Die große Klima-Diskussion

[McMaf]

Windkraftbetreiber beklagen Wegezoll für Windräder

Naturschutzverbände ziehen Klagen gegen Geldzahlungen zurück. Scheint ein nicht unübliches Vorgehen in diesen Kreisen zu sein.

[chianti]

Also bei zwei bekannten Fällen bei über 20.000 Windanlagen in D von "nicht unüblich" und bei einem Verband von 50 von "in diesen Kreisen" zu sprechen ist schon ziemlich diffamierend.

Schade, dass durch diese ideologische Tendenz diese wichtige Meldung instrumentalisiert wird.

[Che]

Also bei zwei bekannten Fällen bei über 20.000 Windanlagen in D von "nicht unüblich" und bei einem Verband von 50 von "in diesen Kreisen" zu sprechen ist schon ziemlich diffamierend.

Es geht um Hessen, dort gibt es 2 bekannte Fälle und meines Wissens nach keine 20.000 Windanlagen. Desweiteren bin ich mir ziemlich sicher, dass es auch in Hessen mehr wie nur diese 2 Fälle gibt, allerdings sind es eben die einzigen, welche der Redaktion bekannt waren.

[McMaf]

Mit ein bisschen Suchen hier im Forum, wird man auch andere ähnlich gelagerte Fälle finden können. Z.T. auch bei Lifterschließungen etc. Das Ganze zeigt aber eben nur, dass auch Naturschutzverbände nicht völlig frei von sachfremden Interessen und Erwägungen sind. So dass man das Gebahren dieser ruhig auch einmal hinterfragen kann.

[chianti]

Das Ganze zeigt aber eben nur, dass auch Naturschutzverbände nicht völlig frei von sachfremden Interessen und Erwägungen sind. So dass man das Gebahren dieser ruhig auch einmal hinterfragen kann.

Deswegen halte ich die Meldung auch für so wichtig. und hoffe, dass das abgestellt wird, bevor es Schule macht. Das ist mMn unterste Schublade und kann rechtlich (Nötigung) wie finanziell (Schadensersatz wegen Schikaneverbot und ungerechtfertigter Bereicherung) für die Klageberechtigten auch ganz massiv nach hinten losgehen, gerade wenn die Klage nicht auf naturschutzrechtliche Sachgründe zurückzuführen ist, sondern nur deswegen erhoben wird, weil es verwaltungsrechtlich zulässig ist.

[Rüganer]

BUND und NABU sind nun mal käuflich. Oder man denke nur an den WWF und und und
Siehe Ostseepipeline und diversen geplante Windparks in der Ostsee
(von denen die meisten zum Glück nun doch nicht gebaut werden ).
Diese Naturschutzvereine sind nun mal nix anderes als Behörden, Einnahmen sind immer gern gesehen. Der bürokratische Wasserkopf will gefüttert werden.
Die Klage des NABU gegen eine neue Straße hier auf der Insel wurde gesponsort von McDonalds, weil der McD noch an der alten Straße liegt .....
Quelle : man kennt sich hier auf der Insel

Hier sehr schön "umschrieben "
http://www.spiegel.de/wissenschaft/natu ... 90909.html

[chianti]

Käuflich wären sie gewesen, wenn sie Gelder für ihre Klagerücknahme entgegengenommen hätten. Statt dessen haben sie Umweltzerstörung und -beeinträchtigung verhindert bzw. reduziert, so wie es ihrer Satzung entspricht:

Zusätzlich zehn Millionen Euro für Naturschutzmaßnahmen beim Bau der Erdgasleitung hat Nord Stream nach Angaben von BUND und WWF zugesagt. Außerdem habe der Bauherr beispielsweise versprochen, bei Baggerarbeiten im empfindlichen Seegebiet Bodden vorsichtiger vorzugehen

Wenn das ohne jahrelanges Gerichtsverfahren möglich ist, spricht dann etwas gegen den Weg der außergerichtlichen Einigung?

Hast du Belege für deinen Vorwurf der Käuflichkeit oder ist das eine ehrverletzende Behauptung ohne Beweise?

[Rüganer]

Ach Hasenzahn ähm Chianti - es gibt eine Welt außerhalb des Internets... und jeder ist käuflich, nur die Summen sind unterschiedlich

[Foto-Irrer]

Echt Rügi, hast Du nicht ordentlich gegoogelt, dass Du uns eine Quelle nennen kannst? sowas geht gar nicht
Du weißt doch, ohne Wiki-Beleg geht gar nix

[chianti]

Na da haben sich die beiden Trolle ja gefunden ... dann geht mal schön zusammen spielen, aber macht nicht so einen Lärm mit euren Scheuklappen, das stört die Erwachsenen

[Foto-Irrer]

Also ich seh hier nur einen

[Rüganer]

also wie immer - gehen die Argumente aus, wird man persönlich.....

[hook]

Kindergarten hier.
Da ich neutral mitlese:
Persönlich wurde es m.E.n. mit "Hasenzahn", also an die eigene Nase packen Rüganer.

[Rüganer]

Kindergarten hier.

Im Kindergarten werden die Grundlagen für den Spass am Lernen und Leben gelegt

Da ich neutral mitlese:
Persönlich wurde es m.E.n. mit "Hasenzahn", also an die eigene Nase packen Rüganer.

Hasenzahn ist nett gemeint (und ein bißchen väterlich)...
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Aber weiter mit Fakten:

So langsam wird es eng für die CO2-Gläubigen....

Norwegische Forschungsbehörde geht von einer stark reduzierten Klimawirkung des CO2 aus

http://diekaltesonne.de/?p=8682

Originaltitel hier :
http://www.forskningsradet.no/en/Newsar ... 3983344535

[noisi]

Stimmt, wird wirklich Eng! Glauben ja nur 99% an die Wirkung von CO2.

[Foto-Irrer]

wie war das mit den 1 Million Scheisshausfliegen, die nicht irren können

[noisi]

wie war das mit den 1 Million Scheisshausfliegen, die nicht irren können

Den Fliegen haste sicherlich letzte Nacht stundenlang mit dem Stativ im Scheißhaus aufgelauert - wo bleibt das Bild?

[Rüganer]

Stimmt, wird wirklich Eng! Glauben ja nur 99% an die Wirkung von CO2.

Was meinst du genau ?

[Wiede]

Aktuell aus der TT:

http://www.tt.com/%c3%9cberblick/Freize ... 4rmung.csp

[chianti]

Permafrost: Gefahr für den Treibhausgas-Tresor (Spiegel)

Insgesamt liegt im Permafrost etwa doppelt so viel Kohlenstoff verborgen wie in gasförmigen Verbindungen derzeit durch die Erdatmosphäre wabert.
...
Eine gerade im Fachmagazin "Science" veröffentlichte Studie legt nahe, dass große Areale womöglich schon bei geringfügig höheren Temperaturen tauen könnten.

___________

So langsam wird es eng für die CO2-Gläubigen....

Norwegische Forschungsbehörde geht von einer stark reduzierten Klimawirkung des CO2 aus

meinst du das ernst?

- eine Pressemitteilung ist kein wissenschaftlicher Fachartikel
- staatliche Förderung des "Forschungs"projekts durch ein Land, das zu den größten Exporteuren fossiler Energieträger der Welt gehört, sorgt natürlich für größtmögliche Unvoreingenommenheit der Forscher
- mehr als ein selbstgeschnitztes Rechenmodell lese ich da nicht heraus, neue Daten haben sie nicht hergenommen

Ob die Erkenntnisse zum Thema Sulfate wirklich ein Beitrag zum besseren Verständnis der Klimaveränderung sind, kann man beurteilen, wenn der Artikel in einer wissenschaftlichen Zeitschrift veröffenlicht ist.

Das Ganze ist bisher etwa genauso seriös wie das "Interpretieren" einzelner Zahlen aus einem noch nicht veröffentlichten Bericht über die Lebenswelten jugendlicher Muslime durch den Innenminister in der Springer-Presse ...

[Che]

Ach chianti, wie blauäugig bist du eigtl?
Mein Großonkel hat auch in der Klimaforschung gearbeitet, der andere ist als Biologe im Urwald herum gehüpft. Die leben doch auch nicht von der Hand in den Mund, die wollen auch ordentlich bezahlt werden. Und ihre eigene Meinung zu ihren Forschungen, weichen von ihren ofiziellen Ergebnisen ganz schön ab, da sie sonst eben kein Geld mehr bekommen würden.
Das ist in Norwegen sicherlich nicht viel anders, aber man darf doch nicht der einen Seite immer alles glauben und der anderen nichts, die einen sind die Bösen, die anderen die Guten. Lachhaft.

[Wombat]

- mehr als ein selbstgeschnitztes Rechenmodell lese ich da nicht heraus, neue Daten haben sie nicht hergenommen

Ah! Und die Anderen verwenden keine Selbst geschnitzten Modelle? Mann, oh Mann, oh Mann.

[Rüganer]

Aktuell aus der TT:

http://www.tt.com/%c3%9cberblick/Freize ... 4rmung.csp

haja, die gute HISTALP-Datenbank.....wird doch überwiegend kritisch gesehen...
Es ist zugegebenermaßen auch ein schwieriges und umfangreiches Unterfangen.
Großer Streitpunkt ist die Homogenisierung der Daten .

HISTALP ist eine internationale Klimadatensammlung der ZAMG für den Großraum Alpen, die aus einigen hundert Zeitreihen von mehreren Klimaelementen besteht, die 100 bis 250 Jahre in die Vergangenheit zurückreichen und besonderen Qualitätskriterien unterworfen sind. Sie sind „homogenisiert“, das heißt, die älteren, historischen Zeitabschnitte sind nach Standort, Instrumentierung und anderen wichtigen Kriterien an den aktuellen
Zustand der Messstationen angepasst. Daher können im Zuge klimatologischer Analysen die Messwerte der
Gegenwart mit den historischen Abschnitten der Messreihen verglichen werden.

Quelle : http://www.zamg.ac.at/cms/de/dokumente/ ... richt-2012

Diskussion zu Histalp und der Homgenisierung der Daten hier :

http://www.wzforum.de/forum2/read.php?6,1605197

Alleine die Messung der Sonnenstunden und ein Vergleich mit früher ist fast unmöglich.

[chianti]

http://www.spiegel.de/wissenschaft/natu ... 85337.html

Welche Folgen die Erderwärmung haben wird, entscheidet sich maßgeblich in den Ozeanen. Jetzt haben Forscher einen wichtigen Mechanismus entschlüsselt: Der Kreislauf von Stickstoff, der Nahrungsgrundlage der Meere, hängt maßgeblich vom Algenwachstum ab.
...
Wie die Forscher im Fachblatt "Nature Geoscience" schreiben, ist diese grundlegende Erkenntnis wichtig für globale Klimamodelle, denn die Speicherkapazität der Ozeane für das Treibhausgas CO2 hängt maßgeblich von Algen ab. Wenn höhere Stickstoffkonzentrationen in den oberflächennahen Schichten ihr Wachstum ankurbeln, dann können sie mehr Kohlendioxid aufnehmen.
Darüber hinaus deuten Studien darauf hin, dass die globale Erwärmung weltweit die Ausdehnung von Sauerstoff-Minimumzonen fördert. Zum einen ist Sauerstoff in wärmerem Wasser weniger löslich. Zum anderen drosselt die Wärme einen globalen Pumpmechanismus: An den Polen sinkt sauerstoffreiches Wasser in die Tiefe und zirkuliert von dort aus weltweit.

[Fab]

Auswege aus der Klimafalle

http://www.nzz.ch/wissen/wissenschaft/z ... 1.18023196