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Re: Coronavirus 2019-nCoV
Verfasst: 10.03.2020 - 12:44
von Chense
alpennon hat geschrieben: 09.03.2020 - 19:59
Als alpensüchtiger Arzt, der sich hier sehr gerne über aktuelle Schneeberichte informiert oder sich durch die zahlreichen schönen Reiseberichte inspirieren lässt oder einfach die geschilderten Eindrücke und Bilder aus mir unbekannten Regionen geniesst, spiele ich schon länger mit dem Gedanken, aktiv mitzuwirken. Letztendlich ist es jedoch ein trauriger Anlass, der mich letzten Freitag dazu bewogen hat – das Niveau in diesem Thread bedarf dringend weiterer Aufklärung, auch wenn das einige versucht haben. Die Aussagen und Handlungen von Usern wie ski-chrigel, TiPi, Chense, Widdi, Scratch, Tobi-DE, Kamikatze nur auf den letzten beiden Seiten (vom letzten Freitag gesehen) zeugen von Unwissenheit, Rücksichtslosigkeit und schlicht Dummheit. Die Welt hört nach der eigenen Nasenspitze auf, selbst das Leben der eigenen Eltern ist egal wenn es um die Maximierung der persönlichen Gier jener Personen geht. Hinweise auf Widerhandlungen gegen amtliche Weisungen werde ich auch an entsprechende Stellen weiterleiten.
Erstmal, wie schon mehrfach geschrieben, ist der Covid-19 kein Grippevirus. Die Coronapandemie wird durch den Virus SARS-CoV-2 verursacht, die Grippe durch Influenzaviren. Die Viren sind nicht verwandt, die Verbreitung, Auswirkungen und Mortalität komplett anders. Die Anzahl Menschen die ein Träger infiziert, R0 genannt, wird vom Covid-19 auf 2-2,5 geschätzt, bei Influenza sind es 1,3. Wer nur ein bisschen Ahnung von Exponentialfunktionen hat, weiss, wie gross dieser Unterschied ist – ungebremst, sprich ohne „Panikmassnahmen der bösen Regierungen“, könnte sich ein Grossteil (50-80%) der Bevölkerung aufgrund fehlender Impfmöglichkeit und hoher R0 in Ausbruchswellen anstecken. Obwohl die meisten Angesteckten (ca. 81%) einen relativ milden Verlauf haben, verläuft es für ca. 19% schwerwiegender, für viele ist ein Spitalaufenthalt notwendig. Selbst das beste Gesundheitssystem auf der Welt kann nicht annähernd so viele Patienten behandeln, eine massive Erhöhung der Mortalitätsrate ist die Folge, so wie in Italien derzeit beobachtbar. Das Gesundheitssystem ist am Anschlag, immer mehr sterben, obwohl die italienischen Massnahmen von den oben genannten Usern als Hysterie bezeichnet wurden. Von den bekannten Fällen sind 3,4% gestorben (Grippe: 0,1%, 31 Mal weniger!), im Schnitt 14 Tagen nach Einsetzen der Symptome. Im besten Fall, sprich mit drastischen Massnahmen und gutem Gesundheitssystem, konnte Südkorea die Rate auf 0,65% drücken. Dies können wir auch erreichen, wenn wir uns an die Vorgaben der Experten halten. Ansonsten riskieren wir alleine in Deutschland über eine Million zusätzliche und unnötige Todesfälle. Angenommen die Eltern sind um die 80, Vater Bluthochdruck, Mutter Diabetes, liegt die Wahrscheinlichkeit, dass mind. einer davon stirbt, bei 50%! Da relativiert sich doch die Wichtigkeit aktuell überall Skifahren zu dürfen?! Wenn ihr keine Experten seid, hier oder auch beim Klimawandel, dann bildet nicht irgendwelche kindlichen Verschwörungstheorien, sondern vertraut dem wissenschaftlichen Konsens. Ich kann echt nur den Kopf schütteln, was für eine Welt ihr aufgrund eurer Gier und egoistischen Dummheit unseren Kindern überlassen wollt!
Ich danke recht herzlich für die Blumen.
Und sehe es immernoch als Hysterie an - Ja Corona mag eine höhere Mortalitätsrate als Influenza haben. Eine Durchseuchung der Gesellschaft ist aber etwas ganz normales. Siehe z.B. eben Influenza oder auch Corona - Langfristig bildet sich eine Herdenimmunität heraus und nach einer ganz natürlichen Auslese werden wir alle damit leben können. Das größere Problem ist die mediale Virulenz der ganzen Geschichte die wenn es so weitergeht dafür sorgen wird, dass die Wirtschaft in einem enormen Ausmaß geschädigt wird, die ersten Anzeichen sehen wir ja schon an plötzlich leeren Auftragsbüchern, einem DAX-Crash der in Dimensionen von Lehman gehen könnte und dem Absturz des Ölpreises. DAS ist die wahre Gefahr hinter Corona und es würde allen gut zu Gesicht stehen Besonnenheit zu wahren anstatt in blinder Panik durch die Gegend zu laufen. Deswegen sollte man sinnvolle Maßnahmen ergreifen um die Durchseuchung zu verlangsamen und somit das Gesundheitssystem zu entlasten statt kollektiv Leben, Land und Wirtschaft lahmzulegen. Diese Aussagen beruhen übrigens auf dem was deine Kollegen sagen ...
Re: Coronavirus 2019-nCoV
Verfasst: 10.03.2020 - 12:50
von Pancho
Chense hat geschrieben: 10.03.2020 - 12:44Langfristig bildet sich eine Herdenimmunität heraus und nach einer ganz natürlichen Auslese werden wir alle damit leben können.
Kannst Du verstehen, dass mir der Begriff "natürliche Auslese" in diesem Zusammenhang Brechreiz verursacht...?
Re: Coronavirus 2019-nCoV
Verfasst: 10.03.2020 - 12:54
von Chense
Pancho hat geschrieben: 10.03.2020 - 12:50
Chense hat geschrieben: 10.03.2020 - 12:44Langfristig bildet sich eine Herdenimmunität heraus und nach einer ganz natürlichen Auslese werden wir alle damit leben können.
Kannst Du verstehen, dass mir der Begriff "natürliche Auslese" in diesem Zusammenhang Brechreiz verursacht...?
Dann nennen wir es DAS Prinzip, welches der Menschheit über Jahrtausende dabei geholfen hat zu überdauern. Ich wäge einfach nur die volkswirtschaftlichen Folgen von ein paar Tausend Toten gegen einen (nahezu) vollständigen Zusammenbruch der Wirtschaft ab und da ist nunmal klar was problematischer ist.
Re: Coronavirus 2019-nCoV
Verfasst: 10.03.2020 - 12:54
von Jan Tenner
Langfristig bildet sich eine Herdenimmunität heraus und nach einer ganz natürlichen Auslese werden wir alle damit leben können...
dass die Wirtschaft in einem enormen Ausmaß geschädigt wird, die ersten Anzeichen sehen wir ja schon an plötzlich leeren Auftragsbüchern, einem DAX-Crash der in Dimensionen von Lehman gehen könnte und dem Absturz des Ölpreises. DAS ist die wahre Gefahr hinter Corona
Könnte es nicht auch sein, dass in der Wirtschaft eine natürliche Auslese stattfindet, wenn die Unternehmen koppheister gehen, die noch nicht mal 2-3 Wochen Stillstand überstehen? Und wir wie bei der Wirtschaftskrise damals danach alle wieder ganz gut leben können?
Wäre mir ALLEMAL lieber, als hier bei Menschenleben von natürlicher Auslese zu fabulieren...
einen (nahezu) vollständigen Zusammenbruch der Wirtschaft
Und du beklagst ernsthaft "Hysterie"??
Re: Coronavirus 2019-nCoV
Verfasst: 10.03.2020 - 12:57
von Drahtseil
christopher91 hat geschrieben: 10.03.2020 - 12:39
Die Österreicher dürfen doch zurück, müssen aber Zuhause in Quarantäne und Deutsche und Holländer usw dürfen Durchreisen.
Das Österreicher in Quarantäne müssen geht aus dem Artikel nicht hervor und war mir daher nicht bekannt. Das Deutsche etc. durch reisen dürfen weiß ich, mich interessiert wie man es kontrollieren will, dass niemand einen Zwischenstopp macht und was als Zwischenstop gilt.
Che hat geschrieben: 10.03.2020 - 12:40
"Österreichische Reisende werden dringend aufgerufen, nach Österreich zurückzukehren"
Che hat geschrieben: 10.03.2020 - 12:16Erst lesen, dann schreiben
Schon klar, habe den Artikel gelesen. Dort steht aber nicht, dass österreichische Heimkehrer in irgendeiner Form davon (ärztliches Attest) ausgenommen werden, oder?
Re: Coronavirus 2019-nCoV
Verfasst: 10.03.2020 - 13:01
von gerrit
Um das hier mit einer kleinen positiven Auswirkung der aktuellen Situation ein wenig aufzulockern:
Freunde von uns leben seit vielen Jahren in Vicenza. Sie haben erzählt, dass sich der mit der Krise einhergehende reduzierte Schadstoffaustoß extrem auf die Luftqualität auswirkt, die schneebedeckten Alpen sind derzeit von Vicenza aus in einem Ausmaß klar sichtbar, wie es seit sie dort leben, noch nie vorgekommen ist.
Re: Coronavirus 2019-nCoV
Verfasst: 10.03.2020 - 13:08
von eMGee
Der sinkende Ölpreis liegt nicht nur an Corona sondern auch an den Streitigkeiten im Hintergrund. Zudem, ist ein sinkender Ölpreis tatsächlich schlimm für die Wirtschaft? 
Hatte das eigentlich mal anders in Erinnerung.
Re: Coronavirus 2019-nCoV
Verfasst: 10.03.2020 - 13:12
von gerrit
Drahtseil hat geschrieben: 10.03.2020 - 12:57
christopher91 hat geschrieben: 10.03.2020 - 12:39
Die Österreicher dürfen doch zurück, müssen aber Zuhause in Quarantäne und Deutsche und Holländer usw dürfen Durchreisen.
Das Österreicher in Quarantäne müssen geht aus dem Artikel nicht hervor und war mir daher nicht bekannt. Das Deutsche etc. durch reisen dürfen weiß ich, mich interessiert wie man es kontrollieren will, dass niemand einen Zwischenstopp macht und was als Zwischenstop gilt.
Che hat geschrieben: 10.03.2020 - 12:40
"Österreichische Reisende werden dringend aufgerufen, nach Österreich zurückzukehren"
Che hat geschrieben: 10.03.2020 - 12:16Erst lesen, dann schreiben
Schon klar, habe den Artikel gelesen. Dort steht aber nicht, dass österreichische Heimkehrer in irgendeiner Form davon (ärztliches Attest) ausgenommen werden, oder?
Soweit ich das überblicke können Österreicher auch ohne Attest nach Hause, müssen aber in Quarantäne. Das könnte eventuell auch für andere Staatsbürger gelten, wenn sie die Möglichkeit einer Quarantäne in Österreich nachweisen können. (Sonst wäre das vielleicht auch eventuell ein Verstoß gegen geltendes EU-Recht, ich bin mir nicht sicher, ob man da nach Staatsbürgerschaft differenzieren darf, aber da sind wir schon bei dem in meinem vorletzten Post angesprochenen Problemen).
Re: Coronavirus 2019-nCoV
Verfasst: 10.03.2020 - 13:12
von Downhill
gerrit hat geschrieben: 10.03.2020 - 13:01Freunde von uns leben seit vielen Jahren in Vicenza. Sie haben erzählt, dass sich der mit der Krise einhergehende reduzierte Schadstoffaustoß extrem auf die Luftqualität auswirkt, die schneebedeckten Alpen sind derzeit von Vicenza aus in einem Ausmaß klar sichtbar, wie es seit sie dort leben, noch nie vorgekommen ist.
Das wurde ja in China auch schon beobachtet, war wohl sogar vom Weltraum aus zu beobachten.
Nachteil ist natürlich, daß man die Alpen zwar sieht, aber nicht viel davon hat
Es sei denn man hat Tourenski und Ziele in Reichweite, wo man keine Übernachtung braucht...
Re: Coronavirus 2019-nCoV
Verfasst: 10.03.2020 - 13:15
von gfm49
eMGee hat geschrieben: 10.03.2020 - 13:08Zudem, ist ein sinkender Ölpreis tatsächlich schlimm für die Wirtschaft?
Einige US-Firmen, die vom Fracking leben, werden ihre Schwierigkeiten bekommen. Aber sonst ...?
Re: Coronavirus 2019-nCoV
Verfasst: 10.03.2020 - 13:31
von extremecarver
Der Standard Liveticker:"
Österreicher, die in Italien sind, werden zurückgeholt, sie müssen aber zwei Wochen in häusliche Isolation", sagt Kurz. Diese Maßnahme sei mit Italien abgesprochen."
Dazu Flüge und Züge für Personenverkehr nach Italien damit ist es jetzt vorbei.
ORF.at:Einreisestopp für Menschen aus Italien
Oberstes Ziel sei eine Verhinderung des Austauschs und damit das „Einschleppen der Krankheit in unsere Gesellschaft“, so Kurz im Hinblick auf die Situation in Italien. Es wird einen Einreisestopp für Menschen aus Italien geben – Ausnahmen gebe es nur mit ärztlichem Attest. Außerdem soll die Heimholung von Österreicherinnen und Österreichern organisiert werden – diese müssen jedoch zwei Wochen in Isolation, so Kurz. Auch der Passagierverkehr per Zug und Flugzeug nach Italien werde eingestellt, so Nehammer. Man sei in enger Abstimmung mit den Nachbarländern, um die Informationsgewinnung sicherzustellen, so der Innenminister.
Re: Coronavirus 2019-nCoV
Verfasst: 10.03.2020 - 13:32
von eMGee
... und genau die soll es ja treffen wenn es nach Putin geht...
Re: Coronavirus 2019-nCoV
Verfasst: 10.03.2020 - 13:34
von Stäntn
Also wenn Österreich jetzt alle Veranstaltungen mit >100 Personen in geschlossenen Gebäuden absagt - fallen da PB darunter? Jetzt wird die Umsetzung der neuen Richtlinien spannend...
Außerdem werden bis Anfang April alle Veranstaltung in geschlossenen Gebäuden mit mehr als 100 Menschen verboten. Davon betroffen sind unter anderem Theater und Konzerte. Für Veranstaltungen im Freien gilt ein Verbot ab einer Größe von mehr als 500 Menschen.
500 Menschen im freien, das ist z.B. die Paznauner Thaya jeden Tag.
Re: Coronavirus 2019-nCoV
Verfasst: 10.03.2020 - 13:36
von Downhill
Ich gebe den österreichischen Skigebieten noch maximal bis zum Wochenende. Das kann ich mir nicht vorstellen, daß das dort einfach so weitergehen soll.
Re: Coronavirus 2019-nCoV
Verfasst: 10.03.2020 - 13:39
von Stäntn
Na dann schauen wir mal wann die Gletscher dann wieder eröffnen 
Downhill hat geschrieben: 10.03.2020 - 13:12Es sei denn man hat Tourenski und Ziele in Reichweite, wo man keine Übernachtung braucht...
Sobald alles zu ist, treffen wir uns zu ner Tour. Auf gehts, Sackpfeife 
Re: Coronavirus 2019-nCoV
Verfasst: 10.03.2020 - 13:44
von ski-chrigel
Downhill hat geschrieben: 10.03.2020 - 13:36
Ich gebe den österreichischen Skigebieten noch maximal bis zum Wochenende. Das kann ich mir nicht vorstellen, daß das dort einfach so weitergehen soll.
Tirol-LH Plattner: „Auch nicht eine generelle, vorzeitige Beendigung der Wintersaison in Tirol. An eine „solch drastische Maßnahme" sei nicht gedacht, erklärte der Landeshauptmann. Es sei wichtig, nicht zu überziehen, aber gleichzeitig die Situation ernst zu nehmen.„
Quelle: tt.com
Re: Coronavirus 2019-nCoV
Verfasst: 10.03.2020 - 13:46
von Spezialwidde
Pfelders hat mit sofortiger Wirkung für diese Saison nun auch offiziell den Skibetrieb beendet, damit wäre mein geplanter Skiurlaub auch gehalten. Naja es war zu erwarten. Ich glaube wer jetzt noch seinen Urlaub abbrechen kann und die Möglichkeit hat heimzureisen sollte es tun so lange es noch geht. Selbst bei uns im Saarland werden gerade sämtliche Messen und Feste abgesagt.
Re: Coronavirus 2019-nCoV
Verfasst: 10.03.2020 - 13:47
von Lothar
Klar, aber ob sie das zum jetzigen Zeitpunkt selbst glauben oder einfach nur hoffen, da kann man nur spekulieren. Wenn ich mir die Dynamik in Südtirol anschaue und wie schnell es zu landesweiten Schließungen von Skigebieten kam, dann wird AT davon sehr schnell eingeholt werden. Das macht ja nicht am Brenner, am Reschen oder am Felbertauern halt, das glaubt hoffentlich niemand.
Re: Coronavirus 2019-nCoV
Verfasst: 10.03.2020 - 13:59
von gfm49
eMGee hat geschrieben: 10.03.2020 - 13:32... und genau die soll es ja treffen wenn es nach Putin geht...
einerseits ja, andererseits schwächt er damit seinen Favoriten Trump.
Re: Coronavirus 2019-nCoV
Verfasst: 10.03.2020 - 14:11
von Aeternus
Lothar hat geschrieben: 10.03.2020 - 13:47
Klar, aber ob sie das zum jetzigen Zeitpunkt selbst glauben oder einfach nur hoffen, da kann man nur spekulieren. Wenn ich mir die Dynamik in Südtirol anschaue und wie schnell es zu landesweiten Schließungen von Skigebieten kam, dann wird AT davon sehr schnell eingeholt werden. Das macht ja nicht am Brenner, am Reschen oder am Felbertauern halt, das glaubt hoffentlich niemand.
hmm da sehe ich mittlerweile für unseren Urlaub vor Ostern in Sölden echt schwarz ..... mal schauen wann die ersten Skigebiete in Österreich zu machen ...
ja aber immer hin darf ich ja zu Arbeit fahren ....
Re: Coronavirus 2019-nCoV
Verfasst: 10.03.2020 - 14:24
von Grödner
ski-chrigel hat geschrieben: 10.03.2020 - 13:44
Tirol-LH Plattner: „Auch nicht eine generelle, vorzeitige Beendigung der Wintersaison in Tirol. An eine „solch drastische Maßnahme" sei nicht gedacht, erklärte der Landeshauptmann. Es sei wichtig, nicht zu überziehen, aber gleichzeitig die Situation ernst zu nehmen.„
Quelle: tt.com
Diese Aussage wird er noch vor dem Wochenende revidieren müssen. Wenn die Schigebiete in Österreich nicht sofort schliessen (ich spreche nicht von Tagen, sondern Stunden), wird Österreich schnell als die Virenschleuder Europas schlechthin gelten. Bereits seit einigen Tagen ist bekannt, dass sich mehrere Urlauber aus Island, Norwegen oder Deutschland in Ischgl infiziert hatten - auch wenn Östrreich versucht hatte dies lange zu leugnen. In mehreren Orten Tirols gibt es bereits Betriebe unter Quarantäne. Die Österreicher hinken den Italienern nur wenige Tage hinterher. Auch Deutschland und Frankreich wird es schneller treffen als erwartet.
Re: Coronavirus 2019-nCoV
Verfasst: 10.03.2020 - 14:28
von 3303
https://www.srf.ch/news/schweiz/grenzsc ... er-dilemma
Wann wird die Schweiz den Grenzverkehr zu Italien einschränken?
Möglichst viele Grenzpendler in der CH unterzubringen und die Grenzen dann weitgehend schließen. Vielleicht ist das das kleinste Übel.
Re: Coronavirus 2019-nCoV
Verfasst: 10.03.2020 - 14:38
von Pancho
gfm49 hat geschrieben: 10.03.2020 - 13:15
eMGee hat geschrieben: 10.03.2020 - 13:08Zudem, ist ein sinkender Ölpreis tatsächlich schlimm für die Wirtschaft?
Einige US-Firmen, die vom Fracking leben, werden ihre Schwierigkeiten bekommen. Aber sonst ...?
Umgekehrt wird ein Schuh draus. Ein niedriger Ölpreis ist Indikator für eine schwächelnden Wirtschaft.
Re: Coronavirus 2019-nCoV
Verfasst: 10.03.2020 - 14:46
von eMGee
Pancho hat geschrieben: 10.03.2020 - 14:38
gfm49 hat geschrieben: 10.03.2020 - 13:15
eMGee hat geschrieben: 10.03.2020 - 13:08Zudem, ist ein sinkender Ölpreis tatsächlich schlimm für die Wirtschaft?
Einige US-Firmen, die vom Fracking leben, werden ihre Schwierigkeiten bekommen. Aber sonst ...?
Umgekehrt wird ein Schuh draus. Ein niedriger Ölpreis ist Indikator für eine schwächelnden Wirtschaft.
Grundlegend klar dass es eine Schwächung der Nachfrage gibt. Aber Opec+ bräuchten das Angebot nur der Nachfrage anpassen um den Preis stabiler zu halten. Zudem, wie gesagt, ist der Ölpreis aktuell auch Spielball auf einem ganz anderen Feld...
Re: Coronavirus 2019-nCoV
Verfasst: 10.03.2020 - 15:09
von Grödner
3303 hat geschrieben: 10.03.2020 - 14:28
Wann wird die Schweiz den Grenzverkehr zu Italien einschränken?
Wann wird Italien, Österreich, Deutschland oder Frankreich den Grenzverkehr zur Schweiz einschränken?
In der Schweiz weigern sich die Spitäler derzeit Coronatests durchzuführen, wenn man nicht Symtome hat UND aus Italien oder China kommt.
Es laufen so in der Schweiz tausende Virus-Träger herum und Leute mit Halskratzen haben Fieber aber leiden offiziell nur an einer Grippe - man will ja keine Panik verursachen. Auch die Schweiz wird noch ihr blaues Wunder erleben. Ich kenne Leute in der Schweiz, die deswegen bereits jetzt Vorkehrungen treffen und Hamsterkäufe machen.