Auto ...

[Theo]

Letzte Woche habe ich auf irgend einem Sender eine Reportage über Ghana gesehen und was da so alles hin transportiert wird.
Eines der zentralen Dinge waren alte Autos und was aus denen dann so alles gemacht wird. Nur wenn hier eines Tages der grössere Teil Elektros sein sollten und die Dinger wo es dann in Afrika hat nicht mehr reparierbar sind bräuchten die dann Nachschub oder Mechanikerkünste wie die Kubaner mit ihren 70 jährigen Amischlitten.
Ganz egal was wir hier tun, an vielen Orten ( mit insgesamt wesentlich mehr Fahrzeugen als in der industrialisierten Welt ) wird noch Jahrzehnte lang mit der Technologie gefahren wo sie da jetzt haben weil es da nie eine Infrastruktur für Elektros geben wird und wenn es dann keine alten Autos von uns hier sind müssen sie dann halt neue kaufen. Die Chinesen werden denen dann schon was billiges produzieren.

[br403]

Aber wenn nicht die reichen Länder anfangen, wer dann? Soll Ghana denn mit E-Autos anfangen?

[Theo]

Das ist nicht der Punkt auf den ich hinaus wollte. Ich stellte nur die Frage in den Raum, was machen die in ein paar Jahrzehnten wen sie das was sie bisher von uns gebraucht gekauft haben nicht mehr erhältlich ist und das was sie dann bekommen können mangels Infrastruktur nicht nutzen können?

[Wurzelsepp]

Gerade dort dürfte aber Strom durch Photovoltaik verhältnismässig günstig und effizient zu produzieren sein: Die Sonne scheint im Schnitt länger und gleichmässiger verteilt übers Jahr, dazu braucht es kein ausgefeiltes Verteilnetz, direkt vom Dach ins Auto.
Natürlich nicht heute und natürlich nicht morgen, aber vielleicht in 10-20 Jahren schon... die Solarpanel werden immer günstiger und effizienter, dazu beginnt die Massenproduktion gerade erst.

[3303]

Das ist nicht der Punkt auf den ich hinaus wollte. Ich stellte nur die Frage in den Raum, was machen die in ein paar Jahrzehnten wen sie das was sie bisher von uns gebraucht gekauft haben nicht mehr erhältlich ist und das was sie dann bekommen können mangels Infrastruktur nicht nutzen können?

Die Frage sollte doch keine Rolle spielen.
Für die Volkswirtschaften der „3. Welt“ (krasser Terminus eigentlich) wäre weniger Abhängigkeit sowieso langfristig das Bessere. Die Abhängigkeit von den reichen Ländern führt ja gerade zu Nachteilen dort. Nähmen die also nichts mehr ab, müssten wir unseren bisher dorthin elegant exportierten Wohlstandsmüll endlich mal selbst entsorgen und die dortigen Volkswirtschaften könnten sich langfristig freier entwickeln.

[Tyrolens]

Das ist nicht der Punkt auf den ich hinaus wollte. Ich stellte nur die Frage in den Raum, was machen die in ein paar Jahrzehnten wen sie das was sie bisher von uns gebraucht gekauft haben nicht mehr erhältlich ist und das was sie dann bekommen können mangels Infrastruktur nicht nutzen können?

Hatte ich unlängst als Thema, weil unser Renault nach 16 Jahre ausscheiden sollte. Nur, den wollte keiner. Er ging dann direkt auf den Schrottplatz. Der Export nach Afrika ist zu teuer geworden. In Osteuropa wollen sie nur deutsche Autos oder japanische Geländefahrzeuge.
MQB lebt weiter. Skoda wird weiterhin Verbrenner für Afrika, Südamerika und Russland bauen.
Aber eigentlich sollten Leute, die Seilbahnen nutzen, die ersten sein, die auf E-PKW umsteigen.

[baeckerbursch]

Bin eher gespannt wie das mit den E Autos in Ländern funktionieren soll, die noch nicht mal die Strom Infrastuktur zuverlässig aufgebaut haben. Da braucht man gar nicht so weit zu reisen um so etwas zu sehen. Und reist man etwas weiter gibts nicht mal Strom um zum kochen.

Kraftstoff ist halt ungleich leichter zum transportieren und zu lagern.

[Tyrolens]

In solchen Ländern ist die Versorgung mit Benzin und Diesel aber auch eine Herausforderung.
Je nach Region ist PV die beste und sicherste Energieversorgung. Platz haben die ja.

[br403]

Aus dem Sondierungspapier der möglichen zukünftigen Ampel Koalition: "Ein generelles Tempolimit wird es nicht geben"

[molotov]

Aus dem Sondierungspapier der möglichen zukünftigen Ampel Koalition: "Ein generelles Tempolimit wird es nicht geben"

Das ist gar nicht gut... Wahrscheinlich kommt dann: wir lassen es den Markt regeln und erhöhen die Co2-Steuer auf XX€

[NeusserGletscher]

Das ist gar nicht gut... Wahrscheinlich kommt dann: wir lassen es den Markt regeln und erhöhen die Co2-Steuer auf XX€

Das ist doch eh schon beschlossene Sache. Der CO2 Preis wird so lange erhöht, bis wir 5.000 % CO2 einsparen und das Weltklima im Alleingang retten

Aus dem Sondierungspapier der möglichen zukünftigen Ampel Koalition: "Ein generelles Tempolimit wird es nicht geben"

Freu Dich nicht zu früh. Solche Meldungen werden gerne mal "durchgestochen", um die Empörungsmaschinerie hoch zu fahren.

[Mt. Cervino]

In solchen Ländern ist die Versorgung mit Benzin und Diesel aber auch eine Herausforderung.
Je nach Region ist PV die beste und sicherste Energieversorgung. Platz haben die ja.

Wenn sich die PV z. B. mal in Afrika durchsetzt (was noch lange dauern wird, weil Kohle einfach viel viel billiger ist und auch noch eine Weile bleiben wird) wollen die Leute dort erst mal einen Kühlschrank, jeder einen Fernsehen etc. Da denkt noch keiner an das Laden von E-Autos.
Das ist auch völlig utopisch mit einem nicht existenten zuverlässigen Stromnetz.
VW hat ja kürzlich bekanntgegeben, dass Verbrenner in Brasilien etc. weitergebaut werden, weil die lokalen Märkte (Südamerika, Afrika, Teile Asiens) keine geeignete Infrastruktur (Stromnetzte) haben und solche Autos dort nicht abgesetzt werden können.

In Schwellen- und Entwicklungsländern werden e-Fuels/Synthetische Kraftstoffe mittel- bis langfristig mehr an Bedeutung gewinnen, wenn sie mal in größeren Mengen hergestellt werden können. Die Logistik kann 1:1 übernommen werden (Anlieferung per Schiff & Laster, Tankstellen, etc.) und auch die Verbrenner-Autos können auch weiter verwendet werden.

Aus dem Sondierungspapier der möglichen zukünftigen Ampel Koalition: "Ein generelles Tempolimit wird es nicht geben"

Danke FDP, danke Christian Lindner .

[flamesoldier]

In Schwellen- und Entwicklungsländern werden e-Fuels/Synthetische Kraftstoffe mittel- bis langfristig mehr an Bedeutung gewinnen, wenn sie mal in größeren Mengen hergestellt werden können. Die Logistik kann 1:1 übernommen werden (Anlieferung per Schiff & Laster, Tankstellen, etc.) und auch die Verbrenner-Autos können auch weiter verwendet werden.

Unsinn. Schon mal die realen Preise von sowas recherchiert? In diesen Ländern wohnen keine FDP-Wähler, die sowas aus der Portokasse bezahlen und Porsche ist dort auch nicht der bevorzugte Leasingwagen von Papis Geschäft. Bitte aufhören zu träumen und etwas näher an der Realität bleiben!

[Julian96]

In Schwellen- und Entwicklungsländern werden e-Fuels/Synthetische Kraftstoffe mittel- bis langfristig mehr an Bedeutung gewinnen, wenn sie mal in größeren Mengen hergestellt werden können. Die Logistik kann 1:1 übernommen werden (Anlieferung per Schiff & Laster, Tankstellen, etc.) und auch die Verbrenner-Autos können auch weiter verwendet werden.

Unsinn. Schon mal die realen Preise von sowas recherchiert? In diesen Ländern wohnen keine FDP-Wähler, die sowas aus der Portokasse bezahlen und Porsche ist dort auch nicht der bevorzugte Leasingwagen von Papis Geschäft. Bitte aufhören zu träumen und etwas näher an der Realität bleiben!

Für Länder in denen grüner Strom im Überschuss vorhanden ist werden bis in einigen Jahren Preise von 1€ bis 1,20€ pro Liter für synthetische Kraftstoffe genannt.

Ich muss bei der Diskussion grad an eine Folge von Eisenbahnromantik denken die in Bolivien gedreht wurde
Die Leute, die ganze Zivilisation dort ist vom Elektroauto so weit weg wie wir vom Warpantrieb
Ich kann mir wirklich beim besten willen nicht vorstellen, dass Länder wie Bangladesch in denen heute noch mit dem Ochsenkarren und hauptsächlich alten Zweirädern gefahren wird in den nächsten Jahrzehnten irgendwas vom Elektroauto hören werden.

Zum Strom:
Bei den Kohlepreisen aktuell ist es wohl bald fraglich, ob Kohlestrom überhaupt noch billiger ist als Strom aus erneuerbaren Energien.

[scratch]

Für Länder in denen grüner Strom im Überschuss vorhanden ist werden bis in einigen Jahren Preise von 1€ bis 1,20€ pro Liter für synthetische Kraftstoffe genannt.

Und warum sollten dann diese Länder auf synthetische Kraftstoffe setzen, wenn man damit allerhöchstens einen Wirkungsgrad von 20% erreichen kann und sie mit dem überschüssigen Strom das E-Auto viel günstiger laden könnten?

Übrigens ist Kohlestrom nicht unbedingt billiger als aus erneuerbaren Quellen (https://x2energy.de/ratgeber/fachwissen ... ndkraft-co)

[Julian96]

Ich denke, weil es den Leuten in diesen Ländern nur um einen funktionstüchtigen fahrbaren Untersatz geht und die Infrastruktur was Tankstellen und so betrifft da ist.
Dazu kann sich jeder auch eine eigene Kraftstoffreserve aufbauen.

Für viele Leute da ist es billiger 50 Jahre alte Rostlauben das 20ste mal zu reparieren als mehrere 1000€ für ein "neues" Elektroauto auszugeben.

Mal angenommen die haben alte Rostlauben die einfach gefahren werden bis Ende. Die haben wohl schon ne Menge Kilometer drauf. Angenommen 100.000km fahren die bei denen noch. Wenn der Kilometer mit E Fuel vielleicht 15ct kostet und elektrisch 3ct, dann sind das bei 100.000km 1500€ vs 300€. Und für 1200€ wird kein gebrauchtes E Auto zu haben sein. 50er Jahre Schrottautos bekommt man dagegen quasi geschenkt und man kann sie halt im Gegensatz zu modernen Autos allgemein in jedem Fall selbst warten.

Der eigentliche Punkt ist aber. Man kann solche Länder/Zivilisationen generell nicht vergleichen mit dem was wir haben. Warum ziehen die den Pflug mit dem Ochsen obwohl der Traktor in jedem Fall schlagkräftiger und insgesamt günstiger ist? In jeder Industrienation kam diese Entwicklung von selbst, dort ist sie halt bis heute ausgeblieben. Warum, keine Ahnung, darf jeder selbst spekulieren, aber warum sollten diese Länder und das Wesen der Menschen dort jetzt auf einmal Technologisch mit uns gleichziehen wo das seit Jahrzehnten nicht passiert ist?

[scratch]

... aber warum sollten diese Länder und das Wesen der Menschen dort jetzt auf einmal Technologisch mit uns gleichziehen wo das seit Jahrzehnten nicht passiert ist?

Ja, dann machen natürlich synthetische Kraftstoffe dort Sinn. Bei uns ist die Technologie ja auch schon so etabliert.

[flamesoldier]

Direktlink
Auch in weniger entwickelten Ländern ist eine Energiewende möglich. Den so erzeugten Strom für synthetische Kraftstoffe zu verschwenden ist aber ein Irrweg, was irgendwann auch der letzte Stammtischbauer hier im Forum verstehen wird.

[Julian96]

Ja, dann machen natürlich synthetische Kraftstoffe dort Sinn. Bei uns ist die Technologie ja auch schon so etabliert.

Dir ist schon klar, dass wir in Deutschland auch kein Öl fördern oder Benzin herstellen und es trotzdem verbrauchen?
Die Staaten die die Infrasktruktur für Raffinerien haben, haben auch kein Problem mit der Infrastruktur. Zumindest nicht da wo die Fabriken stehen.

Auch in weniger entwickelten Ländern ist eine Energiewende möglich. Den so erzeugten Strom für synthetische Kraftstoffe zu verschwenden ist aber ein Irrweg, was irgendwann auch der letzte Stammtischbauer hier im Forum verstehen wird.

Diese Standardparole hatten wir doch genauso schon zum hundertsten mal. Ich hoffe dass irgendwann auch mal der letzte begreift, dass synthetische Kraftstoffe:
-erstens nicht für die Masse gedacht sind und hier auch keinen Sinn machen.
-zweitens in bestimmten Segmenten aufgrund der Energiedichte absolut unausweichlich sind z.B. in der Luftfahrt, aber auch Landwirtschaft, vielleicht Schwerlastverkehr...alles zur Genüge diskutiert. Grade wenn ich daran denke, dass damit Länder wie das von dir genannte Uruguay zum Lieferant für die globale Luftfahrt werden könnten, sehe ich für diese Länder hier eine Goldgrube in synthetischen Kraftstoffen und es wäre Verschwendung nur billigen Strom für den Direktverbrauch zu produzieren.
-drittens einfach immernoch den Vorteil der guten Lager- und Transportierbarkeit bieten.
-und viertens den Bestand und Oldtimer klimaneutral fahren lassen

Was da letztlich in dritten Welt Ländern passiert ist mir relativ egal. Ich kann mir aber durchaus vorstellen, dass sich deren Infrastruktur wie auch schon die letzten Jahrzehnte kaum ändern wird. Und wenn dann halt statt Benzin aus Öl mit dem gleichen Tanker vielleicht aus dem gleichen Land einfach synthetisches kommt, dann wird halt das verbrannt. Vor Ort in diesen Ländern interessiert das absolut niemanden was wo her kommt, hauptsache billig, erfordert keine Investitionen in Infrastruktur und ist halt einfach verfügbar. Dort wo viele Häuser quasi im Dschungel stehen, Hütten ohne Strom sind und Straßen nur aus Erde bestehen glaube ich nicht, dass einer auf die Idee kommt eine Tankstelle für Elektroautos zu bauen.

[Wurzelsepp]

Braucht es auch nicht, da reichen ein paar Solarzellen aufs Dach und im Westen ausgemusterte Tesla-Batterien als Zwischenspeicher und fertig ist die autarke Energieversorgung. Da braucht es keine Tanker und Raffinerien und Pipelines und Lastwagen, um den Brennstoff über die Lehmpiste zum Dschungelhaus zu transportieren...

[albe-fr]

Aus dem Sondierungspapier der möglichen zukünftigen Ampel Koalition: "Ein generelles Tempolimit wird es nicht geben"

...und das alles wegen 6 fehlender Mandate.

[gfm49]

...und das alles wegen 6 fehlender Mandate.

Das nennt man Mehrheitsprinzip; gehört zur Demokratie.

[Julian96]

Bin zwar gegen das Tempolimit, im Prinzip ist mir das inzwischen aber fast schon egal.
Als Politiker würde ich dieses Thema aber definitiv auch nicht anfassen, wenn es vermeidbar ist. Da man ja schon seit Jahren an dem Thema scheitert und durchaus weiß oder wissen sollte wie emotional das Thema Auto ist, würde ich meinen Fokus definitiv auf weniger emotionale Themen legen. Damit mach ich mir das Leben deutlich leichter und habe weniger Risiko es bei Gruppe XYZ zu verscherzen. Die Sache mit der Maut ist bei uns ja genau so ein Debakel.
Das Thema Auto ist in Deutschland halt sehr heikel und ich verstehe echt nicht, warum Partei für Partei und Regierung für Regierung immer wieder die gleichen Suppen aufwärmt mit denen man schon 5 mal gescheitert ist. Ich würde meine verfügbaren Ressourcen da deutlich effektiver einsetzen.

Und eins ist sicher, die neue Regierung steht und es geht maximal einige Wochen bis das Thema wieder aufgewärmt wird und wir unsere Abgeordneten wieder dafür bezahlen, dass sie nochmal übers gleiche debattieren.

[albe-fr]

...und das alles wegen 6 fehlender Mandate.

Das nennt man Mehrheitsprinzip; gehört zur Demokratie.

es bleibt die Hoffnung, dass der erstarkte linke Flügel innerhalb der SPD das nicht mitmacht und die von vielen schon als sicher gesehene "Ampel" doch noch abgesägt wird. Auch das waere Demokratie.

[gfm49]

... und die von vielen schon als sicher gesehene "Ampel" doch noch abgesägt wird. Auch das waere Demokratie.

und dann? doch Jamaika (sicher ohne Tempolimit)? neue "Groko" (sicher auch ohne Tempolimit)? Viererkoalition mit Linken und AfD????