuansteckungen)... Und da steht die Schweiz nicht schlechter da: 3 bis 37 Neuansteckungen schweizweit täglich, seit mehreren Wochen. Trotz der viiiiel weitergehenden und frühen Lockerungen inkl. Schulöffnungen.

Vorsicht, dass BAG kommuniziert jeweils nicht die Neuansteckungen sondern die innerhalb der letzten 24 Stunden neu gemeldeten Fälle. Gerade an den Tagen mit >30 Fälle sind jeweils unzählige Fälle mit dabei, welche teilweise bereits einen Monat her sind. Die Situation ist also fast noch besser als kommuniziert.

Verfasst: **19.06.2020 - 08:55**

ski-chrigel hat geschrieben: 19.06.2020 - 08:22 Ich rede ja auch nicht von der Vergangenheit, sondern von der aktuellen Situation (Neuansteckungen)... Und da steht die Schweiz nicht schlechter da: 3 bis 37 Neuansteckungen schweizweit täglich, seit mehreren Wochen. Trotz der viiiiel weitergehenden und frühen Lockerungen inkl. Schulöffnungen.
Aber schon klar, dass man meine Worte immer im Munde verdreht, wenn einem die Aussagen nicht passen...

Die Aussage passt mir schon, ich bewerte den Inhalt nur anders. Und warum pauschalisiert du immer alles?

Ich kann auch nicht erkennen, das deine Aussagen immer von allen verdreht werden.
Cool bleiben, im Weintreff sind wir ja mit unsere Meinung näher zusammen...

Viel Spass im Europapark, gibt es einen Bericht?

Verfasst: **19.06.2020 - 09:37**

Noch mal kurz zu den Schlachthöfen:

Kann gut sein, das uns gerade als Skifahrer, das Leben in der nächsten Saison vermiest wird.

Schlachthöfe sind kalt, nass und die Menschen kommen nah zusammen.

Eine Situation, die es beim Skifahren (nicht nur im Apres) zu Hauf gibt. Dann kann es schon sein das wir die neuen Infektionsherde sind.......

Verfasst: **19.06.2020 - 09:39**

baeckerbursch hat geschrieben: 19.06.2020 - 09:37 Noch mal kurz zu den Schlachthöfen:

Kann gut sein, das uns gerade als Skifahrer, das Leben in der nächsten Saison vermiest wird.

Schlachthöfe sind kalt, nass und die Menschen kommen nah zusammen.

Eine Situation, die es beim Skifahren (nicht nur im Apres) zu Hauf gibt. Dann kann es schon sein das wir die neuen Infektionsherde sind.......

Wir sollten Skihallen meiden

Am ehesten vergleichbar mit dem Schlachthofklima

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