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KWO neue Pendelbahn mit schweizer Premiere
Verfasst: 26.11.2011 - 20:08
von ATV
Re: KWO neue Pendelbah mit schweizer Premiere
Verfasst: 27.11.2011 - 12:13
von CV
ui, hübsches Bähnchen!
Für Publikumsverkehr aber wohl nicht in greifbarer Nähe, oder gibt's mal Wochenendbetrieb?
Re: KWO neue Pendelbah mit schweizer Premiere
Verfasst: 27.11.2011 - 14:09
von TPD
Für Publikumsverkehr aber wohl nicht in greifbarer Nähe, oder gibt's mal Wochenendbetrieb?
Macht leider keinen Sinn.
- Aus touristischer Sicht steht die Bergstation völlig in der Pampa.
- Die Bergstation ist ca. 500 Meter von der Grimselpasshöhe entfernt.
Dadurch braucht es die Seilbahn nicht. Einerseits können die Leute mit dem Auto bis auf die Passhöhe fahren. Und weshalb sollte man dann noch ein Ticket für eine Seilbahn kaufen, wenn die Strecke auch mit dem eigenen Auto zurückgelegt werden kann ?
Andererseits wird die Passhöhe auch durch das Postauto bedient. Und die Passagiere werden wohl kaum am Hospiz in eine Seilbahn umsteigen, wenn sie gerade so gut im Bus sitzen bleiben können um das Ziel zu erreichen.
- Wie schon gesagt, es gibt auf dieser Strecke eine Postautolinie. Somit wäre die Seilbahn eine Konkurrenz für eine bestehende ÖV-Verbindung. Und die Behörden erteilen nun mal keine Konzession für den öffentlichen Personentransport, wenn dadurch eine existierende ÖV-Linie konkurrenziert wird.
Viel interessanter für eine touristische Nutzung wäre die Seilbahnen Hospiz - Kessiturm - Oberaarsee. Aber dies bleibt vermutlich ein Wunschtraum. Denn ich denke der Personalaufwand um diese beiden Sektionen zu betreiben, steht in keinem Verhältnis zur Förderleistung.
Re: KWO neue Pendelbah mit schweizer Premiere
Verfasst: 27.11.2011 - 17:40
von ATV
TPD hat geschrieben:
Viel interessanter für eine touristische Nutzung wäre die Seilbahnen Hospiz - Kessiturm - Oberaarsee. Aber dies bleibt vermutlich ein Wunschtraum. Denn ich denke der Personalaufwand um diese beiden Sektionen zu betreiben, steht in keinem Verhältnis zur Förderleistung.
Könnte in Zukunft sicher zur Dabatte stehen. Die Bahn muss in den nächsten Jahren auch renoviert werden und liegt es nahe dass man die ökologisch eigentlich sehr schlechte und auch wartungsintensive Panoramastrasse ersetzt.
Re: KWO neue Pendelbah mit schweizer Premiere
Verfasst: 27.11.2011 - 18:58
von falk90
Danke, dass du die Bilder hier eingestellt hast!
Die Bahn ist ja sehr interessant, Inauen-Schätti arbeitet wohl eng mit Doppelmayr / Garaventa zusammen.
Sehe ich das richtig, dass die Anlage nur über eine Sicherheitsbremse verfügt und keine Betriebsbremse vorhanden ist?
Re: KWO neue Pendelbahn mit schweizer Premiere
Verfasst: 27.11.2011 - 21:37
von ATV
Die Bahn hat 2 Sicherheitsbremsen (doppelmayr) und eine Betriebsbremse als Lamellenbreme auf dem Motor. Da wo der Hebel zu sehen ist. Diese ist aber elektrisch. Sieht man auf dem Film aber kaum. Eine Sb ist übrigens immer Unterstellt.
Re: KWO neue Pendelbahn mit schweizer Premiere
Verfasst: 27.11.2011 - 22:09
von lift-master
@ATV du schreibst die alte bahn wurde eingelagert und soll zu späteren zeitpunkt wieder ausgestellt werden, wo etwa soll das denn passieren?
Re: KWO neue Pendelbahn mit schweizer Premiere
Verfasst: 27.11.2011 - 22:12
von falk90
Danke für die Information, hängt das mit der reduntanten Sicherheitsbremse mit dem Bergekonzept zusammen? (Rückführung in jeden Fall in die Talstation).
Von der Bremskraft her reicht eine SB ja mehr als aus, viele kurze KSB's kommen auch nur mit einer SB aus.
Re: KWO neue Pendelbahn mit schweizer Premiere
Verfasst: 28.11.2011 - 08:22
von ATV
jack90 hat geschrieben:Danke für die Information, hängt das mit der reduntanten Sicherheitsbremse mit dem Bergekonzept zusammen? (Rückführung in jeden Fall in die Talstation).
Von der Bremskraft her reicht eine SB ja mehr als aus, viele kurze KSB's kommen auch nur mit einer SB aus.
Wie oben beschrieben ist eine Sicherheitsbremse immer unterstellt. Es wird in keinem Falle mit BEIDEN Sicherheitsbremsen gebremst und ist auch gar nicht möglich da die beiden Bremshydraulikaggregate umgesteckt werden müssen und so gar nicht gemeinsam laufen können, so kann man die SB gar nicht öffnen.
Eigendlich vorgesehen wie du Richtig erkannt hast, ist eine SB für den Haupt und Notantrieb I und die andere für den zweiten Notantrieb II der integrierten Bergung, spielt aber eigendlich keine Rolle man kann auch mit der anderen SB fahren. Die Betriebsbremse wird bei beiden Notantriebsarten sowieso immer unterstellt wie bei den grossen Bahnen ja auch.
Re: KWO neue Pendelbahn mit schweizer Premiere
Verfasst: 04.12.2011 - 18:17
von Lagorce
Diese sogenannte "integrierte Bergung" wurde duch Poma bei der PB200 Vanoise Express eingesetzt, damit kein Bergungskonzept eingereicht werden musste. Dort ist die technische Ausführung voll nach dem Motto "weshalb einfach wenn's kompliziert auch geht" und "wir Franzosen machen's aus Prinzip was anders als der Rest der Welt". 
Die sehr aufwendige Antriebsstationstechnik ist im Detail auf Remontées Mécaniques erläutert (http://www.remontees-mecaniques.net/for ... press&st=0).
Doppelmayr hat auch irgendeine PB mit integrierter Bergung gebaut, weiss nicht mehr wo.
Re: KWO neue Pendelbahn mit schweizer Premiere
Verfasst: 04.12.2011 - 18:22
von ATV
In der schweiz gibt es zwei Bahnen mit dieser Technik. Videmanette und diese wobei Videmanette eine sehr vereinfachte Form der integrierten Bergung mit einem zweiten Notantrieb in der Umlenkstation hat. Die 3S in Sölden und Koblenz haben integrierte Bergung.
Re: KWO neue Pendelbahn mit schweizer Premiere
Verfasst: 04.12.2011 - 19:50
von Lagorce
Neubau Videmanette kenn ich gar nicht, war seit dem Neubau nie oben.
Meinte eine grosse PB aber keine Ahnung mehr, welche es war. Ging vermutlich 2010 oder eventuell 2011 in Betrieb.
Poma hat zumindest Roosevelt Island in Doppel-Einspur mit "sauvetage intégré" gebaut, allerdings mit breiter Spur (siehe deren blödsinniges Patent, wie wenn eine Breitspur-PB was innovatives darstellen würde, auch die im Patent erläuterten technischen Eingenschaften sind m.E. nix besonderes).
Re: KWO neue Pendelbahn mit schweizer Premiere
Verfasst: 04.12.2011 - 19:56
von Lagorce
Hier noch die Swisstopo Karte mit der Nollen - Hausenegg PB (Trassen sind is etwa identisch):
http://map.geo.admin.ch/?Y=668560&X=157 ... be&lang=en
In welcher Staumauer haben sie die alte Bahn eingelagert?
Re: KWO neue Pendelbahn mit schweizer Premiere
Verfasst: 04.12.2011 - 20:10
von ATV
DIe Trasse ist identisch. Die Bergstation hat man um einen Stock erhöht da man bei der alten Bahn im Winter immer Probleme mit Schneeverwehungen hatte. Ich meinte in der Mauer vom Grimselsee.
Re: KWO neue Pendelbahn mit schweizer Premiere
Verfasst: 04.12.2011 - 20:18
von bergbahnbilder
Baut Doppelmayr selbst solche Bahnen mit solchen Stützen auch?
Re: KWO neue Pendelbahn mit schweizer Premiere
Verfasst: 04.12.2011 - 20:45
von ATV
Das sind Doppelmayr Stützen.
Re: KWO neue Pendelbahn mit schweizer Premiere
Verfasst: 08.12.2011 - 14:14
von Lagorce
Vom anderen Topic übernommen:
Die Hausenegg Bahn ist zwar schön, aber irgendwie nahezu unverhätnismässig aufwendig gebaut. Wäre grundsätzlich der Auffassung, dass für gelegentlich benutze kleine Werksbahnen Erleichterungen gelten sollten. Die Praxis hat ja auch gezeigt, dass die kein besonderes Risiko darstellen und dies trotz eines recht alten Anlagenparks in der Schweiz.
Eine selten benutzte Werksbahn genau wie (?) eine konzessionierte Bahn bauen ist irgendwie übertrieben (Brüssel lässt danken). Und 5 m/s brauchen die eigentlich auch nicht. Insbes. da sowohl Berg- wie Talstation ausser tief im Winter bestens per Strasse erreichbar sind und sich dort oben soviel ich weiss nur eine einfache Schieberkammer befindet die man auch nicht täglich kontrollieren muss (oder kam da noch was neueres, evtl. sogar klassifiziertes dazu? Bin nicht auf dem neuesten Stand der ausgeführten KWO Projekte).
[Vom anderen Topic: Weisst Du zufällig, ob diese Bahn evtl. im Zusammenhang mit Ausbauvorhaben gebaut wurde? Heutzutage ist dort oben doch nur eine Schieberkammer die (vermutlich) nicht so oft kontrolliert wird. Bin zwar nicht 100% sicher, wie gesagt, war nie dort drin.]
Re: KWO neue Pendelbahn mit schweizer Premiere
Verfasst: 08.12.2011 - 16:50
von bergbahnbilder
ATV hat geschrieben:Das sind Doppelmayr Stützen.
Das ist schon klar. Die sind halt anders, weil man EUB/KSB Stützen für Pendelbahnen hat.
Re: KWO neue Pendelbahn mit schweizer Premiere
Verfasst: 08.12.2011 - 17:50
von ATV
Boa keine Ahnung was den Ausschlag gegeben hat. In den nächsten Jahren wird es am Grimsel sicher noch 2 neue Transportbahnen geben. Erlen und Kapf. Die Bahn hier stand schon lange auf der Wunschliste (ca 10 Jahre) da man die Bahn zwar nicht oft gebrauchte aber wenn dann erst Stundenlang schaufend musste da die Bergstation viel zu niedrig war. Das ganze mit der integrierten Bergung hat man gemacht um auf eine Bergebahn zu verzichten. Zusätzliche Bergebahn mit Umlaufweil währe sicher auch genauso aufwändig gewesen?
Re: KWO neue Pendelbahn mit schweizer Premiere
Verfasst: 08.12.2011 - 23:20
von Lagorce
Naja, klar. Soviel ich mich erinnere war die Bergstation recht niedrig mit nicht hoch genug liegendem Wintereingang oder Winter-Tor oder wie man dies auch nennen mag (normalerweise ein paar Meter über dem (schneelosen) Boden wo sich die (Sommer)-Tür befindet, ist bei KW (und Transitgas?)-Anlagen in höheren Lagen recht üblich.
Re: KWO neue Pendelbahn mit schweizer Premiere
Verfasst: 09.12.2011 - 21:01
von ATV
Das Problem war wohl eher die Niedrige einfahrt der Luftseilbahn. Den ganzen Schnee hat es hinter den Betonkubus in den Windschatten geblasen.
Re: KWO neue Pendelbahn mit schweizer Premiere
Verfasst: 08.01.2012 - 15:38
von Kleinseilbahn
Wieso soll die Wersstandseilbahn Chapf erneuert werden oder erstzt werden wo doch erst 2005 eine Generalüberholung durch Garaventa stattgefunden hat?
Re: KWO neue Pendelbahn mit schweizer Premiere
Verfasst: 01.07.2012 - 21:52
von TPD
