alpinforum.com

Verfasst: **10.04.2020 - 13:07**

MichiMedi hat geschrieben: ↑10.04.2020 - 12:32 Gerade in Ischgl gibt es eigentlich gar keine Wartezeiten mehr, was ich sehr gut und konsequent finde. 3 Zubringer aus dem Tal und weiter mit 2 quasi parallelen 8KSBs.

Das machen die in Ischgl schon richtig. Zwei "quasi parallele 8KSBs" ermöglichen pro Stunde schätzungsweise 7000 Personen den Eintritt in die Freiheit.

Rechnet man im Strassenverkehr bei üblicher PKW-Besetzung (1.3p) mit etwa 2500 p/h pro Richtungsfahrstreifen, so müsste in Ischgl quasi eine dreispurige Autobahn erbaut werden werden, um eine äquivalente Kapazität zweier 8KSB bieten zu können. Ich stelle mir jetzt die A8 Salzburg-München an einem schönen Samstag Abend vor, um die quantitative Grössenordnung erahnen zu können. Irgendwann sollte ich doch mal nach Ischgl fahren.

Für noch mehr Freiheit ::dafür::

Verfasst: **10.04.2020 - 13:53**

MichiMedi hat geschrieben: ↑10.04.2020 - 12:32 Natürlich lässt die Freiheit auch zu, dass man die Kapazität nicht ausbaut und extreme Preise kassiert wie in den USA (irgendwie muss ich jetzt auch an die Schweiz denken),

Beim Stichwort „Freiheit“ muss man unabhängig von Kapazitäten und Preisen sowieso an die Schweiz denken, sind die Schweizer doch schon aus historischen Gründen mit einem besonderen Gen versehen:

Wenn es um Freiheit geht, reagieren viele Schweizerinnen und Schweizer empfindlich. Das ist nicht erstaunlich. Denn in unserer Geschichte ging es immer um die Freiheit.

Gessler musste es 1291 von Willhelm Tell erfahren.
Der EWR 1992 vom Schweizer Stimmbürger.
Und auch in der aktuellen Corona-Krise zeigt sich das wieder. Der Schweizer lässt sich nicht wie der Tiroler oder Italiener einsperren.

Und weiter im Zitat aus Warum braucht die Schweiz mehr Freiheit? von Bundesrat Ueli Maurer:

Die Schweiz dagegen ist im Vergleich dazu [Anmerkung: Europa] eine Erfolgsgeschichte, unsere freiheitlichere Ordnung ist ein entscheidender Wettbewerbsvorteil. Das zeigt, wo wir politisch die Prioritäten setzen müssen. Nie dürfen wir uns am Freiheitsniveau anderer Staaten orientieren. Wir müssen freiheitlicher sein.

Und ich bin äusserst froh, nehmen sich die Schweizer Bergbahnen diese Freiheit, die Bahnkapazitäten und Preise so zu gestalten, dass die Pisten nicht derart masslos überfüllt sind, wie andernorts. Darum: Danke für die Freiheit!

Verfasst: **10.04.2020 - 14:16**

ski-chrigel hat geschrieben: ↑10.04.2020 - 13:53
MichiMedi hat geschrieben: ↑10.04.2020 - 12:32 Natürlich lässt die Freiheit auch zu, dass man die Kapazität nicht ausbaut und extreme Preise kassiert wie in den USA (irgendwie muss ich jetzt auch an die Schweiz denken),
Beim Stichwort „Freiheit“ muss man unabhängig von Kapazitäten und Preisen sowieso an die Schweiz denken, sind die Schweizer doch schon aus historischen Gründen mit einem besonderen Gen versehen:
Wenn es um Freiheit geht, reagieren viele Schweizerinnen und Schweizer empfindlich. Das ist nicht erstaunlich. Denn in unserer Geschichte ging es immer um die Freiheit.
Gessler musste es 1291 von Willhelm Tell erfahren.
Der EWR 1992 vom Schweizer Stimmbürger.
Und auch in der aktuellen Corona-Krise zeigt sich das wieder. Der Schweizer lässt sich nicht wie der Tiroler oder Italiener einsperren.

Und weiter im Zitat aus Warum braucht die Schweiz mehr Freiheit? von Bundesrat Ueli Maurer:
Die Schweiz dagegen ist im Vergleich dazu [Anmerkung: Europa] eine Erfolgsgeschichte, unsere freiheitlichere Ordnung ist ein entscheidender Wettbewerbsvorteil. Das zeigt, wo wir politisch die Prioritäten setzen müssen. Nie dürfen wir uns am Freiheitsniveau anderer Staaten orientieren. Wir müssen freiheitlicher sein.
Und ich bin äusserst froh, nehmen sich die Schweizer Bergbahnen diese Freiheit, die Bahnkapazitäten und Preise so zu gestalten, dass die Pisten nicht derart masslos überfüllt sind, wie andernorts. Darum: Danke für die Freiheit!

Ich gebe zu, die Spitze gegen die Schweiz hätte ich mir sparen können. Denn um ehrlich zu sein, ist die Schweiz ja nicht deshalb so teuer, weil die es so wollen, sondern deshalb weil der Euro durch die Maßnahmen der EZB so niedrig steht. Früher war ich sogar sehr viel in der Schweiz (die Schweiz ist auch von meinem Wohnort sichtbar

) und war da immer gern am Pizol/Flumserberg/Lenzerheide/(Malbun) zum Skifahren. Auch im Sommer sehr oft am Kronberg/Säntis/Ebenalp/Hocher Kasten/(Malbun)/etc. Da war der Kurs noch bei 1,50 CHF pro EUR, jetzt ist es quasi 1:1. Und es war damit quasi kein Unterschied ob Österreich oder Schweiz. Heute bekommt man für einen Euro eben in Österreich mehr geboten, auch wenn es durchaus tolle Angebote wie in Arosa-Lenzerheide für Frühbucher gibt (dort sind ja auch überall moderne Lifte und man fühlt sich ganz wie in Österreich

).

Mit dem politischen System stimme ich dir natürlich sofort zu, wenn ich unsere "Deutschen Politiker" sehe, dann würde ich mir auch wünschen wir hätten lieber direkte Demokratie. Wobei das bei den doch sehr leicht zu manipulierenden Deutschen auch nichts bringt, wenn dann im Fernsehen eine Woche lang vor der Abstimmung erklärt würden werde, dass es nur eine moralisch richtige Möglichkeit gäbe abzustimmen.

Verfasst: **10.04.2020 - 17:23**

Also wenn das Ergebnis der hoch gelobten Freiheit von unserem JDS und Michi ohne Wartezeiten mit unendlicher Kapazität so ausschaut wie hier:

Direktlink

Scheiss ich drauf

Verfasst: **10.04.2020 - 17:47**

tobi27 hat geschrieben: ↑10.04.2020 - 17:23 Also wenn das Ergebnis der hoch gelobten Freiheit von unserem JDS und Michi ohne Wartezeiten mit unendlicher Kapazität so ausschaut wie hier:

Direktlink

Scheiss ich drauf

Also erstmal stellen sich da viele Skifahrer auch wirklich dämlich an. Rechts ist es flacher als links, dann müssten die ja nur da hin. Außerdem gibt es inzwischen eine verbesserte Beschneiung, die meisten Leute können diese Stelle umgehen und die Piste links daneben ohne Engstelle nehmen. Dass an dem Tag im Video es wohl besonders eisig war und manche nicht Skifahren können hat aber auch gar nichts mit der Kapazität der Lifte zu tun, schon gar nicht mit den 8KSBs am Idjoch. Mal ganz davon abgesehen, wie stellst du dir den Betrieb denn dann alternativ vor? Einfach nur noch auf einem Bruchteil Kapazität fahren und dann vor jeder Fahrt 30 Minuten anstehen, wie in den USA? Wenn deine Interessen bei Schlepplifte und Oldtimer aller Art liegen, und das meine ich gar nicht abwertend, dann bist du ja wirklich am Hochhäderich und in Grasgehren besser aufgehoben.

Verfasst: **10.04.2020 - 18:04**

MichiMedi hat geschrieben: ↑10.04.2020 - 17:47 Dass an dem Tag im Video es wohl besonders eisig war und manche nicht Skifahren können hat aber auch gar nichts mit der Kapazität der Lifte zu tun, schon gar nicht mit den 8KSBs am Idjoch. Mal ganz davon abgesehen, wie stellst du dir den Betrieb denn dann alternativ vor? Einfach nur noch auf einem Bruchteil Kapazität fahren und dann vor jeder Fahrt 30 Minuten anstehen, wie in den USA?

Doch hat es. Mehr Kapazität = Mehr Skifahrer können mehr Fahrten machen = Pisten sind schneller fertig/eisig = diese Zustände. Zudem ist die Vielzahl an Trottel, die auf solchen steilen Pisten nichts zu suchen haben exorbitant höher. Aber wenn es dir gefällt und du dafür noch gerne über 50€ für die Tageskarte löhnst, tu dir keinen Abbruch an

Verfasst: **10.04.2020 - 18:23**

tobi27 hat geschrieben: ↑10.04.2020 - 18:04
MichiMedi hat geschrieben: ↑10.04.2020 - 17:47 Dass an dem Tag im Video es wohl besonders eisig war und manche nicht Skifahren können hat aber auch gar nichts mit der Kapazität der Lifte zu tun, schon gar nicht mit den 8KSBs am Idjoch. Mal ganz davon abgesehen, wie stellst du dir den Betrieb denn dann alternativ vor? Einfach nur noch auf einem Bruchteil Kapazität fahren und dann vor jeder Fahrt 30 Minuten anstehen, wie in den USA?
Doch hat es. Mehr Kapazität = Mehr Skifahrer können mehr Fahrten machen = Pisten sind schneller fertig/eisig = diese Zustände. Zudem ist die Vielzahl an Trottel, die auf solchen steilen Pisten nichts zu suchen haben exorbitant höher. Aber wenn es dir gefällt und du dafür noch gerne über 50€ für die Tageskarte löhnst, tu dir keinen Abbruch an

Hier entwickelt sich wieder so eine unnötige Diskussion. Zum Abschluss: Die Zustände sind nicht mehr wie in dem Video. Alternativen fallen dir ja auch keine ein. Und ja, ich zahle lieber 55 Euro für ein so vielseitiges Gebiet, als über die Hälfte des Betrages für ein zwanzigstel der Pistenkilometer. Und wenn man dann mal eine Engstelle vorfindet, dann ist die in 20 Sekunden auch schon wieder weg.

Verfasst: **10.04.2020 - 22:33**

MichiMedi hat geschrieben: ↑10.04.2020 - 18:23Und ja, ich zahle lieber 55 Euro für ein so vielseitiges Gebiet, als über die Hälfte des Betrages für ein zwanzigstel der Pistenkilometer.

Das bedingt aber natürlich das Du ne Tageskarte auf die letzte Ritze ausfahren musst was dann eher mit nem Wettbewerb als mit erholsamen Schlilauf zu tun hat und natürlich jedwede Warteschlange stört. Was allerdings an einem Gebiet vielseitig sein soll bei dem jede Pistenautobahn praktisch der anderen gleicht erschließt sich mir mal jedenfalls nicht.

Verfasst: **10.04.2020 - 23:02**

tobi27 hat geschrieben: ↑10.04.2020 - 18:04
MichiMedi hat geschrieben: ↑10.04.2020 - 17:47 Dass an dem Tag im Video es wohl besonders eisig war und manche nicht Skifahren können hat aber auch gar nichts mit der Kapazität der Lifte zu tun, schon gar nicht mit den 8KSBs am Idjoch. Mal ganz davon abgesehen, wie stellst du dir den Betrieb denn dann alternativ vor? Einfach nur noch auf einem Bruchteil Kapazität fahren und dann vor jeder Fahrt 30 Minuten anstehen, wie in den USA?
Doch hat es. Mehr Kapazität = Mehr Skifahrer können mehr Fahrten machen = Pisten sind schneller fertig/eisig = diese Zustände. Zudem ist die Vielzahl an Trottel, die auf solchen steilen Pisten nichts zu suchen haben exorbitant höher. Aber wenn es dir gefällt und du dafür noch gerne über 50€ für die Tageskarte löhnst, tu dir keinen Abbruch an

Lass ihn doch, jeder halt so wie er mag. Dafür haben wir dann halt an unseren Schleppern weitgehend unsere Ruhe und häufig auch nachmittags noch gute und nicht kaputtgefahrene Pisten

Verfasst: **10.04.2020 - 23:04**

Petz hat geschrieben: ↑10.04.2020 - 22:33 Was allerdings an einem Gebiet vielseitig sein soll bei dem jede Pistenautobahn praktisch der anderen gleicht erschließt sich mir mal jedenfalls nicht.

Nana, das ist jetzt aber auch ein bisschen gar negativ. Ich bin kein Ischgl-Fan, zu volle Pisten, zu eisige Beschneiung, zu schlechte Präparierung. Aber Abwechslung bringen die Pisten definitiv schon. In einem Schlepplift-Skigebiet hast Du definitiv weniger Abwechslung.

Verfasst: **11.04.2020 - 09:47**

Warten: Sowas kann man lernen und trainieren, gerade als Landei lernt man als Kind stundenlang auf einen Bus zu warten

Warten finde ich nicht schlimm, darauf kann man sich einstellen (zB Umsteigen am Bahnhof, etc.).

Was ich aber hasse wie die Pest (oder Covid

) - ANSTEHEN

das geht gar nicht, da will ich meinen Blutdruck nicht messen wenn das passiert. Ähnlich ist es mit Schleichfahrten der Lifte. Also anstehen ist, wenn man durch externe, variable Faktoren wie Mensch oder Maschine, gezwungen wird zu warten. Einfach zum Kotzen. Ein Warten ist oft eine selbst gewollte oder eingeplante Zeitspanne, mit der man / ich ganz anders umgehen kann.

Und dieser Faktor dominiert mittlerweile meine Bewertung von Skigebieten - anstehen darf einfach nicht sein für gute Tage. Die Lösung Ischgls, tausende pro Stunde auf begrenzte Pistenfläche zu schaufeln, schafft neue Probleme (abgefahren, zu viel los -> Slalom um andere Skifahrer fahren, Hütten voll, etc.).

Daher - ich greif mal etwas mein Fazit meiner Wintertour vor, Ski-Chrigel wirds mit Lächeln registrieren: Ich tendiere immer mehr dazu, diese "Freiheit" mir auch einiges mehr kosten zu lassen, ergo rückt die Schweiz immer mehr in den Blick für die kommenden Winter, spätestens wenn ich an Schulferien gebunden sein werde. Osttirol hat mir etwas die Augen geöffnet, der Schock in Nordtirol war dann groß

Verfasst: **11.04.2020 - 10:20**

ski-chrigel hat geschrieben: ↑10.04.2020 - 23:04Nana, das ist jetzt aber auch ein bisschen gar negativ.
Aber Abwechslung bringen die Pisten definitiv schon. In einem Schlepplift-Skigebiet hast Du definitiv weniger Abwechslung.

Yep aber wenn es nach mir ginge gäbe es schon längst vor und hinter dem Ort ne hohe Betonmauer und dazwischen eine Umgehungsstraße um ein für Jahrzehnte ausreichendes Fäkalienendlager...

Abwechlung definiere zumindest ich über die Pisten selbst und nicht deren Menge/Ausdehnung sprich eine topographisch und optisch ansprechende Wald - oder Hintenrumabfahrt gibt Pluspunkte; eine planierte Autobahn hingegen das Gegenteil.

Stäntn hat geschrieben: ↑11.04.2020 - 09:47Ähnlich ist es mit Schleichfahrten der Lifte. Also anstehen ist, wenn man durch externe, variable Faktoren wie Mensch oder Maschine, gezwungen wird zu warten.

In den Stoßzeiten hab ich Verständnis dafür das man andrangsbedingt mal anstehen muß denn abgesehen von der politisch bedingten Ausbaubrense (sprich Landesumweltanwalt etc.) kann man schon aus Rentabilitätsgründen von den Betreibern nicht erwarten das sie Kapazitäten so auslegen das selbst die Rushhour ohne Warteschlangen durchgeht.
Ein absolutes NoGo ist natürlich Anlagen trotz wartender Gäste langsamer laufen zu lassen nur weil man Betriebs - und Wartungskosten einsparen will...

Verfasst: **11.04.2020 - 11:03**

@Stänten: Das Lächeln ist registriert

und ich freue mich auf Deine Besuche.

Verfasst: **11.04.2020 - 14:15**

Petz hat geschrieben: ↑11.04.2020 - 10:20
ski-chrigel hat geschrieben: ↑10.04.2020 - 23:04Nana, das ist jetzt aber auch ein bisschen gar negativ.
Aber Abwechslung bringen die Pisten definitiv schon. In einem Schlepplift-Skigebiet hast Du definitiv weniger Abwechslung.
Yep aber wenn es nach mir ginge gäbe es schon längst vor und hinter dem Ort ne hohe Betonmauer und dazwischen eine Umgehungsstraße um ein für Jahrzehnte ausreichendes Fäkalienendlager...
Abwechlung definiere zumindest ich über die Pisten selbst und nicht deren Menge/Ausdehnung sprich eine topographisch und optisch ansprechende Wald - oder Hintenrumabfahrt gibt Pluspunkte; eine planierte Autobahn hingegen das Gegenteil.

Stäntn hat geschrieben: ↑11.04.2020 - 09:47Ähnlich ist es mit Schleichfahrten der Lifte. Also anstehen ist, wenn man durch externe, variable Faktoren wie Mensch oder Maschine, gezwungen wird zu warten.
In den Stoßzeiten hab ich Verständnis dafür das man andrangsbedingt mal anstehen muß denn abgesehen von der politisch bedingten Ausbaubrense (sprich Landesumweltanwalt etc.) kann man schon aus Rentabilitätsgründen von den Betreibern nicht erwarten das sie Kapazitäten so auslegen das selbst die Rushhour ohne Warteschlangen durchgeht.
Ein absolutes NoGo ist natürlich Anlagen trotz wartender Gäste langsamer laufen zu lassen nur weil man Betriebs - und Wartungskosten einsparen will...

Das deckt sich ja weitgehend mit den Forderungen der Partei Die Partei

Verfasst: **11.04.2020 - 15:19**

Nuja - würd ich eher als Zusatz sehen damit man die Geruchsbelästigung hintanhält...

Nixdestotrotz hätten die aber meine Ideen geklaut denn ich vertrete meine Ansicht zu den Sauftourismushochburgen schon viel länger als seit 2004...

Verfasst: **11.04.2020 - 15:45**

Petz hat geschrieben: ↑11.04.2020 - 15:19 denn ich vertrete meine Ansicht zu den Sauftourismushochburgen schon viel länger

Ich bin tatsächlich das absolute Gegenteil eines Sauf Touristen. Ich besuche wirklich fast nie ein Restaurant im Skigebiet und esse stets aus dem Rucksack im Lift, ohne weitere Pausen zu machen. Und meistens reise ich morgens zum ersten Lift an und abends nach der letzen Abfahrt ab, und war dabei, neben ein paar mal im niedrigen einstelligen Bereich mal rein schauen, auch nie beim Apresski.

Trotzdem würde ich nie den Sauf Tourismus verurteilen. Denn was gibt es für einen Strecken- und Höhenmeterskifahrer besseres, als wenn die Sauf Touristen massig Geld liegen lassen, damit höchst moderne Seilebahnen und Pisten gebaut werden, und die Sauf Touristen dann selbst diese Infrastruktur nur zögerlich nutzen, weil die dauernd in der Schnapshütte hängen? Das ist quasi eine win-win-win Situation für die Streckenskifahrer, Sauftouristen und die Bergbahnen.

Verfasst: **11.04.2020 - 20:53**

MichiMedi hat geschrieben: ↑11.04.2020 - 15:45
Petz hat geschrieben: ↑11.04.2020 - 15:19 denn ich vertrete meine Ansicht zu den Sauftourismushochburgen schon viel länger
Ich bin tatsächlich das absolute Gegenteil eines Sauf Touristen. Ich besuche wirklich fast nie ein Restaurant im Skigebiet und esse stets aus dem Rucksack im Lift, ohne weitere Pausen zu machen. Und meistens reise ich morgens zum ersten Lift an und abends nach der letzen Abfahrt ab, und war dabei, neben ein paar mal im niedrigen einstelligen Bereich mal rein schauen, auch nie beim Apresski.

Trotzdem würde ich nie den Sauf Tourismus verurteilen. Denn was gibt es für einen Strecken- und Höhenmeterskifahrer besseres, als wenn die Sauf Touristen massig Geld liegen lassen, damit höchst moderne Seilebahnen und Pisten gebaut werden, und die Sauf Touristen dann selbst diese Infrastruktur nur zögerlich nutzen, weil die dauernd in der Schnapshütte hängen? Das ist quasi eine win-win-win Situation für die Streckenskifahrer, Sauftouristen und die Bergbahnen.

Und das beste ist, dass dann diese Sauftouristen villeicht bei einer ihrer 3 Abfahrten ein paar Kinder mit ins Krankenhaus nehmen ... dann stört den ambitionierten Streckenskifahrer auch kein Skikurs mehr ... oder auf gut deutsch jeder wie er will ...

Hab ich in meinen Gebieten mehr Ruhe und kann die Natur geniessen ohne irgendwelche blödsinnigen Raser, Alkis oder "die Piste Beschaller" ...

Aber das mit dem Sarkophag klingt gut ... passt der nur für Ischgl oder ist der Unisex?

Verfasst: **11.04.2020 - 21:57**

MichiMedi hat geschrieben: ↑11.04.2020 - 15:45Trotzdem würde ich nie den Sauf Tourismus verurteilen.

War auch keinesfalls auf Dich persönklich bezogen weil ich ja Deine Vorlieben gar nicht kenne. Ich bekämpfe den schon deshalb weil ich der Meinung bin das man solche Auswüchse menschlichen Charakters erst gar nicht ermöglichen sollte und das bezieht sich keineswegs auf Gebiete wie Ischgl sondern generell auf Tourismus und Gastronomie...

Verfasst: **11.04.2020 - 22:02**

Petz hat geschrieben: ↑11.04.2020 - 21:57 Ich bekämpfe den [Sauftourismus] schon deshalb weil ich der Meinung bin das man solche Auswüchse menschlichen Charakters erst gar nicht ermöglichen sollte

Und ich bin für die Freiheit

Verfasst: **18.04.2020 - 09:44**

Anstehen kann man ja lernen. Im Holland sagt man: Geduld ist eine schöne Sache! Oder etwas ins Richtung: Es eilig haben is selten gut. Haastige spoed is zelden goed.

Am liebsten habe ich doch ein ruhiges Gebiet mit weniger Leute, als ein riesen Gebiet mit ZU viel Leute. Macht einfach mehr Spass.

Verfasst: **18.04.2020 - 10:53**

MichiMedi hat geschrieben: ↑11.04.2020 - 22:02Und ich bin für die Freiheit

Ich nur eingeschränkt denn so wie z. B. soziale Marktwirtschaft Regeln und Vorschriften braucht um fair ablaufen zu können ist das auch in einem Staatswesen nötig. Freiheit endet bekanntlich dort wo die des Nächsten beginnt und die wird spätestens dann tangiert wenn die Leute gröhlend besoffen durch die Gegend ziehen. Und wenn man gegenüberstellt das der Cannabiskonsum beschränkt ist wo die Leute niemand anderen auf die Nerven gehen weil sie sich meist zuhause den Joint reinziehen und Alkoholkonsum uneingeschränkt und auch mit Öffentlichkeitsbelästigung möglich ist wird eindeutig mit zweierlei Maß gemessen.

WalliserFan hat geschrieben: ↑18.04.2020 - 09:44Oder etwas ins Richtung: Es eilig haben is selten gut. Haastige spoed is zelden goed.

Hier in Tirol gibt´´s noch nen deutlich böseren Spruch der auf dasselbe abzielt:
"Vom Hudeln kommen die schiachen Kinder" - heißt auf Hochdeutsch "Bei gestreßtem Verhalten entstehen hässliche Kinder".
Und wenn ich sehe was so alles in unserer Öffentlichkeit frei rumläuft dürfte Streß doch ein recht weitverbreitetes Phänomen sein...

Verfasst: **19.04.2020 - 09:34**

Tja, die wenigsten sind so vernünftig (?) wie du und lassen es gleich ganz bleiben

Verfasst: **19.04.2020 - 09:43**

Wenn Du Dich auf meine letzte Bemerkung beziehst hat das nichtmal was mit Vernunft zu tun sondern ist primär der Tatsache geschuldet das ich Kinder nie ausstehen konnte...

Allerdings geb ich Dir recht das da sicher auch nix Vernünftiges bei rausgekommen wäre...

Verfasst: **22.04.2020 - 15:16**

Petz hat geschrieben: ↑19.04.2020 - 09:43 Wenn Du Dich auf meine letzte Bemerkung beziehst hat das nichtmal was mit Vernunft zu tun sondern ist primär der Tatsache geschuldet das ich Kinder nie ausstehen konnte... Allerdings geb ich Dir recht das da sicher auch nix Vernünftiges bei rausgekommen wäre...

Allein schon weil so ein Klein-Petz der Albtraum jeder Kindergärtnerin geschweige denn der Susi wäre wäre das ein höchstspannendes Forschungsthema

Verfasst: **22.04.2020 - 16:46**

Alptraum nichtmal sondern es gibt nur zwei realistische Möglichkeiten - entweder sie klatscht Petz Junior an die Wand oder sie schlägt selbst dort ein...

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