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Helm mit oder ohne Visier?
Verfasst: 20.09.2013 - 10:52
von Leia
Hallo!
Ich bin absoluter Neuling im Wintersport.
Da ich in diesem Jahr im Sommer keine Zeit für Urlaub hatte, muss ich den jetzt auf den Winter verlegen. Hotel ist auch schon gebucht. Da es in die Berge geht, ist Schnee wohl ziemlich sicher und ich muss nun zum ersten Mal Ski oder Snowboard fahren. Tendenz geht aber eher zu Snowboard.
Irgendwie überwiegt bei mir allerdings eher Angst als Vorfreude darauf. Aber ausprobieren werd ich das auf jeden Fall! Im Hotelpool kann ich dann ja immer noch rumliegen, wenns mir nicht gefällt... 
Jetzt bin ich gerade dabei, mir mein Outfit zusammen zu stellen. Die Klamotten hab ich schon. Ich brauch nur noch nen Helm.
Was soll ich da nehmen? Mit oder ohne Visier? Hab gelesen, dass die mit Visier sicherer sind, aber ist diese Klappe über den Augen nicht eher störend????
Schon mal Danke im Voraus,
Leia
Re: Helm mit oder ohne Visier?
Verfasst: 24.09.2013 - 20:47
von NIC
Ich könnte mir nicht vorstellen mit einem Visierhelm zu fahren. Da kommt dann doch oben und unten überall Wind rein, Schnee sowieso. Zudem schauts etwas blöd aus (meine Meinung). Ob man mit einem Visierhelm das Glas (Sonne, Nebel) wechseln kann weiß ich nicht.
Meine Empfehlung: Einen Skihelm mit seperater Skibrille. Wichtig ist dass zwischen Helm und Brille keine Lücke ist und dass die Stirn verdeckt ist.
Re: Helm mit oder ohne Visier?
Verfasst: 25.09.2013 - 21:39
von thun
Warum sollte denn ein Visierhelm sicherer sein?
So richtig haben sich die Dinger (noch) nicht durchgesetzt. Ich habe auch keine Erfahrung damit, bin aber mit meinem ohne Visier voll zufrieden. Entweder mit normaler Sportsonnenbrille oder Skibrille nutzbar, je nach Wetter. Es kann schon eine Lücke zwischen Helm und Brille sein oder die Stirn frei sein, das ist nicht so kritisch zu sehen. Wichtig ist vor allem, dass die Augen nicht tränen können (Wind!), dann hat sich die mit Abstand kritischste Unfallursache (nämlich Blindflug) erledigt. Dafür muss die Brille die Augen gut genug abdecken, wie sie sich zum Helm verhält ist sekundär. Was darüber hinausgeht und das Gesicht abdeckt ist ein Plus an Komfort für Warmduscher. 
Re: Helm mit oder ohne Visier?
Verfasst: 26.09.2013 - 10:40
von NIC
Gerade bei einem Anfänger ist auch ein gescheiter Helm wichtig, bei dem man nicht groß die Stirn sehen kann. Heutzutage wird wohl fast jede Brille die Augen gut abdecken können. Dass die Stirn bedeckt ist hat vor allem sicherheitstechnische Gründe, angenehmer ist es auch. Ich glaube ein Anfänger muss nicht darauf schauen dass er/sie möglichst "hart" ausschaut.
Re: Helm mit oder ohne Visier?
Verfasst: 26.09.2013 - 12:54
von starli
Ein Helm mit Visier, der als Motorradhelm zugelassen ist, sollte doch für's Skifahren mindestens genauso geeignet sein und ggf. sogar sicherer sein, da ja Motorradfahrer für gewöhnlich etwas schneller unterwegs sind und die auch etwas härtere Aufprälle aushalten müssen?
Wieso sollten jetzt Visierhelme beim Skifahren Probleme mit Wind oder Sonnenbrillen machen, dann hätten die Motorradfahrer ja die Probleme in größerem Ausmaß?
(Kenn mich da nicht aus, bin überzeugender Helm-Verweigerer und hab auch nicht vor, das zu ändern.)
Re: Helm mit oder ohne Visier?
Verfasst: 26.09.2013 - 13:08
von NIC
Motorradhelme haben ja noch einen Kinnschutz, diese Ski-Visierhelme nicht. Deshalb kommt da auch mehr Wind rein. Wenn man es ganz sicher haben will kann man natürlich auch mit einem Motorradhelm skifahren gehen.
Ich habe mal einen Ski-Visierhelm ausprobiert, das Glas war aber sehr schnell beschlagen.
Re: Helm mit oder ohne Visier?
Verfasst: 26.09.2013 - 17:51
von thun
^^
Es gibt auch Motorradhelme ohne Kinnschutz. Und Skihelme mit. Irgendwie macht diese Empfehlung deine Aussagen nicht gerade glaubwürdiger.
NIC hat geschrieben:Gerade bei einem Anfänger ist auch ein gescheiter Helm wichtig, bei dem man nicht groß die Stirn sehen kann.
Wenn Du das behauptest - warum genau? Welche "sicherheitstechnische Gründe" betreffen denn gerade die Stirn zwischen Auge und Helmansatz?
Heutzutage wird wohl fast jede Brille die Augen gut abdecken können.
Zumindest bei Sportbrillen ein klares Nein.
Ich glaube ein Anfänger muss nicht darauf schauen dass er/sie möglichst "hart" ausschaut.
Ich halte den deutlichen Mehrpreis für Visierhelme für überflüssig. Gerade für Anfänger. Und wenn ich meine Sportbrille nutzen kann statt noch Geld für eine Skibrille auszugeben, umso besser. Wenn einen die damit verbundene Angriffsfläche für Kälte (im Gegensatz zur Skibrille) nicht stört, würde ich gerade bei Anfängern noch eher sagen, eine Sportbrille reicht. Schließlich fahren die kaum so schnell, dass Fahrtwind ernsthaft gefährlich werden könnte. Es geht primär um den Augenschutz vor UV-Strahlung. Das hat nichts mit "hart aussehen" zu tun.
Re: Helm mit oder ohne Visier?
Verfasst: 26.09.2013 - 19:02
von NIC
^^ Oh Gott, natürlich gibt es Helme, Brillen und sonst was in allen möglichen Ausführungen. Ich habe das als Maßstab genommen was man am öftesten sieht....
Es geht hier in diesem Thread doch darum welche(r) Brille/Helm für einen Anfänger am besten wäre. Was für einen Anfänger wichtig ist, ist wohl erstmal der Helm. Weiters hat die Skibrille für mich mehrere Vorteile gegenüber der Sportbrille: Skibrillen decken die Augen besser ab (hast du in deinem vorherigen Post auch gesagt), die Augen sind weniger dem Wind ausgesetzt und das Gesicht bietet weniger "Angriffsfläche" (bei Stürzen, Wind, Schnee, Regen). Manche Leute bekommen bei einem ständigen Zug gegen die Stirn Kopfschmerzen, wieso sollte man dann mit einer Sportbrille fahren wenn man dann merkt das es unkomfortabler ist?
Re: Helm mit oder ohne Visier?
Verfasst: 26.09.2013 - 19:19
von thun
Warum sollte man das nicht, wenn's einem reicht?
Ich frage nochmal: An welche Sicherheitsrisiken hast Du gedacht? Bitte eine ernste Antwort, weil mich wirklich interessiert, was dahinter stecken könnte, danke.
Re: Helm mit oder ohne Visier?
Verfasst: 26.09.2013 - 20:17
von NIC
Wenn ich so sehe was manche Leute für Schrammen am Helm haben bin ich froh dass meine Stirn geschützt, bzw. bedeckt ist. Auch wenn ich noch nie einen Skiunfall hatte versuche ich mich möglichst gut zu schützen da man an manchen Unfällen gar nicht selbst schuld ist (z.B. Zusammenstöße).
Da du auf die anderen genannten Punkte, die für eine Skibrille sprechen, nicht eingegangen bist nehme ich mal an das du mir in diesen Punkten recht gibst.
Re: Helm mit oder ohne Visier?
Verfasst: 26.09.2013 - 20:35
von 3303
Leia hat geschrieben:... Hab gelesen, dass die mit Visier sicherer sind, aber ist diese Klappe über den Augen nicht eher störend????
Das würde ich im Laden ausprobieren und einfach danach gehen, mit welchem Helm Du ich am besten fühlst.
Das Visier ist weniger ein Sicherheitsaspekt, sondern eher eine Frage des Stils - also Geschmackssache.
Das Gesicht kann man besser mit einem Kinnbügel, als mit einem Visier schützen.
Es gibt Schneesporthelme, die sind beim Skifahren am gebräuchlichsten, auch für's Rodeln gedacht und nicht wirklich viel sicherer als ein Fahrradhelm.
Dann Gibt es "echte Skihelme", die idR auch das Ohr komplett hart abdecken, anders genormt und insgesamt deutlich sicherer sind. Die sind aber tendenziell auch schlechter belüftbar, eher schwerer etc.
Und es gibt Helme für den Straßenverkehr vom offenen Jethelm für den Roller bis zum Vollvisierhelm für Rennmotorradfahrer.
Letztere sind logischer weise am strengsten genormt und am sichersten.
Hinsichtlich Komfortbedürfnis, Sicherheitsbedürnis, Kosten etc. musst Du im Endeffekt selbst abwägen.
Re: Helm mit oder ohne Visier?
Verfasst: 26.09.2013 - 21:28
von thun
Woher kommt denn die Info, dass Motorradhelme sicherer wären? Deren schwere Konstruktion hat 2 fundamentale Probleme: 1. Belastung des Nackens durch Tragen, 2. Beschleunigung der trägen Masse. Man fährt ja auch nicht mit Motorradhelm Radl.
NIC hat geschrieben:Wenn ich so sehe was manche Leute für Schrammen am Helm haben bin ich froh dass meine Stirn geschützt, bzw. bedeckt ist.
Ich kann mir kein Unfallszenario vorstellen, wo ein weicher Skibrillen-Rahmen, der gegenüber einer Sportbrille max. 1cm Kopf abdeckt, schwere Verletzungen verhindern würde. Die Stirn schützt ja eh der Helm, nicht die Brille.
Re: Helm mit oder ohne Visier?
Verfasst: 26.09.2013 - 22:02
von NIC
^^ Aha, dann wären also Radhelme am sichersten nach deiner Argumentation. Oder vielleicht auch nur eine Kappe oder ein Kopftuch wenn du diese beiden Punkte zur Erörterung der Sicherheit heranziehst.
Bei Skibrillen geht es ja nicht nur um den Schutz. Es gibt auch noch andere Sachen die ich schon vorher erwähnt habe. Fakt ist, eine Skibrille bietet einen besseren Gesichtschutz als eine Sportbrille, zum Beispiel gegen scharfe Skikanten bei Stürzen.
Re: Helm mit oder ohne Visier?
Verfasst: 26.09.2013 - 23:07
von Lord-of-Ski
NIC hat geschrieben:^^ Aha, dann wären also Radhelme am sichersten nach deiner Argumentation. Oder vielleicht auch nur eine Kappe oder ein Kopftuch wenn du diese beiden Punkte zur Erörterung der Sicherheit heranziehst.
Bei Skibrillen geht es ja nicht nur um den Schutz. Es gibt auch noch andere Sachen die ich schon vorher erwähnt habe. Fakt ist, eine Skibrille bietet einen besseren Gesichtschutz als eine Sportbrille, zum Beispiel gegen scharfe Skikanten bei Stürzen.
Also mir ist neulich mein Skihelm und eine Mütze aus dem zweiten Stock gefallen, der Helm war kaputt die Mütze kann ich noch verwenden!
Und der Helm war TÜV getestet!
bitte nicht ernst nehmen 
Re: Helm mit oder ohne Visier?
Verfasst: 27.09.2013 - 08:52
von 3303
thun hat geschrieben:Woher kommt denn die Info, dass Motorradhelme sicherer wären? .
hier: http://www.alpinforum.com/forum/viewtop ... 2#p4934457
Re: Helm mit oder ohne Visier?
Verfasst: 27.09.2013 - 17:51
von SaxSki
Beweis durch Behauptung?
Ich hab noch nicht so recht verstanden, was Rekursion ist. Kannst Du mir das eventuell erklären?
Re: Helm mit oder ohne Visier?
Verfasst: 28.09.2013 - 00:08
von thun
Zäumen wir das Pferd von hinten auf:
Wenn, Eurer Meinung nach, Motorradhelme absolut am sichersten sind, warum kann ich dann Radlhelme, Skihelme, Kletterhelme, Wasweißichwasfürhelme käuflich erwerben und warum sind diese konstruktiv teilweise völlig anders? 
Re: Helm mit oder ohne Visier?
Verfasst: 28.09.2013 - 13:31
von NIC
Weil bei einem Sturz mit dem Motorrad im Straßenverkehr viel größere Kräfte entstehen die zu Verletzungen führen können als beim Radfahren. Demzufolge sind Motorradhelme sicherer weil sie viel größere Krafteinwirkungen aushalten müssen.
Entweder willst du es nicht verstehen oder...
Zu deinen Sportbrillen hast du wohl nichts mehr zu sagen
Re: Helm mit oder ohne Visier?
Verfasst: 28.09.2013 - 13:43
von Marvin
...zumal so ein Motorradhelm beim Rad fahren wohl eine Hitzeentwicklung am Kopf verursachen dürfte, dass jeder lieber ohne Helm fahren würde als mit so einem Ding 
Sicherer ist der Motorradhelm gegenüber dem Fahrradhelm natürlich trotzdem.
Re: Helm mit oder ohne Visier?
Verfasst: 28.09.2013 - 16:01
von thun
NIC hat geschrieben:Zu deinen Sportbrillen hast du wohl nichts mehr zu sagen
Was soll ich groß sagen? Außer, dass ich alle deine Argumente für berechtigt halte, sie aber nicht annähernd ein KO-Kriterium gegen Sportbrillen darstellen. 
Das Gewicht eines Motorradhelms ist gleichzeitig ein Risiko. Beim Skifahren dreht man den Kopf viel mehr, die Belastungen die durch das Gewicht des Helmes auf die Nackenmuskulatur wirken, dürfte viel schwerwiegender als bei Motorradfahren sein. Von der höheren Beschleunigung bei Stößen, die auf die Wirbelsäule wirken, ganz zu schweigen. Der Vergleich Motorradunfall - Skiunfall ist auch bei gleicher Geschwindigkeit gar nicht so einfach. Die Kräfte beim Motorradunfall sind meist höher, da Asphalt viel härter als Schnee ist.
Die Logik, ein Motorradheim sei auch beim Skifahren sicherer, ist somit falsch, schlielich würde jeder so einen Helm nach einer halben Stunde aus dem Lift werfen.
Re: Helm mit oder ohne Visier?
Verfasst: 29.09.2013 - 15:22
von NIC
Puh, du drehst den Kopf beim Skifahren mehr als beim Auto-oder Motorradfahren? Dann sag mir bitte wann und wo du fahrst damit ich diesen Bereich meiden kann 
Ich kann deine Aussage dass ein Motorradsturz so viel anders als ein Skisturz anders sein soll in keinster Weise nachvollziehen. Für mich liegt da kein großer Unterschied, außer dass bei einem Motorradsturz die einwirkenden Kräfte größer sind.
Re: Helm mit oder ohne Visier?
Verfasst: 30.09.2013 - 12:19
von starli
NIC hat geschrieben:Puh, du drehst den Kopf beim Skifahren mehr als beim Auto-oder Motorradfahren? Dann sag mir bitte wann und wo du fahrst damit ich diesen Bereich meiden kann ;)
Am Auto und Motorrad hat man doch diverse Rückspiegel - die fehlen einem beim Skifahren...
Also für mich hat's hier schon einige gute Argumente, die gegen die Verwendung von Motorradhelmen beim Skifahren sprechen würden.
Dennoch möcht ich noch anmerken - nur weil Helme für Radfahrer und Skifahrer anders konstruiert sind, heißt das nicht, dass sie für ihren Einsatzzweck sicherer als Motorradhelme (fremdzweckverwendet) sein müssen. Ich könnte mir sogar vorstellen, dass Sicherheit und Tragekomfort genau im umkehrten Verhältnis stehen und man eben bewusst auf Sicherheit verzichtet, um mehr Tragekomfort zu haben.
Re: Helm mit oder ohne Visier?
Verfasst: 30.09.2013 - 15:08
von Rüganer
Beim Motorradfahren komm ich nie ins Schwitzen, beim Skifahren schon.
Ich hab so einen Jet-Skihelm, weil ich ne Brille trage und mir eine Erleichterung erhoffte.
Skibrille über normale Brille ist eben sehr beschlaggefährdet.
Ja, mit dem Jethelm ist es besser, aber am liebsten fahr ich doch ohne Helm.
Re: Helm mit oder ohne Visier?
Verfasst: 30.09.2013 - 22:00
von NIC
Naja, ich drehe meinen Kopf beim Autofahren schon öfter als beim Skifahren. Anscheinend ist das aber nicht allgemeingültig, auch wenn mich das wundert.
Ich glaube man kann ungefähr diese Schlussfolgerung ziehen: Je gefährlicher das Einsatzgebiet des Helmes umso sicherer ist er und umso geringer ist der Tragekomfort.
Re: Helm mit oder ohne Visier?
Verfasst: 13.10.2013 - 06:50
von Sauerland_6_CLD
Sorry: 100 Prozent ohne Helm.
Ich habe es die ersten 25 Jahre meines Wintersportdaseins überlebt und baue einfach darauf das es so bleibt.