ZERMATT/Cervinia/Valtournenche

[starli]

^ Zur vorherigen Diskussion Schneedepots Zermatt vs. Pitztaler:

Hier die 3 Depots am Pitztaler mitten im/aufm Gletscher :

[Fab]

Bislang sind lt. slf am Gornergrat 17cm gefallen

*

Schneedepotdiskussion:
Wüsste auch nicht warum man das in Z nicht machen könnte. Ein kleines Depot im Schatten der Felsen am Pistenende Gandegg hatte man ja angelegt, wie man ja auf den von mir regelmäßig geposteten Bildern erkennen konnte.

Bild vom 11.08.
http://s7.directupload.net/images/user/ ... x9perj.jpg

Temperaturmäßig entspricht der Trockene Steg 2929m etwa 3400m in Tirol. Evtl. ist es am Tr. Steg zu warm um sinnvollerweise Depots anzulegen ?

[Bergwanderer]

Leute !

Das Pitztal, insbesondere das Gletscherskigebiet, mit Einschränkungen auch die Tuxertaler mit ihrem Gletscherskigebiet, sind vom Skibetrieb einfach mehr abhängig als die Zermatter. Die müssen einfach Schneedepots anlegen um die Saison ein wenig zu verlängern.
Auch für die Tourismuswerbung ist es wichtig, rechtzeitig trainierende Weltcupteams - also die allseits bekannten "Stangerlfahrer"
ins Gebiet zu locken.

Bei allem Respekt für die Schönheit der Oetztaler Alpen, z. B. Wildspitze und dem Taschachferner, die Bergwelt um Zermatt ist in Europa einfach kaum zu toppen. Ein Kranz von Viertausendern umschließt das Hochtal, einer beeindruckender als der andere und als Highlight für die Touristen aus aller Welt das "Horu". Die Tourismusbilanz eines Jahres ist ausgeglichener - z. B. Gornergratbahn ist auch im Sommer stark frequentiert ! Fahrt mal zwischen Juni und Oktober nach Zermatt !

Summa Sumarum wird hier übers Jahr gesehen doch richtig Geld verdient. Wen kümmerts da, ob in einem Gletscherskigebiet zwischen 2900 m und 3900 m Schneedepots angelegt werden oder nicht !

http://www.gornergratbahn.ch/de/Pages/default.aspx

http://www.holidaycheck.ch/data/urlaubs ... 654225.jpg

[Bergwanderer]

Kurz etwas zum Klima in den Ötztaler und den Walliser Alpen - Durchschnittswerte - :

- beide liegen im inneralpinen Trockenbereich mit geringeren Jahressummenniederschlägen
- in den Walliser Alpen sogar noch etwas geringer als in den Ötztalern
- Niederschläge fallen hauptsächlich im Sommer

Zermatt liegt einiges süd-westlicher als Ötz- oder Pitztal
Rhonetal wird im Norden durch die Berner Alpen abgeschirmt, liegt in Ost-West-Richtung - etwas milder, z. B. Weinanbau !
Die Jahresdurchschnittstemperatur auf 3000 m dürfte im Wallis leicht höher liegen
Sonneneinstrahlung somit etwas höher


Östlicher von Sölden, noch mehr in den Zillertaler und Tuxer Alpen sieht es da schon besser aus:

- höhere Jahresniederschläge und somit mehr Schnee sowie etwas kühlere Jahresdurchschnittstemperaturen.
Kein Wunder, dass sie fasst das Ganze Jahr über Skibetrieb anbieten können!

http://www.klimadiagramme.de/GMA_neu/Eu ... hweiz0.htm

[Fab]

Man könnte denken es sei schon Winter - ist aber nur Deko


am Trockenen Steg wird Klarschiff gemacht


auch am Garten hat der künstliche Scheesturm eingesetzt

[gorner]

Dann sollte es eigentlich klappen mit Furggsattel und Gandegg. Morgen weiss ich mehr

[Theo]

Die Öffnung von Furggsattel und Gandegg ist für den 25.10. angekündigt.
Schneedepots werden sicherlich die nächste Option sein, wobei der Effekt nicht der ganz gleiche sein würde. An einem Ort ginge es um eine Angebotsvergrösserung, am anderen geht es darum überhaupt öffnen zu können. Der Skilauf im Oktober hat hier auch einen kleineren Stellenwert als in ganz Tirol, das hängt aber vermutlich ein bisschen mit dem durchgehenden Betrieb zusammen.
Zu den Schneedepots auf dem Gletscher selber nur so viel: Ich hab da so meine Zweifel ob man sich damit langfristig einen gefallen tut.

[gorner]

Das ist das was ich bereits sagen wollte. Die Tiroler Skigebiete sind schliesslich nicht das ganze Jahr offen, höchstens Hintertuxer Gletscher.

Die Frage ist eben ob hier in der Schweiz die selbe Nachfrage ist, wie nöglichst früh ein Angebot bis auf 3000 Meter bereit zu stellen.

Es gab seit dem Wechsel der Geschäftsleitung hier einige gute Neuerungen und es kann durchaus sein, dass sich die Geschäftsleitung gemäss Schneedepots auch Gedanken macht, aber da eben das ganze Jahr Skibetrieb möglich ist, kann es sein dass man es noch nicht für nötig hält.

Vielleicht gibt es da Ende November mehr News...?

[skifreakk]

Schade, dass Zermatt mal wieder der ziemlich einzige Ort ohne nennenswert großen Schneefall war... typisch^^

Ich denke man kann sich bei den Schneedepots auch die frage stellen, wie schön diese dort aussehen würden.. Zermatt im Sommer ist ja mehr als nur Skifahren, die Landschaft ist ja von den anderen Gästen so beliebt, da machen sich die Depots nicht zu gut (denke ich).. Die Furggsattelvermattungen sind ja auch nicht gerade toll, aber notwendig und vom Tr. Steg aus nicht erkennbar..

Btw: Braucht die Gesellschaft extra Genehmigungen für Die Deoptanlegung bzw. Vermattungen oder wie läuft das da ab? (kenne mich da nicht so im detail aus..)

gruß

[Mt. Cervino]

Schau dir man Starlis Bild mit den Schneedepots an. Da wirst du erkennen, dass die Depots fast gar nicht auffallen und somit keinerlei Einfluss auf das optische Landschafterlebnis hätten.
Ich bin sicher dass 95% der Besucher dort gar nicht erkennen würden, dass das künstliche Depots sind sondern die Schneehügel als Teil der Landschaft wahrnehmen würden.

[Rüganer]

Das Problem bei den Schneedepots ist wohl, dass die vom Gletscher gekratzt werden.
Und dann wieder auf den Gletschern als Abdeckung fehlen.

Oder kommt der Schnee von unterhalb der Gletscher ?

[gorner]

Ab jetzt kann man auf Trockener Steg fahren. Furggsattel öffnet dann morgen

[skifreakk]

@Mt. Cervino: Ich seh was du meinst, finde es dennoch schwierig, da das Bild vermutlich im Frühjahr mit noch relativ viel Schnee drumherum, im September stelle ich mir das anders vor... Rüganer hat auch recht, der kommt i.d.R. vom Gletscher und dann gibts wieder die unzähligen unschönen Raupenspuren.. Bsp Tr.St. vor Vermattung...

[starli]

^ Kleiner Tipp an die Schönaussehen-Fraktion: Lifte abbauen und Skigebiet still legen.

[gorner]

Was soll das jetzt heissen??? Sieht mir nach einer persönlichen Ansicht aus, oder?

[Bergwanderer]

Das Tiefdruckgebiet ist - wie so oft - von Nord-West gegen Süd-Ost gegen die Alpen gezogen.

Die Ostalpen - also östlich der Bernina - haben die höchsten Niederschläge abbekommen.
Im Nordstau der Berner Alpen und der Zentralschweiz gabs schon a bisserl mehr Schnee.

Im Zillertal - wie bereits gesagt - ordentlich. Ist halt der Vorteil bei dieser Wetterlage.

http://www.alpenverein.com/portal/wetter/

Zermatt und die Walliser Alpen sind mehr von südlichen Staulagen abhängig - z. B . "Genua-Tief" usw. .

Gut ... das das Gletschergebiet etwas höher liegt !

[Bergwanderer]

Mal ehrlich "gorner" ...

was machen ein paar Zentimeter mehr oder weniger Schnee Ende Oktober 2014 auf dem Theodul schon aus !

Er hier würde darüber nur leise ... lächeln ... oder was meinst Du !

http://www.outdoor-magazin.com/service/ ... 7226.3.htm

[gorner]

Heute war der erste Saisontag am Furggsattel. Gandegg war ab Mitte offen und auch Testa. Waren gute Verhältnisse, am Glezscherrand braucht es klar noch Schnee, aber über Nacht sollte es kalt genug sein um zu beschneien.

Beim Bontadini in Italien waren zumindest schon Bullyspuren zu sehen..

[Fab]

Die nächsten Tage ist ruhiges Herbstwetter angesagt.

[Theo]

Btw: Braucht die Gesellschaft extra Genehmigungen für Die Deoptanlegung bzw. Vermattungen oder wie läuft das da ab? (kenne mich da nicht so im detail aus..)

Exakt so ist es, man braucht eine Genehmigung zum Vermatten, mit den exakten Koordinaten versteht sich.
Eingesprochen wurde bei solchen Gesuchen bisher fast immer und zwar mit ungefähr folgender Begründung: Diese künstlichen abgedeckten Schneehaufen bleiben den ganzen Sommer über weiss und sind somit ein zu grosser Kontrast zu den sonst aperen Gletschern oder der anderen Umgebung und stören somit erheblich das Landschaftsbild. Dass wir uns richtig verstehen, das ist im Falle kein Witz.

[gorner]

Ich frage mich jetzt ernst von wem so ein Spruch kommt?!?

Am Trockenen Steg würde das doch niemanden wirklich stören aus meiner Sicht...

[ski-chrigel]

Und sogar in Saas Fee werden zwei Depots angelegt, eines auf Eis, eines bei Maste 4. Aber klar, dort ist das Landschaftsbild ja eh hässlich...

[gorner]

Ich weiss halt auch selbst nicht wie es hier gesehen wird, ob von Seiten der Bahn Interesse besteht. Aber laut Theo schon. Wahrscheinlich liegt es an gewissen Einsprachen, aber von wem wäre schon interessant zu wissen !!

[NeusserGletscher]

In diesem Fall kann ich die Bedenken der Umwelt/Landschaftsschützer schon bis zu einem gewissen Grad nachvollziehen. Schön ist halt anders. Vielleicht würde sich das ändern, wenn man die Matten in "Tarnfarben" bedruckt bzw. einem Tarnnetz überzieht. Motiv "ausapernder Gletscher". Fragt sich, ob sich die Optik damit verbessert, die Wirkung nicht verringert und der Protest der Verbände pragmatisch oder fundamentalistisch ist.

Fragt mal die Schweizer Armee. Die hat im Verstecken von Verteidigungsposten in den Bergen sehr viel Erfahrung.

[Mt. Cervino]

Vielleicht würde sich das ändern, wenn man die Matten in "Tarnfarben" bedruckt bzw. einem Tarnnetz überzieht. Motiv "ausapernder Gletscher". Fragt sich, ob sich die Optik damit verbessert, die Wirkung nicht verringert und der Protest der Verbände pragmatisch oder fundamentalistisch ist.

Am besten mit möglichst dunklen Matten, damit sich das Depot richtig erwärt und möglichst viel Schnee darunter schmizt.
Das hätte gleich zwei Vorteile: Einerseits würde man die Matten gar nicht sehen, weil sie an die (schneelose) Berglandschaft angepasst sind und zweitens wäre im Sommer/Herbst nicht mehr viel Schnee im Depot übrig, so dass das Depot gar nicht mehr optisch auffallen würde... und am Ende wären alle zufrieden (Landschaftliebhaber, Umweltschützern, Wander, Bergbahnen etc.) nur die Skifahrer haben keine Schnee im Herbst .

Mal im Ernst, ich glaube kaum, dass das Abdecken bei Depots an sich ein Problem ist, weil man das bei Depots gar nicht braucht. Da tut es die schiere Masse und Kälte des Depots schon allein, um das Depot weitgehend zu erhalten.
Abdeckungen sind vor allem bei (dünnen) großflächigen Gletscherfächen relevant, um eine Abnahme der Gletscherschicht zu vermeiden. Depots sind ja sehr kompakt und haben im Verhältnis zum Gesamtvolumen eine relativ kleine Oberfläche.