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Re: AW: Neues vom Sudelfeld
Verfasst: 02.06.2014 - 20:05
von whiteout
Wenn es den eine generelle Fehlentwicklung seit Jahren ist, wieso wurde man den dann nicht schon vor 20 Jahren aktiv?! Wäre man konsequent müsste man bereits den kompletten Streifen zwischen Bodensee und Zugspitze verklagt haben müssen, schließlich zerstören die ja auch die Landschaft.Witzlos jetzt im Einzelfall aktiv zu werden.
Ist der DAV den nicht ein Verein der sich für Sport in den Alpen einsetzen sollte,gehört Skisport jetzt nichtmehr dazu?!..Ich versteh die Wirtin voll und ganz wenn diese Leute verjagt werden.
Gegenfrage:Was machen diese am Sudelfeld? Sind sie denn auch mit der Bahn angereist wie sie es all ihren Mitgliedern nahelegen?
Ach,und volle Zustimmung an Naturschneeliftler.Wohnst du nicht direkt dort und bist somit also direkt betroffen?
Re: AW: Neues vom Sudelfeld
Verfasst: 02.06.2014 - 20:39
von Naturschneeliftler
whiteout hat geschrieben:Wohnst du nicht direkt dort und bist somit also direkt betroffen?
Kann man so nicht ganz sagen. Ich wohne in der Nähe vom Chiemsee eine gute halbe Stunde vom Sudelfeld weg (Rosengasse).
Ich behaupte mal, dass ich mich in dem Gebiet ganz gut auskenne.
Das Kanonenröhrl... Ja der Haken ist, dass das Teil voller Bäume ist, da fährt kaum einer mehr runter.
Was ich vom 40-Meter-Damm halte hab ich ja schon erwähnt 
.
Die Wirtin der Waller-Alm ist soviel ich weiß übrigens a bisserl berüchtigt für solche Aktionen 
Naturzerstörung ist auch relativ bei der "Natur" da oben... Industrieweiden.
Eine Beschneiungsanlage, die alle bisherigen Dimensionen im bayerischen Alpenraum übertrifft – und das in einem Landschaftsschutzgebiet
Das ist schlichtweg falsch! Das Sudelfeld liegt zum Großteil in KEINEM Landschaftsschutzgebiet, aber so klingts ja schlimmer.
Im Genehmigungsbescheid werde nämlich der gesetzliche Biotopschutz und die gültige Landschaftsschutzverordnung mit dem Argument ausgehebelt
-Punkto Biotopschutz:
Wikipedia hat geschrieben:Der oder das Biotop (gr. βíος bíos „Leben“ und τόπος tópos „Ort“) ist ein bestimmter Lebensraum einer Lebensgemeinschaft (Biozönose) in einem Gebiet. Biotope sind die kleinsten Einheiten der Biosphäre.
Der Lebensraum "Industrieweide mit Kühen und Skifahrern" findet sich im ganzen Sudelfeld, da kommt durch den Teich zumindest noch ein zweites Biotop dazu...
-Punkto Landschaftsschutz: Trau ich mich nix sagen, aber eine Karte vom Landschaftsschutzgebiet Oberes Leitzachtal wäre mal ganz praktisch, ich finde nix
Eine künstliche Beschneiung mit 250 Schneekanonen ist geplant. Weite Teile der Struktur reichen Landschaft sollen zu diesem Zweck vollkommen planiert werden.
http://www.mountainwilderness.de/index.php/home.htmlDas steht noch bei der Bildquelle auf der Homepage...
Was willste denn da oben noch großartig planieren?
Ich glaube ich sattel nach der Klausurenphase mal meine Schüssel, düse den Tatzlwurm hoch und knipse mal a bissl, und Filme und so
Re: Neues vom Sudelfeld
Verfasst: 02.06.2014 - 21:09
von Pistencruiser
Und da geistert sie wieder, die Mär vom sanften Tourismus...
Leider auch hier wieder ohne weitere Aufklärung durch die selbsternannten Bewahrer der Schöpfung, was das denn nun sein soll.
Barfußlaufen über taunasse Almwiesen bei Sonnenaufgang? 
Re: Neues vom Sudelfeld
Verfasst: 02.06.2014 - 21:20
von David93
Sanfter Tourismus an sich ist sicherlich möglich, nur damit verdient man kein Geld. Also welchen Grund soll es für ein Unternehmen dann geben sowas umzusetzen? Wer langfristig mithalten will muss Investieren. Das Sudelfeld ist zwar spät dran, aber dennoch ist es der richtige Weg.
Re: Neues vom Sudelfeld
Verfasst: 03.06.2014 - 14:37
von Frankenski
David93 hat geschrieben:Sanfter Tourismus an sich ist sicherlich möglich, nur damit verdient man kein Geld.
Sanfter Tourismus kann man in kleinen machen wo nicht viele dranhängen und das funktioniert, aber nicht in der Region Sudelfeld wo es sehr viele Beherbergungsbetriebe gibt.
Re: AW: Neues vom Sudelfeld
Verfasst: 03.06.2014 - 14:50
von ChrisB1
Naturschneeliftler hat geschrieben:
-Punkto Landschaftsschutz: Trau ich mich nix sagen, aber eine Karte vom Landschaftsschutzgebiet Oberes Leitzachtal wäre mal ganz praktisch, ich finde nix
Das ist ja gerade die Crux an der Sache. Die Karte ist beim Landratsamt Miesbach verschollen.
Re: AW: Neues vom Sudelfeld
Verfasst: 03.06.2014 - 16:15
von fettiz
ChrisB1 hat geschrieben:Naturschneeliftler hat geschrieben:
-Punkto Landschaftsschutz: Trau ich mich nix sagen, aber eine Karte vom Landschaftsschutzgebiet Oberes Leitzachtal wäre mal ganz praktisch, ich finde nix
Das ist ja gerade die Crux an der Sache. Die Karte ist beim Landratsamt Miesbach verschollen.
ein Schelm wer böses dabei denkt...
Re: Neues vom Sudelfeld
Verfasst: 03.06.2014 - 16:21
von Naturschneeliftler
Ich dachte nur der Teil der Karte, wo das Skigebiet drinnen liegt ist weg, nicht die Karte vom Ganzen LSG.
Kann mir vielleicht jemand das Tal selber in eine Karte eintragen?
Re: AW: Neues vom Sudelfeld
Verfasst: 03.06.2014 - 16:23
von taubenstein
ChrisB1 hat geschrieben:Naturschneeliftler hat geschrieben:
-Punkto Landschaftsschutz: Trau ich mich nix sagen, aber eine Karte vom Landschaftsschutzgebiet Oberes Leitzachtal wäre mal ganz praktisch, ich finde nix
Das ist ja gerade die Crux an der Sache. Die Karte ist beim Landratsamt Miesbach verschollen.
^^ Gut so! Hoffentlich haben sie die Karte verbrannt!!! 
Re: Neues vom Sudelfeld
Verfasst: 03.06.2014 - 16:25
von fettiz
Frankenski hat geschrieben:David93 hat geschrieben:Sanfter Tourismus an sich ist sicherlich möglich, nur damit verdient man kein Geld.
Sanfter Tourismus kann man in kleinen machen wo nicht viele dranhängen und das funktioniert, aber nicht in der Region Sudelfeld wo es sehr viele Beherbergungsbetriebe gibt.
Das funktioniert sehr wohl. Aber in anderen Größenordnungen. Aber trotzdem haben die Winterübernachtungen in den letzten 30 Jahre um 30% abgenommen.Die Auslastung zudem miserabel. Wer jetzt den Ausbau verhindert nimmt neuerliche Pleiten in Kauf - bevor sich alternativer Tourismus überhaupt bilden konnte. Den Rückgang muss man zum Teil aber auch den Zellern anlasten - welche die letzten 30 Jahre in Winterschlaf gegangen sind...
Re: Neues vom Sudelfeld
Verfasst: 03.06.2014 - 17:38
von Buckelpistenfan
Das funktioniert sehr wohl. Aber in anderen Größenordnungen
Sehe das genauso. Es ist einfach, für ein abgelegenes Tal ohne nennenswerten Wintertourismus und eher kleiner touristischer Infrastruktur auf "sanften Tourismus" zu setzen, viele Orte in Vorarlberg oder Tirol in nicht (mehr) schneesicheren Lagen machen das ja vor.
Aber einen Ort, der in erster Linie im Winter für Skitourismus bekannt ist und über dementsprechend viele Hotels verfügt, einfach so zum "sanften Tourismus" zu bringen, geht an den Interessen der dort wohnenden und arbeitenden Menschen vorbei. Man kann sich ja in Österreich, der Schweiz oder Frankreich einmal das Wohlstandsgefälle zwischen Tälern mit Skitourismus (der einfach eine höhere Wertschöpfung hat) und Tälern mit "sanftem Tourismus" anschauen. Auf der einen Seite eine stabile oder sogar wachsende Bevölkerung, auf der anderen Seite Abwanderung vor allem junger Leute.
Ein Schließen des Skigebiets, was ohne Ausbau binnen fünf Jahren mit Sicherheit der Fall sein wird, sorgt nur für Insolvenzen in Tourismusbetrieben in Bayrischzell und Abwanderung von Arbeitskräften. Denn der Ort wird wohl kaum statt dessen ein Gewerbegebiet ausweisen können, um Arbeitsplätze im Ort zu halten.
Ich denke, das wird alles in die Gerichtsentscheidung einfließen. Es ist ja nach meinen Kenntnissen auch nicht so, dass der Ausbau durch einen Großinvestor gegen den Willen der Leute vor Ort erfolgt. In Bayrischzell dürfte der weitaus überwiegende Teil der Bevölkerung dafür sein und unmittelbar vom Ausbau profitieren. Häufig sind es ja Naturschützer von außerhalb, die gegen so etwas sind. Hat jemand Ahnung, wie die Stimmung vor Ort ist?
Re: Neues vom Sudelfeld
Verfasst: 03.06.2014 - 17:56
von Whistlercarver
Buckelpistenfan hat geschrieben:Ein Schließen des Skigebiets, was ohne Ausbau binnen fünf Jahren mit Sicherheit der Fall sein wird, sorgt nur für Insolvenzen in Tourismusbetrieben in Bayrischzell und Abwanderung von Arbeitskräften. Denn der Ort wird wohl kaum statt dessen ein Gewerbegebiet ausweisen können, um Arbeitsplätze im Ort zu halten.
Doch doch ein Gewerbegebiet inkl. Neubaugebiet auf min. 30ha sind problemlos zu machen da haben die Umweltschützer nichts dagegen. Auch wenn man einen halben Berg abtragen muss um eine gescheite Fläche hinzubekommen.
Re: AW: Neues vom Sudelfeld
Verfasst: 04.06.2014 - 11:44
von uwater
ChrisB1 hat geschrieben:Naturschneeliftler hat geschrieben:
-Punkto Landschaftsschutz: Trau ich mich nix sagen, aber eine Karte vom Landschaftsschutzgebiet Oberes Leitzachtal wäre mal ganz praktisch, ich finde nix
Das ist ja gerade die Crux an der Sache. Die Karte ist beim Landratsamt Miesbach verschollen.
Kartenmaterial gibt es online (Grün markiert sind die LSG):
http://www.bis.bayern.de/bis/initParams ... D0B1C2EFBC
Re: Neues vom Sudelfeld
Verfasst: 04.06.2014 - 14:20
von Andre_1982
Re: Neues vom Sudelfeld
Verfasst: 04.06.2014 - 15:04
von ChrisB1
Hier die Pressemeldung des VG München:
http://www.vgh.bayern.de/media/muenchen ... -06-04.pdf
Die Sache dürfte nun tatsächlich durch sein.
Re: Neues vom Sudelfeld
Verfasst: 04.06.2014 - 17:42
von taubenstein
Volltreffer !!!
Viel Spaß dem DAV mit den Gerichtskosten
Ich zweifle auch an der "Intelligenz" der Personen, die geklagt haben und glaubten damit etwas zu erreichen. Aber wir leben ja in einer gerechten Welt und Dummheit wird gottseidank bestraft!
Ein hoch auf das zu modernisierende Sudelfeld!!! 
Übrigens: Jetzt ist es mir erst recht peinlich, DAV-Mitglied zu sein. Jedenfalls werde ich es nicht riskieren gesteinigt zu werden und mich im LKR Miesbach als DAV-Mitglied outen.
Re: Neues vom Sudelfeld
Verfasst: 04.06.2014 - 18:56
von Huppi
Das ging ja schnell, kaum hat man vorm Verwaltungsgericht verloren, gibt man ein paar Stunden später in einer Pressemitteilung bekannt,
dass man gegen die Entscheidung Beschwerde einlegen möchte...
http://www.alpenverein.de/presse/sudelf ... 14237.html
Re: Neues vom Sudelfeld
Verfasst: 04.06.2014 - 19:58
von taubenstein
Huppi hat geschrieben:Das ging ja schnell, kaum hat man vorm Verwaltungsgericht verloren, gibt man ein paar Stunden später in einer Pressemitteilung bekannt,
dass man gegen die Entscheidung Beschwerde einlegen möchte...
http://www.alpenverein.de/presse/sudelf ... 14237.html
^^ Naja, nur so halb. Es wird nur "geprüft" ob man in Revision geht.
Ehrlichgesagt sehe ich das nur als "letztes Kläffen" des Alpenvereins, das nicht wirklich ernst zu nehmen ist.
Re: Neues vom Sudelfeld
Verfasst: 04.06.2014 - 20:08
von Naturschneeliftler
taubenstein hat geschrieben:Huppi hat geschrieben:Das ging ja schnell, kaum hat man vorm Verwaltungsgericht verloren, gibt man ein paar Stunden später in einer Pressemitteilung bekannt,
dass man gegen die Entscheidung Beschwerde einlegen möchte...
http://www.alpenverein.de/presse/sudelf ... 14237.html
^^ Naja, nur so halb. Es wird nur "geprüft" ob man in Revision geht.
Ehrlichgesagt sehe ich das nur als "letztes Kläffen" des Alpenvereins, das nicht wirklich ernst zu nehmen ist.
Ich glaube, der DAV will nur nicht auf den Kosten sitzenbleiben und klagt die ein 
Re: Neues vom Sudelfeld
Verfasst: 04.06.2014 - 20:16
von münchner
Nicht dass ich mich darauf freue, aber was fehlt denn eigentlich noch zum Baubeginn für den neuen Waldkopf 6er?
Re: Neues vom Sudelfeld
Verfasst: 04.06.2014 - 20:42
von taubenstein
münchner hat geschrieben:Nicht dass ich mich darauf freue, aber was fehlt denn eigentlich noch zum Baubeginn für den neuen Waldkopf 6er?
^^Nichts! Er sollte je nach Ausgang des Eilantrags zum Baustopp noch dieses Jahr gebaut werden. Und der ist ja bekanntlich heute gescheitert. Baufirmen und co sind bereit, also gehts wahrscheinlich schon bald los. Es wird also leider keine Abschiedsfahrt mit dem Lift geben 
Für mich als "so-halb-retrofreak" wirds nur mit dem ESL schlimm, den mag ich wirklich sehr.
Jetzt hab ich noch ne Frage: welche pisten sollen denn nächste Saison schon beschneit werden? Kitzlahner?
Re: Neues vom Sudelfeld
Verfasst: 04.06.2014 - 22:16
von Frankenski
das ist die beste Nachricht des Jahres
Re: Neues vom Sudelfeld
Verfasst: 04.06.2014 - 22:28
von Naturschneeliftler
taubenstein hat geschrieben:münchner hat geschrieben:Nicht dass ich mich darauf freue, aber was fehlt denn eigentlich noch zum Baubeginn für den neuen Waldkopf 6er?
^^Nichts! Er sollte je nach Ausgang des Eilantrags zum Baustopp noch dieses Jahr gebaut werden. Und der ist ja bekanntlich heute gescheitert. Baufirmen und co sind bereit, also gehts wahrscheinlich schon bald los. Es wird also leider keine Abschiedsfahrt mit dem Lift geben
Für mich als "so-halb-retrofreak" wirds nur mit dem ESL schlimm, den mag ich wirklich sehr.
Jetzt hab ich noch ne Frage: welche pisten sollen denn nächste Saison schon beschneit werden? Kitzlahner?
Kitzlahner und udelfeldkopf, soviel ich weiß
Und der ESL ist wirklich sehr schön, vor allem weil dadurch die Talabfahrt ned überlastet
Re: Neues vom Sudelfeld
Verfasst: 05.06.2014 - 07:38
von Dammal
In der Printausgabe des Miesbacher Merkur steht heute zusätzlich zur Onlineausgabe noch, daß laut Egid Stadler nun die Waldkopfbahn offiziel bestellt wird, da ja dieses Urteil ein Fingerzeig auf das zu erwartende Urteil ist.
Es wird auch wieder als zweiter Schritt eine Sesselbahn für den Sudelfeldkopf angesprochen. Ist damit die 10er Gondel vom Tisch?
Re: Neues vom Sudelfeld
Verfasst: 05.06.2014 - 10:00
von Hesse90
So wie ich es verstanden hatte soll sudelfeldkopf auch eine Sesselbahn bekommen und die 10er soll evt. von Bayrischzell hoch führen oder? Ich fahre am Wochenende mal wieder vorbei, glaube es zwar nicht aber mal sehen ob sich am Waldkopflift schon was tut.