alpinforum.com

Verfasst: **17.04.2007 - 12:26**

Noch eine kleine Korrektur: Bergstation Vorab - Flims liegt auf 3018m, nicht auf 3080.

Verfasst: **17.04.2007 - 18:15**

geiler thread oli.....

beim nächsten listenupdate, könnte man das vieleicht bitte mal auf- bzw absteigend nach Hm ordnen

Verfasst: **18.04.2007 - 09:43**

Neue Seite, neue Liste (18.4.2007):

2000 Höhenmeter (Hauptkategorie):
- Argentière: Grands Montets (Point de Vue / Pierre à Ric) 3250-1225 m; schwarz/rot
- Klein-Matterhorn-Zermatt 3830-1650 m; blau/rot/schwarz (Start auf 3899 m theoretisch betrieblich möglich)
- Les Arcs: Aiguille Rouge-Villaroger 3226-1200 m; schwarz
- Les 2 Alpes: Dôme de la Lauze - Lans 3560-1300 m; rot/blau/grün
- Weissfluhgipfel-Küblis 2844-810 m; schwarz/rot
- Dachstein: Hunerkogel-Obertraun 2700-609 m; gelb/rot
- La Grave: Bergstation-Talstation 3550-1400 m; blau/gelb -> markiert? Bitte Info!

Knapp unter 2000 Höhenmeter (mindestens 1800 HM unabdingbar):
- Schwarze Schneid-Sölden 3250-1300 m
- Vorab-Flims 3018-1150 m
- Kühboden: Eggishorn-Fiesch 2869-1050 m; schwarz/rot/gelb
- Kühboden: Eggishorn-Lax 2869-1030 m; schwarz/blau/gelb
- Hochzillertal: Öfeler-Kaltenbach 2362-562; schwarz/rot/blau
- Klein-Matterhorn-Lago Bleu (Cervinia) 3820-1970 m; rot (Start auf 3899 m theoretisch betrieblich möglich)
- Alpe d'Huez: Pic-Blanc-Gorges de Sarenne 3320-1500 m; schwarz/grün

Sonderkategorie für Abfahrten, die an KO-Kriterien gescheitert sind:
- Chamonix: Aiguille du Midi - Vallée Blanche; je nach Schneelage bis zu 2750 m HD; viel befahrene Tour, aber nicht markiert
- Kleintitilis-Engelberg: 2000 m HD vermutlich nicht ganz erreicht und Querfahrt mit Sessellift erforderlich, sofern man sich an die markierten Abfahrten hält
- Klein-Matterhorn-Valtournenche: Deutlich über 2000 m HD, aber kurzer Zwischenaufstieg mit Sessellift (40 HM) erforderlich.
- Schilthorn-Lauterbrunnen 2970-870 m; Schwarz/rot/gelb -> nicht vollständig markiert, alternativ Strecke mit Sesselliftaufstieg
- Alagna: Punta-Indren-Alagna/Wold 3260-1309 m; gelb -> heute nicht mehr markiert.
- La Plagne: Glacier de Bellecote - Montchavin 3250-1250 m -> teilweise unmarkiert
- Courmayeur: Punta Helbronner - La Palud 3462-1370m -> unmarkiert

@xtream: Ordnung bringe ich bei Gelegenheit auch noch rein - spätestens mit der Wiki-Umsetzung.

Verfasst: **18.04.2007 - 15:34**

Hohstock-Blatten sind auch rund 1800 Meter. Je nach dem wie weit man unten noch durchs Dorf kurvt vermutlich etwas mehr oder weniger als 1800 Meter.

Verfasst: **18.04.2007 - 18:22**

Wie verhält es sich denn mit folgenden Abfahrten (Davos/Klosters, Parsenn):

Weissfluhgipfel (2844 m) - Saas (991 m) = 1853 Höhenmeter

Weissfluhgipfel (2844 m) - Serneus (990m) = 1854 Höhenmeter

Formal werden jeweils die Kriterien für die "Mindestens 1800 HM" Kategorie erfüllt.
Allerdings überschneiden sich beide Abfahrten im oberen Teil sowohl untereinander als auch mit der - bereits in die Hauptkategorie aufgenommenen - Abfahrt Weissfluhgipfel-Küblis. Diese Überschneidungen können durch verschiedene Varianten jedoch begrenzt werden (Es kann über unterschiedliche Pisten von Kreuzweg zu Schifer gelangt werden, siehe http://www.davosklosters.ch/files/Panor ... nplan2.pdf).
Reicht das für die Listung bzw. spielen Überschneidungen überhaupt eine Rolle?

Verfasst: **18.04.2007 - 18:28**

Da ich kein Tourenfahrer bin, kann ich es nicht bestätigen, aber es soll in Val Thorens bei guter Schneelage eine Tourenabfahrt vom Cime de Caron nach Orelle/Francoz geben.

Könnte als für die Sonderliste sein, da nicht markiert. 3200-900/880.

Kann das wer bestätigen ?

Gruß
Thomas

Verfasst: **18.04.2007 - 21:27**

Ich seh zu, dass ich das diese Woche noch ins Wiki stelle und dann wirds zum allgemeinen Bearbeiten freigegeben. Schon mal vielen Dank an alle, die Hinweise eingebracht haben!

Verfasst: **20.04.2007 - 16:41**

Ich habe eine erste Liste im Wiki erstellt unter Listen / Skigebiete.

Feuer frei zur Bearbeitung !

Verfasst: **24.04.2007 - 14:38**

Genau 1800hm hat auch noch die Abfahrt am Pitztaler Gletscher vom Hinteren Brunnenkogel (3440m) über den Notweg zur Talstation Rifflsee (1640m). Markiert ist der Notweg ja, oder? Am Ende muss zwar sicher viel geschoben werden, aber eigentlich sollte diese Abfahrt alle Kriterien erfüllen.
Die ewige Diskussion über Notwege, Naturschutz und Erweiterungen am Pitztaler will ich damit aber nicht wieder lostreten.

Übrigens eine sehr tolle Liste, einige meiner All-Time-Favorite-Ziele sind dabei...

Verfasst: **24.04.2007 - 15:16**

Gibt es einen Grund, weshalb die Hochzillertal-Talabfahrt nicht mit ins Wiki übernommen wurde?

Verfasst: **24.04.2007 - 16:59**

^^ Nee, gibt keinen Grund. Ich habe die Einträge fürs Wiki 1:1 aus der letzten Liste hier im Forum kopiert und damit war alles drin. Dann habe ich Xtreams Wunsch folgend das Ganze nach Höhenmetern sortiert. Entweder ich habe dabei versehentlich die Zeile gelöscht, oder jemand anderes hats bearbeitet und gelöscht. Ich habe die Abfahrt jetzt wieder reingenommen und auch die am Pitztaler. Weitere Modifikationen können ja von jedem selbst vorgenommen werden. Es soll aj nicht "meine private" Liste sein, sondern eine allgemeine. Ich habe nur Anfangs darauf geachtet, erstmal eine halbwegs eindeutlige Richtung in das Projekt zu bringen.

Verfasst: **24.04.2007 - 20:16**

Die Abfahrt ist deshalb nicht in der Liste, weil sie nicht mal annähernd 1800hm hat, wie auf Seite 1 auch schon zu lesen ist.
Irgendjemand hat das wohl bemerkt und sie gelöscht...

Verfasst: **24.04.2007 - 20:50**

^^ Stimmt! Ich hab ins Protokoll geschaut. I-Sl hat die Abfahrt rausgelöscht, weil er die maximale Bergstationshöhe bei 2212 m sieht und die Abfahrt damit die 1800 m klar verfehlt. Nach den Angaben in der offiziellen Panoramakerte scheint es jedoch so zu sein, dass man von 2362-562 m abfahren kann. Erscheint andererseits aber merkwürdig, weil die 1800 m wirklich auf den Meter genau erreicht werden und bei Höhenangaben oft geschummelt wird, um grosse Höhendifferenzen zu suggerieren (50 m Beschiss sind da gar nix), und weil die Bergstation der 2362 m Bahn auf dem Panorama nicht höher erscheint als die umliegenden, die jeweil unter 2200 m sind.

Ich war jedoch nie dort und kanns nicht fundiert beurteilen. Ich habe mich erstmal auf den offiziellen Plan verlassen und die Piste deshalb drin gelassen. Vielleicht kann sich jemand äussern, der das Gebiet gut kennt und für den Fall, dass die 1800 m unrealistisch erscheinen, das im Wiki wieder rauslöschen. Ich werde diesen Datensatz nicht mehr angreifen, weil ich echt überfragt bin und hier mit widersprüchlichen Interpretationen konfrontiert werde.

Verfasst: **25.04.2007 - 13:20**

Ok, die Öfeler DSB wird auf der Homepage mit 2362m angegeben, was aber völlig unmöglich ist, wenn die direkt daneben liegende 8KSB nur bis auf 2142m geht

Hier der Beweis:
http://www.alpinforum.com/forum/download.php?id=34246

edit: In der Tiroler Seilbahnstatistik steht die DSB auch nur mit 2149m drin. Womit klar sein dürfte, dass die Zahlen stark geschönt sind.

Verfasst: **25.04.2007 - 17:31**

^^ Merci für die Info!

Ich finde, ein Beschiss von mehr als 100 Meter bei der Angabe der höchsten Bergstation ist schon nicht mehr lustig. Hier haben wir wohl neben dem Stubaier ein zweites Beispiel einer hochgradig unseriösen Selbstdarstellung eines Skigebietes.

Ich habe die Abfahrt logischerweise wieder aus der Wiki-Liste entfernt.

Verfasst: **25.04.2007 - 23:49**

jo, das ist wirklich recht übel in dem Gebiet.
Die Verbindung zw. Hochfügen und Hochzillertal wird im Pistenplan auch mit 2501 m angegeben, in Wirklichkeit liegt sie 2377 m hoch (laut lift-world).

Verfasst: **26.04.2007 - 01:31**

hab mal die Hm im wiki vorne rangeschrieben und sauber geordnet....

Verfasst: **16.05.2007 - 20:17**

Mt Fort - Le Chable ist tatsächlich leider nicht mehr, ich bin sie schon gefahren, 1995 im März, da lag sogar in Sion ein halber Meter und die Strecke war noch als Itineraire markiert, schade, aber ab La Chaux hatte es die letzten Jahre kaum noch Schnee.

Verfasst: **08.06.2007 - 00:08**

Hockenhorngrad 3111m, Wiler 1419m sind 1692m allerdings liegt wohl der Endpunkt der Abfahrt höher.

Eine Sonderabfahrt gibt es noch am Pizol von der Pizolhütte(2227m) runter nach Wangs(530m) 1697m. Sonder deshalb, weil die nicht immer geöffnet ist.

Anmerkung zum Titlis. Der Ausgangspunkt ist eigentlich die Bergstation vom Iceflyer auf 3040m. Die Talstation ist auf 1000m.

Frage:
a) ist es sinnvoll eine weiter Kategorie einzuführen mit Abfahrten 1500/1600m - 1800m
b) eine Kategorie einzuführen mit Abfahrten die nicht immer möglich sind. z.B wegen Schneemangel.(Pizol + Flumserberg)
c) Abfahrten bei denen man nur 1 Lift braucht. z.B. Brienzer Rothorn - Sörenberg ca 1050m

Verfasst: **08.06.2007 - 10:09**

^^ Hab die Einschränkung mit der 2000-Höhenmeter-Frage am Titlis entfernt.

Aus meiner persönlichen Sich sind weitere Kategorien unter dem Thema "2000-Höhenmeter-Abfahrten" nicht sinnvoll, aber ich bin nicht das Mass der Dinge.

Das Wiki lebt davon, dass sich jeder einbringen kann und jeder Hand anlegt. So sollten wir es auch betreiben.

Verfasst: **08.06.2007 - 10:21**

Bei Frage B+C hab ich eher an einen eigen Eintrag im Wiki gedacht.

Verfasst: **08.06.2007 - 10:31**

Wombat hat geschrieben:Bei Frage B+C hab ich eher an einen eigen Eintrag im Wiki gedacht.

Dagegen spricht natürlich überhaupt nichts. Müsste man halt einen "griffigen" Titel finden.

Verfasst: **12.09.2007 - 21:43**

Auf der erstenseite hatte jmd. scho. ma angefragt.

4 Vallees: MONT-FORT (3330 m, bzw. ist die Bergstation etwas niedriger) nach Le Chable sollen 15 km Piste sein, bei nem Höhenunterschied von 2500 m! Und laut Pistenplan wäre es ja 'nur' nach Verbier hinunter schon nen knapper 1800er Kandidat.

Hhm hab ich schon nen paar mal im Netz gelesen, aber wo geht dann die Piste lang in Verbier richtung Le Chable? Das Blaue dort ist doch die Straße oder? Oder kann man auf der etwa abfahren?:bahnhof:

oh jetzt erst den beitrag von valley Runner gesehen, SORRY! Aber was heißt nicht mehr? gibts die Offiziell nicht mehr, aber man kann se noch fahren oda was? Und wo würde die dann langlaufen? Unterm Lift?

Verfasst: **18.09.2007 - 17:38**

Zählen auch Skigebiete außerhalb der Alpen?

Falls ja: Elbrus Basislager(4200)-Itkol(1800). Ist markiert, von der Bergstation (3900m) geht´s aber nicht mit dem Lift, sondern mit der Pistenraupe weiter hoch. Also: 2400hm über 8km Abfahrt.

Verfasst: **18.09.2007 - 18:34**

der abfahrt Mont Fort - Le Chable im pistenplan

geht von Mont Fort --> La Chaux --> nach Le Chable
Bild

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