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Skipass für (fast) alle Tiroler Skigebiete wird Realität

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ski-chrigel
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Re: Skipass für (fast) alle Tiroler Skigebiete wird Realität

Beitrag von ski-chrigel »

Vielleicht bin ich ja zu gutgläubig, aber so wie ich das lese, ist das auf allen Bergbahnen gültig, wo sie auch im Winter gültig ist, sofern sie Sommerbetrieb haben.
Besondere Nutzungsbestimmungen einzelner Bergbahnen die allgemeine Gültigkeit der Snow Card Tirol betreffend, bleiben während der Zeit der Gültigkeitsverlängerung bis 02.08.2020 sinngemäß aufrecht und sind in den AGBs der Wintersaison wie auch in der Rubrik ALLE PREISE nachzulesen. Dies betrifft insbesondere die Tiroler Zugspitzbahn sowie die Sommerrodelbahnen. Nähere Auskünfte sind bei den betreffenden Seilbahnunternehmen zu erfragen.

Mit der Benützung der Snow Card Tirol im Sommer 2020 akzeptiert der Kartenhalter die ergänzenden AGBs.
2021/22:66Tg:10xDolo,9xKlewen,7xLaax,6xA’matt,6xDavos,5.5xEngadin,5xH’tux,5xSölden,3xLHA,2xTitlis,2xPitztal,1xJungfrau,1xKauni,1xZermatt,1xSaasFee,1xLivigno, 0.5xBivio
2020/21:150Tg:21xLaax,21xKlewen,21xEngadin,15xDavos,12xH’tux,11xA’matt,11xLHA,10xTitlis,7xZermatt,4xSFee,4xJungfr.,2xSölden,2xKauni,1xPitz,1xObersaxen,1xPizol,1xAletsch,5xSkitouren
2019/20:101Tg:31xLaax,10xH’tux,9xKlewen,4xDolo,4xA’matt,3xSöld,je2xSavognin,Engadin,LHA,Titlis,Pitz,je1xSFee,Davos,Brigels,Malbun,Kauni,Zermatt,24xSkitouren
2018/19:129Tg:22xLaax,19xKlewen,16xDolo,15xA’matt,12xH’tux,8xZ’matt,5xTitlis,4xSöld,3xPitztaler,3xEngadin,3xLHA,3xIschgl,3xStubai,2xGurgl,2xTux,je1xDiverse
2017/18:143Tg:30xKlewen,25xLaax,15xA’matt,13xH’tux,9xDolo,7xSöld,7xIschgl,5xEngadin,je4xLHA,Pitzt,Titlis,je2xKauni,Z’arena,Tux,Frutt,je1xDiverse
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Re: Skipass für (fast) alle Tiroler Skigebiete wird Realität

Beitrag von Pistencruiser »

tauernjunkie hat geschrieben: 25.05.2020 - 19:47
Das setzt natürlich voraus, dass die Tuxer da auch wirklich dabei sind. Bislang ist die Liste der teilnehmenden Bergbahnen nämlich leer (oder ist das nur bei mir so). :sleep:

Bei mir wird es in der Kartenversion ohne Probleme angezeigt. Evtl. Browserproblem?
Auf den ersten Blick scheinen auch alle dabei zu sein. Die, die eh keinen Sommerbetrieb haben ,bspw. Kaltenbach, fehlen dementsprechend korrekterweise in der Liste.
Tux sollte demnach dabei sein und ich gehe mal davon aus inkl. Skibetrieb.
So verstehe ich zumindest die Beschreibung in den Details. Da steht ja mehr oder weniger, die Leistungen werden idem zur normalen Gültigkeitsdauer erbracht. Skibetrieb wäre ja dann lediglich die normal zu erbringende Leistung.
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Re: Skipass für (fast) alle Tiroler Skigebiete wird Realität

Beitrag von Widdi »

Hmm also ähnlich wie mit meiner Merlin-Jahreskarte, die gilt ja auch länger, ersatzweise für die Schliessungen. Auch wenns bei mir dabei bleibt: Nie wieder sowas (also die Einschränkungen)
Weil nochmal sowas will ich ned erleben, aber da gehen dann doch einige Touren, die ich schon länger Aufgeschoben hab, wenn ich die Karte 8-10 Wochen länger nutzen kann. Ob ich zum Sommerschi nach Hintertux fahre bleibt offen, aber wenns auch im Wanderbetrieb geht analog zum herbst, wobei mir nen Rabatt auf nächste Saison lieber gewesen wäre. Aber mit dem Kompromiss kann ich leben. Ganzjährige TSC muss aber ned sein, vor allem weil ich im Sommer auch gerne Touren ohne Bergbahnanschluß mache. Doppelt reinfahren werde ich aber heuer im Frühsommer nimmer schaffen, dazu fahr ich im Sommer zu selten Lift.
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Zuletzt geändert von Widdi am 25.05.2020 - 23:14, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Skipass für (fast) alle Tiroler Skigebiete wird Realität

Beitrag von Tobi-DE »

ski-chrigel hat geschrieben: 25.05.2020 - 18:41 Ich finde das eine super Lösung und werde sie in jedem Fall nutzen. Es sind eh schon einige Sommerskitage bei mir geplant und jetzt werden es vielleicht sogar noch so viele, dass ich die Karte doch noch unerwartet rausfahre. 8)

Ich bin bisher von persönlichem Pech ausgegangen, daher finde ich die Lösung auch okay. Rausfahren werde ich die Karte nicht mehr, schließlich darf ich ja erst ab Mitte Juni wieder legal nach Österreich und auch wieder zurück - aber ein paar Tage Sommerski werde ich mir so auch noch gönnen.

Zum Wandern ist das für mich unanttraktiv, bei uns daheim hat nur ein Familienmitglied diese Karte... ;)
Pistencruiser hat geschrieben: 25.05.2020 - 22:05 (...)
Bei mir wird es in der Kartenversion ohne Probleme angezeigt. Evtl. Browserproblem?
Auf den ersten Blick scheinen auch alle dabei zu sein. Die, die eh keinen Sommerbetrieb haben ,bspw. Kaltenbach, fehlen dementsprechend korrekterweise in der Liste.
Tux sollte demnach dabei sein und ich gehe mal davon aus inkl. Skibetrieb.
So verstehe ich zumindest die Beschreibung in den Details. Da steht ja mehr oder weniger, die Leistungen werden idem zur normalen Gültigkeitsdauer erbracht. Skibetrieb wäre ja dann lediglich die normal zu erbringende Leistung.
Hintertux wird bei mir auch unter der Kartenansicht angezeigt, ein Klick auf "Details" schlägt aber fehl und auch im Drop-Down-Menü klappt die Navigation nicht. Allerdings unter "Alle Skigebiete von A-Z"

Ab wann brauchts ein zweites Paar Stein-Ski? :biggrin:
21/22 [5]: Nauders 5x
20/21 [1]: H'tux 1x
19/20 [13]: Sölden 1x - H'tux 2x - Nauders 6x - Kaltenbach 1x - Hochzeiger 1x - Rifflsee 1x - Pitztal Gletscher 1x
18/19 [13]: Garmisch Classic 1x - Kaunertal 1x - Sudelfeld 6x - Nauders 2x - Hochoetz 1x - Venet 1x - Spitzingsee 1x
17/18 [33+1]: Hintertux 4x - Kaunertal 5x - Sudelfeld 18x - Spitzingsee 2x - Flutlicht-Ski Spitzingsee 1x - Ellmau 1x - Hochzeiger 1x - Fendels 1x - Nauders 1x
16/17 [29+1]: Hintertux 6x - Kaunertal 5x - Sudelfeld 13x - Spitzingsee 3x - Flutlicht-Ski Spitzingsee 1x - Zell am Ziller 1x - Kitzsteinhorn 1x
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markman
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Snow Card Tirol wird bis 2. August 2020 verlängert

Beitrag von markman »

Moin,

ich hoffe, wir hatten da nicht schon einen Thread. Erfreulicherweise wird die Snow Card Tirol wird bis 2. August 2020 verlängert, kam eben per Email. Na, das wird Ende Mai was los sein beim Hintertuxer.

https://snowcard.tirol.at/de/sommer-2020/sommer-2020

Gruß,
Markman
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ski-chrigel
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Re: Snow Card Tirol wird bis 2. August 2020 verlängert

Beitrag von ski-chrigel »

Doch, wird schon intensiv diskutiert:
viewtopic.php?p=5260108#p5260108
2021/22:66Tg:10xDolo,9xKlewen,7xLaax,6xA’matt,6xDavos,5.5xEngadin,5xH’tux,5xSölden,3xLHA,2xTitlis,2xPitztal,1xJungfrau,1xKauni,1xZermatt,1xSaasFee,1xLivigno, 0.5xBivio
2020/21:150Tg:21xLaax,21xKlewen,21xEngadin,15xDavos,12xH’tux,11xA’matt,11xLHA,10xTitlis,7xZermatt,4xSFee,4xJungfr.,2xSölden,2xKauni,1xPitz,1xObersaxen,1xPizol,1xAletsch,5xSkitouren
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Re: Snow Card Tirol wird bis 2. August 2020 verlängert

Beitrag von markman »

ski-chrigel hat geschrieben: 26.05.2020 - 09:34 Doch, wird schon intensiv diskutiert:
viewtopic.php?p=5260108#p5260108
danke :-) wird Zeit, dass ich mal wieder regelmäßiger hier lese,

Gruß,
Markman

In den passenden Thread verschoben / Mod. Kerker
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markman
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Re: Skipass für (fast) alle Tiroler Skigebiete wird Realität

Beitrag von markman »

ich finde das eine hervorragende Lösung, vor ein paar Tagen habe ich wiederholt beim Anbieter meine Forderungen nach Ausgleich geltend gemacht, wobei mir der Rabatt für Einheimische in der nächsten Saison gereicht hätte:-)

So aber lohnt sich das für mich/uns, da wir sowieso für eine Woche nach Hintertux fahren wollten und damit mehr sparen als man hätte geltend machen können,

Gruß,
Markman
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Re: Skipass für (fast) alle Tiroler Skigebiete wird Realität

Beitrag von Flip86 »

Wie seht Ihr die Chancen wenn man das Sommer-Angebot nicht nutzt, dass man eine weitere Möglichkeit bekommt einen Rabatt zu erhalten?
Denn erst mit der Nutzung im Sommer verliere ich die Ansprüche, oder?
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jens.f
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Re: Skipass für (fast) alle Tiroler Skigebiete wird Realität

Beitrag von jens.f »

Flip86 hat geschrieben: 26.05.2020 - 11:38 Wie seht Ihr die Chancen wenn man das Sommer-Angebot nicht nutzt, dass man eine weitere Möglichkeit bekommt einen Rabatt zu erhalten?
Eher schlecht - steht ja auch im FAQ:
Zitat:
Wenn ich die SCT im Sommer nicht nutzen will bzw. nicht nach Österreich/Tirol einreisen darf, gibt es eine andere Vergütung bzw. Kompensation für den Ausfall der Skitage im Winter 2019/20?
Leider nein. Die Verlängerung der Gültigkeit ermöglicht die Nutzung der Snow Card Tirol bei den Partnerseilbahnen mit Sommerbetrieb, nachdem die Kartenbenützung aufgrund der behördlich angeordneten und von den Partnerunternehmen der Snow Card Tirol nicht beeinflussbaren Beschränkungen und Sperren nach dem 15.03.2020 nicht mehr möglich war. Es handelt sich um einen Gemeinschaftsbeschluss der über 90 Seilbahnmitglieder der SCT. Eine andere Art an Entschädigungsleistung und individueller Kulanzregelung für die CoVid-bedingte vorzeitige Schließung der Bahnen und Lifte im Winter 19/20 ist nicht vorgesehen und kann im Hinblick auf allfällige Individualvorstellungen von über 20.000 SCT-Kunden organisatorisch und technisch nicht umgesetzt werden.


Natürlich bleibt jedem der rechtsweg frei - aber ob man sich das antun will.
Man kann natürlich darauf hoffen, dass es hier mal ein Muster-Urteil gibt - aber ob es das überhaupt geben wird, ist fraglich, da dass ein relativ fairer Ausgleich ist - das Argument, das man zur der Zeit nicht fahren will/fahren kann, dürfte auch nicht zählen, da man ja auch sonst nicht alle Betriebstage mitnehmen kann.
Flip86 hat geschrieben: 26.05.2020 - 11:38 Denn erst mit der Nutzung im Sommer verliere ich die Ansprüche, oder?
Das steht auch in den AGB:
Mit Annahme dieses Angebots wird eine Verlängerung der Gültigkeitsdauer der Snow Card Tirol bis zum 02.08.2020 vereinbart. Gleichzeitig verzichtet der Nutzer darauf, auf Grund oder in Folge der Unterbrechung der Möglichkeit zur Verwendung der Snow Card Tirol nach dem 15.03.2020 Ansprüche, welcher Art auch immer – z.B. anteilige (Rück-) Forderung des bezahlten Kaufpreises geltend zu machen

Ausserdem würde ich da auch wirklich keinen Grund für sehen - es steht dann ja ein ähnlicher langer Nutzungszeitraum wie vertraglich vereinbart zur Verfügung.
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Re: Skipass für (fast) alle Tiroler Skigebiete wird Realität

Beitrag von Flip86 »

jens.f hat geschrieben: 26.05.2020 - 13:49 Ausserdem würde ich da auch wirklich keinen Grund für sehen - es steht dann ja ein ähnlicher langer Nutzungszeitraum wie vertraglich vereinbart zur Verfügung.
Aber der ähnlich lange Zeitraum kompensiert das ja nicht komplett. Weshalb soll ich im Sommer eine "Winterkarte" nutzen wollen?
Das wäre so, als ob mir jemand anstatt einer Saisonkarte für ein Freibad nun den örtlichen Baggersee anbietet.
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Re: Skipass für (fast) alle Tiroler Skigebiete wird Realität

Beitrag von jens.f »

Flip86 hat geschrieben: 26.05.2020 - 13:58 Aber der ähnlich lange Zeitraum kompensiert das ja nicht komplett. Weshalb soll ich im Sommer eine "Winterkarte" nutzen wollen?
Das wäre so, als ob mir jemand anstatt einer Saisonkarte für ein Freibad nun den örtlichen Baggersee anbietet.
Also, in Hintertux (und für ein paar Tage am Kaunertaler) kann man ja weiter Skifahren - insofern wird das schon kompensiert.
Es wurde ja nirgendwo versprochen, dass alle Skigebiete die ganze Zeit auf sind - sind sie ja auch eh nicht.
Würde gar kein Skifahren möglich sein, sehe das sicher etwas anders aus.

Um bei Deinem Beispiel zu bleiben: Es wird ja einfach nur ein anderes Freibad angeboten.

Dazu kommt noch: Die TSC gilt es keine reine Winterkarte - sie gilt ja ab 1.10 - und da sind auch nur ein paar Gletscher auf.
Und: Sie gilt ja nicht nur für Skifahren sondern auch für Herbst/Winter/Frühjahreswandern...
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Re: Skipass für (fast) alle Tiroler Skigebiete wird Realität

Beitrag von tauernjunkie »

jens.f hat geschrieben: 26.05.2020 - 13:49
Flip86 hat geschrieben: 26.05.2020 - 11:38 Wie seht Ihr die Chancen wenn man das Sommer-Angebot nicht nutzt, dass man eine weitere Möglichkeit bekommt einen Rabatt zu erhalten?
Eher schlecht - steht ja auch im FAQ:
Zitat:
Wenn ich die SCT im Sommer nicht nutzen will bzw. nicht nach Österreich/Tirol einreisen darf, gibt es eine andere Vergütung bzw. Kompensation für den Ausfall der Skitage im Winter 2019/20?
Leider nein. Die Verlängerung der Gültigkeit ermöglicht die Nutzung der Snow Card Tirol bei den Partnerseilbahnen mit Sommerbetrieb, nachdem die Kartenbenützung aufgrund der behördlich angeordneten und von den Partnerunternehmen der Snow Card Tirol nicht beeinflussbaren Beschränkungen und Sperren nach dem 15.03.2020 nicht mehr möglich war. Es handelt sich um einen Gemeinschaftsbeschluss der über 90 Seilbahnmitglieder der SCT. Eine andere Art an Entschädigungsleistung und individueller Kulanzregelung für die CoVid-bedingte vorzeitige Schließung der Bahnen und Lifte im Winter 19/20 ist nicht vorgesehen und kann im Hinblick auf allfällige Individualvorstellungen von über 20.000 SCT-Kunden organisatorisch und technisch nicht umgesetzt werden.


Natürlich bleibt jedem der rechtsweg frei - aber ob man sich das antun will.
Man kann natürlich darauf hoffen, dass es hier mal ein Muster-Urteil gibt - aber ob es das überhaupt geben wird, ist fraglich, da dass ein relativ fairer Ausgleich ist - das Argument, das man zur der Zeit nicht fahren will/fahren kann, dürfte auch nicht zählen, da man ja auch sonst nicht alle Betriebstage mitnehmen kann.
Was die FAQ angeht. Da können die rückwirkend viel reinschreiben, das ändert aber nichts an Deinem TSC-Vertrag, sofern Du das Kompensationsangebot ablehnst. Einseitig kann die TSC den Vertrag nicht abändern und im Vertrag steht u.a. ein Nutzungszeitraum, 1.10.2019 bis 15.5.2020. Die TSC hat den Vertrag nicht erfüllt und die können dann nicht einfach sagen, jetzt machen wir da Juni-August draus. Es kann ja sein, dass Du in dieser Zeit gar nicht kannst oder keinen Bock auf Skifahren hast. Anstelle ganz Tirol hast Du den Tuxer mit Olperer, GW und TFH zum skifahren. Das ist erstmal alles andere als gleichwertig und das musst Du auch nicht annehmen.

Was Dir das Kompensationsangebot wert ist, das musst Du für Dich selbst entscheiden. Wenn Du im Sommer eh ein Paar mal skifahren wolltest, dann hast Du jetzt die wohl einmalige Chance das zu einem extrem günstigen Tagespreis zu machen ohne die kleine Sommersaisonkarte am Tuxer kaufen zu müssen. Sollte es möglich sein, sich den Anteil für die entfallenen Tage vom Saisonkartenpreis zu erstreiten - das sind ca. 200€ - dann wäre das immerhin nur ein Bruchteil davon. Und Du kannst überall wandern, was ebenso einzigartig, aber vielleicht nicht ganz so interessant ist, weil das Wetter gewöhnlich im Frühherbst stabiler ist. Wenn Du eine Unterkunft buchst, sind die Bergbahnen aber eh meistens in der Gästekarte inkludiert, d.h. insgesamt eher für Einheimische interessant.
Wenn Du das alles aber eigentlich gar nicht willst, bzw. nur nutzen würdest, weil es dann ja "gratis" wäre, dann lass es lieber sein und forder eine Teilrückersattung ein.
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jens.f
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Re: Skipass für (fast) alle Tiroler Skigebiete wird Realität

Beitrag von jens.f »

tauernjunkie hat geschrieben: 26.05.2020 - 15:01Was die FAQ angeht. Da können die rückwirkend viel reinschreiben, das ändert aber nichts an Deinem TSC-Vertrag, sofern Du das Kompensationsangebot ablehnst. Einseitig kann die TSC den Vertrag nicht abändern und im Vertrag steht u.a. ein Nutzungszeitraum, 1.10.2019 bis 15.5.2020. Die TSC hat den Vertrag nicht erfüllt und die können dann nicht einfach sagen, jetzt machen wir da Juni-August draus.
Das stimmt so nicht, in den (alten) AGB, die bereits bei Kauf gültig waren, steht Eindeutig:
Es besteht kein Rückvergütungsanspruch bei Schlechtwetter, Abreise, Ausfall oder Nichtbetrieb von Anlagen
Somit ist laut den AGB die Rückvergütung ausgeschlossen - ob die AGB nun natürlich so Bestand haben, ist natürlich eine andere Frage - aber da kommt das nächste:

a) TSC hat den Vertrag nicht schuldhaft verletzt, sondern das ganze ist "höhere Gewalt".
Man kann ja auch nicht ein Teil des TSC Kosten zurückfordern, wenn z.B. im Herbst aufgrund zu wenig Schnee oder Fönsturm kein Skifahren möglich ist - hier hat man ja auch einfach "Pech" gehabt.

Im Deutschen BGB ist dies sogar ausdrücklich geregelt (keine Ahnung, wie das in Ö ist - aber ich denke, das wird ähnlich sein):
§ 275 BGB – Ausschluss der Leistungspflicht
(1) Der Anspruch auf Leistung ist ausgeschlossen, soweit diese für den Schuldner oder für jedermann unmöglich ist.
[....]

Sagt eigentlich alles - die Erfüllung war für den Schuldner (die TSC) wie wohl unstrittig ist unmöglich, da eben eine Behördliche Sperre vorlag.
Jetzt zum Schadensersatz:

§ 280 BGB – Schadensersatz wegen Pflichtverletzung
(1) Verletzt der Schuldner eine Pflicht aus dem Schuldverhältnis, so kann der Gläubiger Ersatz des hierdurch entstehenden Schadens verlangen.
Dies gilt nicht, wenn der Schuldner die Pflichtverletzung nicht zu vertreten hat.

Da die TSC den Umstand nicht zu vertreten hat, also kein Schadensersatz

§ 283 BGB – Schadensersatz statt der Leistung bei Ausschluss der Leistungspflicht
Braucht der Schuldner nach § 275 Abs. 1 bis 3 nicht zu leisten, kann der Gläubiger unter den Voraussetzungen des § 280 Abs. 1 Schadensersatz statt der Leistung verlangen. 2§ 281 Abs. 1 Satz 2 und 3 und Abs. 5 findet entsprechende Anwendung.

Aber auch hier: §280 fordert eine Pflichtverletzung des Schuldners...

Ich bin jetzt keine Anwalt und habe jetzt auch nicht weiter gesucht, ob es hier evtl. noch andere Ausnahmen gibt - aber für mich klingt es so, dass es schwierig werden könnte...

b) TSC garantiert ja auch nirgendwo, das eine gewisse Anzahl von Gebiete geöffnet sind.
Man könnte also sogar argumentieren, das die TSC generell der Vertrag erfüllt hat... Die Karte galt weiterhin auf allen geöffnetenen Gebieten - was leider 0 waren.
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Re: Skipass für (fast) alle Tiroler Skigebiete wird Realität

Beitrag von tauernjunkie »

ob die AGB nun natürlich so Bestand haben, ist natürlich eine andere Frage
Genau hier liegt ja der Pferdefuß. Wenn es immer nach den AGB gegangen wäre, hätten wir bei uns noch nie einen Rechtstreit gewonnen.
Die Tuxer hatten das bestimmt auch schon in ihren AGB, als das mit dem Münchner Anwalt war (Rückerstattung Tageskarte). Ich muss mich mal nach den Unterlagen erkundigen.

Im Extremfall müsste Dir die TSC ja gar nichts erstatten, wenn Föhn, Schlechtwetter oder eine Behörde über den gesamten Saisonzeitraum den Betrieb verbietet. Hier geht es jetzt um zwei ganze Monate.
Wenn es um AGB geht, dann ist das per se zu komplex, um es hier beurteilen zu können.
b) TSC garantiert ja auch nirgendwo, das eine gewisse Anzahl von Gebiete geöffnet sind.
Ja, das ist natürlich richtig. Das ist mir unglücklicherweise in den Beitrag gerutscht, obwohl es tatsächlich nichts zur Sache tut.
Sagt eigentlich alles - die Erfüllung war für den Schuldner (die TSC) wie wohl unstrittig ist unmöglich, da eben eine Behördliche Sperre vorlag.
Nein, sagt nicht alles. Es entbindet den Schuldner nur von der Leistungspflicht. Wenn Du eine seltene Vase verkauft hast und die geht kaputt und Du hattest nur die eine, dann musst Du dem Käufer keine dieser seltenen Vasen mehr geben. Auf die TSC bezogen muss Dich mit Deinem Skipass niemand ins Skigebiet lassen, wenn sich das überhaupt darauf beziehen lässt.

Nach Deiner Logik ginge folgendes:
Jemand kauft eine Vase bei Dir. Der Sturm reißt Dein Haus ein, die Vase geht kaputt, Du musst dem Käufer nichts leisten und weil Du keine Pflichten verletzt hast, brauchst Du ihm nichts erstatten.

Apropos: Wo finde ich eigentlich die AGB der SSSC? Die scheinen mir schon mal extrem gut versteckt.
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Re: Skipass für (fast) alle Tiroler Skigebiete wird Realität

Beitrag von jens.f »

tauernjunkie hat geschrieben: 26.05.2020 - 16:30 Nein, sagt nicht alles. Es entbindet den Schuldner nur von der Leistungspflicht. Wenn Du eine seltene Vase verkauft hast und die geht kaputt und Du hattest nur die eine, dann musst Du dem Käufer keine dieser seltenen Vasen mehr geben. Auf die TSC bezogen muss Dich mit Deinem Skipass niemand ins Skigebiet lassen, wenn sich das überhaupt darauf beziehen lässt.

Nach Deiner Logik ginge folgendes:
Jemand kauft eine Vase bei Dir. Der Sturm reißt Dein Haus ein, die Vase geht kaputt, Du musst dem Käufer nichts leisten und weil Du keine Pflichten verletzt hast, brauchst Du ihm nichts erstatten.
Das ist was ganz anderes - eine Vase ist ein Gegenstand und somit liegt ein Kaufvertrag vor.
Hier findet der Gefahrenübergang erst bei Übergabe der Ware statt - ist auch irgendwo definiert (jetzt keine Lust, den entsprechenden Paragraphen rauszusuchen).

Hier geht es aber um das Erbringen einer Dienstleistung - und gelten nun mal andere Bedingungen...
Bevor jetzt wieder jemand mit den Beispiel Flugtickets kommen: Auch hier gelten wieder andere Paragraphen - hier gibt es wieder spezielle Gesetze, die auch bei höherer Gewalt Erstattungen vorsehen.
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Re: Skipass für (fast) alle Tiroler Skigebiete wird Realität

Beitrag von tauernjunkie »

Hier geht es aber um das Erbringen einer Dienstleistung - und gelten nun mal andere Bedingungen...
In meinem BGB-Grundkurs (ewig her :D ) war die Vase das Standard-Fallbeispiel für den von Dir genannten §275.
und somit liegt ein Kaufvertrag vor.
Und bei der TSC liegt kein Kauftrag vor?
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Re: Skipass für (fast) alle Tiroler Skigebiete wird Realität

Beitrag von jens.f »

tauernjunkie hat geschrieben: 26.05.2020 - 18:04 In meinem BGB-Grundkurs (ewig her :D ) war die Vase das Standard-Fallbeispiel für den von Dir genannten §275.
Ja, aber hier geht es darum, das der Käufer keinen zusätzlichen Schadesersatz gelten machen kann - Sorry, das habe ich meinem Text jetzt unterschlagen:
Normalerweise kann ein Käufer ja, wenn er einen gültigen Kaufvertrag hat, und der Verkäufer dann nicht liefern kann, Schadenersatz gelten machen - z.B. wenn er die Vase dann teurer woanders kaufen muß. In dem Fall kann der Käufer den Differenzpreis beim Verkäufer als Schaden gelten machen.
Genau das wird aber in dem konstruierten Fall (Vase wird ohne Verschulden des Verkäufers zerstört) ausgeschlossen.

Das der Kaufpreis in dem Fall nicht gezahlt werden muß, liegt eben daran, dass der Gefahrenübergang noch nicht stattgefunden hat - unabhängig von all diesen Diskutierten Regeln ist es bei einem Kaufvertrag eben so, dass der Kaufpreis erst bei Gefahrenübergang geschuldet ist (bei Vorkasse ist er natürlich zurückzuerstatten).
Wann genau der Gefahrenübergang ist, kann natürlich je nach Vertrag verschieden sein.
tauernjunkie hat geschrieben: 26.05.2020 - 18:04 Und bei der TSC liegt kein Kauftrag vor?
Nein - bzw. nur über die 2 EUR für die Chipkarte, die man ja wirklich kauft.
Wenn also die Chipkarte kaputt ist, gelten hier natürlich die entsprechenden Regeln.

Du kaufst ja nicht für 800 EUR eine Chipkarte - sondern Du kaufst das Recht, für eine gewisse Zeit gewisse Dienstleistungen (Benutzung von Seilbahnen) zu nutzen.
Deswegen findest Du ja auch auf der Rechnung den Kaufpreis für den Datenträger und die eigentliche TSC-Gebühr getrennt aufgeführt.
Genau genommen sind das also 2 Verträge.

Siehe z.B:
http://www.jura-basic.de/aufruf.php?fil ... stleistung
c) Wirtschaftlich betrachtet ist eine Dienstleistung eine Leistung, die nicht auf die Herstellung eines Produkts gerichtet ist.
Zum Bereich der Dienstleistung im wirtschaftlichen Sinn gehören Versicherungen, Banken, Gastronomie, Friseure, Taxi- und Busunternehmen (Beförderungsunternehmen), [...]


Hier sind zwar Seilbahnen nicht aufgeführt, aber das sollte unter Beförderungsunternehmen fallen.


Aber lass uns die Diskussion hier beenden - wie gesagt: Ich bin kein Anwalt, das alles ist also nur gesundes Halbwissen.
Wer es wirklich ausfechten will, wird hier zu einem Anwalt gehen müssen.
Ich wollte nur sagen, das es rechtlich nicht ganz so einfach und klar ist, wie es auf den ersten Blick scheint.

Aber ich sehe prinzipell nach wie vor keinen Unterschied zwischen einer x-Tages Karte und einer TSC - auch bei einer x-Tageskarte gibt es ja keine rechtliche Verpflichtung zu Rückerstattung, wenn der Betrieb aufgrund unvorhersehbarer Umstände eingestellt werden muß.
Klar, viele Bergbahnen erstattet das aus Kulanz oder geben Gutscheine heraus - rechtlich müßten sie das aber nicht.
Und auch klar, es gibt Grenzfälle - z.B. wenn der Betreiber von aufziehenden Sturm wußte und den Kunde nicht drauf aufmerksam gemacht hat. Oder wenn Bahnen aufgrund von mangelnder Wartung ausfallen.
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Re: Skipass für (fast) alle Tiroler Skigebiete wird Realität

Beitrag von andy-7 »

Also ich bin mit den +66 Tagen für die SCT 19/20 zufrieden!! :mrgreen:
Aber klar, es wird immer welche geben die den Hals nicht voll genug bekommen. :twisted:

& um den Obermotzen Nahrung zu geben, hier die Preise für die SCT 20/21 :tongue: :
Erwachsen: 850,00 € (25 € teurer)
Jugendliche: 679,00 € (20 € teurer)
Kinder: 425,00 € (12 € teurer)
SCT-Heavyuser ;D

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Re: Skipass für (fast) alle Tiroler Skigebiete wird Realität

Beitrag von j-d-s »

Einfach einzelne Gesetze zu zitieren, um daraus Schlüsse abzuleiten... man man man. So einfach ist das nicht. Nichtmal aus einem Kommentar zu zitieren reicht da (es gibt zu jedem Gesetz umfangreiche juristische Kommentare, wo die Auslegung detailliert beschrieben wird). Und aus deutscher Rechtsliteratur zu zitieren ist eh recht unsinnig...

Von daher denke ich durchaus, dass eine Klage auf Rückerstattung (anteilsmäßig für die Tage, wo geschlossen war) Erfolg haben kann.

Wer das Sommerangebot nutzt, muss in dem Fall dann nur mit einer Reduzierung der Rückzahlung rechnen (weil der Schaden dann ja geringer ist). Einen Verzicht auf Ansprüche durch Nutzung kann man nicht einfach nachträglich reinschreiben, das dürfte von vornherein ungültig sein.

Konkret: Es sind ca. 25% der Nutzungstage entfallen, ergo Anspruch auf Rückerstattung von ca. 205 Euro. Wer jetzt aber die TSC im Sommer nutzt, wird sich die Preise, welche er ohne TSC gezahlt hätte, anrechnen lassen. D.h. wer die TSC einmal nutzt und dabei 30 Euro spart, bekommt nur noch 175 Euro. Und wer sie 10 mal nutzt und dabei 300 Euro spart, bekommt gar nichts mehr (er muss aber auch nicht umgekehrt 95 Euro nachzahlen; allerdings geht der Prozess dann vermutlich verloren und man bleibt auf den Anwaltskosten sitzen).
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Re: Skipass für (fast) alle Tiroler Skigebiete wird Realität

Beitrag von Pistencruiser »

ahh,...Prof. Dr. jur. hat wieder mal gesprochen. :lach:
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Re: Skipass für (fast) alle Tiroler Skigebiete wird Realität

Beitrag von Theo »

Konkret: Es sind ca. 25% der Nutzungstage entfallen,
Für dich schon mal ganz sicher nicht, denn selbst wenn die alle offen gehabt hätten wärst da da ja nicht mehr hin gekommen um es zu nutzen.
Interessanterweise haben die Tarifverbünde wo es keine bekannten Klagen gibt und wo schon bekannt ist wie es gelöst wird die besseren Regelungen als die TSC.
Wäre ich TSC-Besitzer so würde ich voll und ganz den klagenden Anwalt dafür verantwortlich machen weil er alleine es mit seiner vorpreschenden Forderung ( Ziel Sammelklage um selber Geld zu verdienen ) verbockt hat.
Der letzte Regierungsvertreter wo an einer Pressekonferenz etwas für die Menschen positives gesagt hat und dies dann auch später eingehalten hat war Günter Schabowski am 9.11.1989.
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Re: Skipass für (fast) alle Tiroler Skigebiete wird Realität

Beitrag von j-d-s »

Ich selbst habe keine TSC und hatte noch nie eine. Saisonkarten lohnen sich für mich sowieso nie oder fast nie, weil ich dafür in zu viele verschiedene Skigebiete fahre.
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Re: Skipass für (fast) alle Tiroler Skigebiete wird Realität

Beitrag von maba04 »

^^ Wir freuen uns dann in der nächsten Saison mal auf Berichte von Dir :)! Es heißt ja immer, dass man die Hoffnung nie aufgeben sollte ;-). Die Interpretation des vorherigen Satzes überlasse ich dann mal jedem selber :ja:. Es wären ja einige Gebiete dabei, zu denen es fast nie oder sehr selten Berichte gibt (3V & 4V beispielweise).
Geplant Winter 2021/22: 23.-28.02.2022 Adelboden/​Lenk, 02.-09.04.2022 Lungau, 09.-16.04.2022 Ötztal, Mai '22 Gletscherski
Berichte: Pinzgau 01.2022 | Osttirol 12.2021 | Hintertux 07.2020 | Tuxertal 07.2020 | Kitzsteinhorn 07.2020 | Pinzgau 06.2020 | Pinzgau 12.2019
Winter 2021/22 (14x Ski): je 3x Saalbach, je 2x Schmitten, St. Jakob/Defereggen, Sillian, Kals-Matrei, je 1x Hochkönig, Kitzsteinhorn, Lienz Zettersfeld
Winter 2020/21 (4x Ski): je 2x Kitzsteinhorn, Hintertux Winter 2019/20 (16x Ski): 5x Schmittenhöhe, 4x Kitzsteinhorn, je 3x Saalbach, Hintertux, 1x Hochkönig Winter 2018/19 (25x Ski): 8x Schmittenhöhe, je 4x Silvretta Arena, Obertauern, 2x Kitzsteinhorn, je 1x Rauris, Hochkönig, Saalbach, Kappl, See, Galtür, Großeck-Speiereck Winter 2017/18 (31x Ski): 7x Zillertal Arena, 5x 4-Berge-Skischaukel, 4x Schmittenhöhe, je 3x Großeck-Speiereck, Fanningberg, Katschberg, Obertauern, 1½x Kitzsteinhorn, 1x Fageralm, ½x Maiskogel
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Re: Skipass für (fast) alle Tiroler Skigebiete wird Realität

Beitrag von j-d-s »

Berichte schreibe ich grundsätzlich nicht, weil mir das zu viel Zeit kostet. Und Zeit ist knapp.

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