6-jähriges Kind stürzt in Sachsen aus Sessellift

[icedtea]

Und leider schon wieder

https://m.bild.de/regional/chemnitz/che ... obile.html

Hoffentlich geht das auch so glimpflich aus wie in Ellmau

[odolmann]

Nach dem neun Meter tiefen Sturz eines sechs Jahre alten Mädchens aus einem Sessellift im Erzgebirge laufen die Ermittlungen zur Unfallursache. Hinzugezogene Fachleute vom TÜV hätten die Anlage in Eibenstock überprüft, bisher allerdings nichts festgestellt, was zu beanstanden wäre, sagte ein Sprecher der Polizei am Montag.

Zudem hätten Zeugen bestätigt, dass der Schließbügel der Gondel zum Zeitpunkt des Sturzes geschlossen gewesen sei. „Warum das Mädchen abstürzte, wissen wir bisher nicht“, sagte der Sprecher.

https://www.echo24.de/welt/eibenstock-e ... 37100.html

Wenn ich die techn. Daten noch richtig im Kopf habe dann hat die 2-CLF von Doppelmayr aus 2015 automatisch schließende Bügel. Ob man damit auch zwei Kinder in einem Sessel befördern darf kann ich nicht sagen, bin gespannt was die Untersuchungen ergeben. Heute war immerhin regulärer Betrieb.

[VR1985]

Also wenn ich bedenke in welchen Hardcore-Sesselliften ich so als 6-Jähriger gesessen habe... Da hatte man Schiss und hat sich ruhig verhalten.

[Ram-Brand]

Ja, auf Lift-World hat man einige Fotos vom Lift.

Sind die hier so oft gehassten "Krüppelfußraster".

Die Fragen die ich mir stelle:

- War das Kind allein im Sessel?
- Saß es richtig? (Fußraster zwischen den Beinen)

[icedtea]

Lt. beigefügtem Bericht soll ein anderes 7-jähriges Kind mit im Sessel gewesen sein. Kein Erwachsener?

https://www.wochenendspiegel.de/6-jaehr ... -verletzt/

Suboptimal aus meiner Sicht.

[ski-chrigel]

Ist es nicht so, dass bei den „Krüppelfussrastern“ Kinder auch alleine fahren dürfen? Ist ja grad bei Skischulen viel einfacher. Eigentlich sollten sie bei denen ja nicht rausfallen können. Aber anscheinend geht das trotzdem.

[icedtea]

Die Erfahrung zeigt, dass alles, mit dem man nicht rechnet, auch passiert. Zwei Kinder in dem Alter alleine auf den Lift zu schicken, finde ich zumindest mutig.

[ski-chrigel]

Ich hatte mal die Aufgabe, an einem Wintersportttag der Schule (1.Klasse) mit den drei skifahrerisch besten Kindern zu fahren, alle 6- bis 7jährig. Es war sehr wenig los, dh. ich konnte nicht so einfach andere Leute fragen. Auf einer DSB ohne irgendwelche Kindersicherungen schickte ich die zwei vernünftigeren nach einem deutlichen „Briefing“ auf den Sessel vor mir. Da war mir wirklich mulmig und ich war bereit, bei der kleinsten Bewegung von hinten zu rufen, aber die Kids hatten mein „Briefing“ wohl im Ohr und ganz so unvernünftig sollten sie in dem Alter ja auch nicht mehr sein. Bei einer Anlage mit Kindersicherungen, insbesondere solche mit Stangen zwischen den Beinen, wäre ich bestimmt entspannter gewesen. Insofern finde ich die Kritik an solchen Hilfsmitteln einfach nur egoistisch, auch wenn sie für manchen Erwachsenen (auch für mich) halt teilweise etwas unangenehm sind.

[icedtea]

Lasst uns abwarten, was es an weiteren Informationen gibt. Auch hier klingt das alles wieder sehr seltsam

[VR1985]

Also ich finde lediglich, dass man dieses "Alpha-Kevin-Tum" nicht aktiv unterstützen darf! Sichere Sessellifte sind wohl ein technischer Fortschritt und richtig, aber eine komplette Endmündigung, ich denke da z.B. an diese magnetischen Rückhaltesysteme, bringt Kinder nicht dazu, für sich selber Verantwortung zu übernehmen.

Ich hab wie gesagt als Kind zugesehen, dass ich nicht aus dem Lift fallen kann, denn ich hätte es persönlich auszubaden gehabt und meine Eltern wären im Normalfall auch nicht auf die Idee gekommen die Schuld bei anderen zu suchen, sei es der Liftkonstrukteur oder der Betreiber.

[NeusserGletscher]

... meine Eltern wären im Normalfall auch nicht auf die Idee gekommen die Schuld bei anderen zu suchen, sei es der Liftkonstrukteur oder der Betreiber.

Da hat sich die Einstellung zum Teil grundlegend geändert. An schlechten Schulnoten sind die Lehrer Schuld, notfalls wird mit dem Anwalt dagegen vorgegangen. Und wenn die verzogenen Gören irgendwo zu Schaden kommen, liegt es nicht an der schlechten Erziehung oder verletzten Aufsichtspflicht, sondern oft genug an Dritten.

Das praktische an dieser Vollkasko - Versorgungsmentalität ist, dass einerseits die Menschen Verantwortung an Dritte abschieben können und andererseits diese Dritten nur darauf warten, sich mich stets neuen Vorschriften und Verordnungen wichtig und unentbehrlich zu machen.

[danimaniac]

Deine Pauschalisierungen sind unerträglich und werden den Großteil junger Eltern die ich kenne, mich eingeschlossen, nicht gerecht.

Ich bitte dich darum besser zu reflektieren und nicht bei jedem Unfall generell die Schuld irgendwem direkt zuzuweisen und daraus simple Pseudolösungen/Aussagen für komplexe Probleme abzuleiten.

[VR1985]

Wen meinst du?

Ich bitte dich darum besser zu reflektieren und nicht bei jedem Unfall generell die Schuld irgendwem direkt zuzuweisen und daraus simple Pseudolösungen/Aussagen für komplexe Probleme abzuleiten.

Darum geht es doch. Manchmal sollte man einfach mal sein eigenes Handeln reflektieren und die Schuld erstmal bei sich suchen.

[danimaniac]

Wen meinst du?

Ich bitte dich darum besser zu reflektieren und nicht bei jedem Unfall generell die Schuld irgendwem direkt zuzuweisen und daraus simple Pseudolösungen/Aussagen für komplexe Probleme abzuleiten.

Darum geht es doch. Manchmal sollte man einfach mal sein eigenes Handeln reflektieren und die Schuld erstmal bei sich suchen.

Dich nicht. Deine Meinung teile ich größtenteils.
Ich versuche meine Kinder zu verantwortungsvollen Menschen zu erziehen.
Gleichzeitig sollte man technische Möglichkeiten um Gefahren zu reduzieren gerne ausnutzen. Auch wenn es dann evtl. für Erwachsene etwas unbequem ist weil der Lift Kindersicherung oder sonstiges hat.

[Skitobi]

Die Gefahr, die ich an der Sache sehe, ist dass eben das Gefahrenbewusstsein erheblich zurück geht. Wer heute in Winterberg Skifahren lernt und dann in die Alpen fährt, ist es vielleicht gewöhnt, dass die Schließbügel immer verriegelt sind. Das kann zu gefährlichen Situationen bei "normalen" Liften führen, nicht nur bei Kindern, wenn man z.B. die Ski vom Raster nimmt und der Bügel plötzlich mehr oder weniger von selbst auf geht. Wenn die Verriegelung jetzt zunehmend zum Standard bei Neubauten wird, verschärft sich das Problem natürlich auf Dauer.
Im Schlimmsten Fall gibt es dann irgendwann ein Gerichtsurteil, was alle bestehenden Bahnen zur Nachrüstung zwingt, weil es plötzlich grundsätzlich nicht mehr als sicher erscheint.

Das hat aber mit diesem Fall hier recht wenig zu tun, weil es ja gerade ein gesicherter Lift war. Höchstens könnte man vermuten, dass diese zusätzliche Sicherheit zu unüberlegten Aktionen geführt haben könnte.

[albe-fr]

Im Schlimmsten Fall gibt es dann irgendwann ein Gerichtsurteil, was alle bestehenden Bahnen zur Nachrüstung zwingt, weil es plötzlich grundsätzlich nicht mehr als sicher erscheint.

Na, so einfach ist das nicht.

Wenn die Anlage zum Zeitpunkt der Errichtung dem Stand der Dinge entspricht, dann gilt sowas in Deutschland als Bestandsschutz.

- Sonst müßte jeder Oldtimer mit Sicherheitsgurten nachgerüstet werden.
- Jede Elektroinstallation mit Fehlerstromschutzschaltern
etc. etc.

[GIFWilli59]

Wenn ich mich nicht täusche, werden die Bügel bei der Bahn erst verriegelt, wenn sie in der Endposition eingerastet sind, dies könnte eine weitere Fehlerquelle sein.

[NeusserGletscher]

In der Skihalle hat man an zwei von vier Plätzen solche Kindersicherungen nachgerüstet, beide rechts. Nun ratet mal, wo 50% der Kinder Platz nehmen. Richtig, links. Außerdem, welcher Honk montiert die Sicherungen außen? Die mittleren Plätze wären IMHO besser, dann könnten die Eltern ihre Kinder in die Mitte nehmen. Von Bohrschablonen hat man dort auch noch nie etwas gehört. Manche Sicherungen sitzen so spack an irgendwelchen Rohren, dass man als Erwachsener echte Probleme hat, dort Platz zu nehmen. In der Halle gab es soweit ich weiß auch bereits einen Fall, bei dem ein Kind aus dem Sessel gestürzt ist. Wenn ich sehe, wie manche Kinder während der Fahrt Blödsinn treiben, dann wundert es mich nicht.

[Ram-Brand]

Der Sinn von der Kindersicherung aussen besteht darin, dass der Liftler beim Einsteigen helfen kann. Dieser kann ja nur neben dem Sessel stehen.

[GIFWilli59]

Zwecks Gewichtsverteilung sollen auch die schweren Erwachsenen innen sitzen.
Dass man die Kindersicherungen nur auf den beiden rechten Plätzen angebracht hat, könnte wiederum praktische Gründe haben, denn so kann der Liftler leichter/schneller die Kinder auf den Sitz heben.

[NeusserGletscher]

In der Skihalle habe ich noch nie gesehen, dass jemand vom Personal beim Einsteigen hilft. Ausser in Notfällen, wenn der Lift stoppt. Wie soll das im laufenden Betrieb auch funktionieren? Der Liftler müsste dazu schon seitlich neben dem Sessel stehen. Da verhindert aber der hochgeklappte Bügel, dass man hefen kann.

[danimaniac]

In vielen echten Skigebieten habe ich schon Liftler beim "Kinderhelfen" gesehen.
Meistens auf der Außenseite, da kommt man an besten dran. Bei KSBs hat das Personal ja alle Zeit der Welt.
SBs mit Förderband bei aktivem Personal dann halt langsamer...

Gehört für mich zum guten Ton.
Dasselbe Personal hilft auch Anfängern, Alten....

[chrissi5]

In der Skihalle habe ich noch nie gesehen, dass jemand vom Personal beim Einsteigen hilft. Ausser in Notfällen, wenn der Lift stoppt. Wie soll das im laufenden Betrieb auch funktionieren? Der Liftler müsste dazu schon seitlich neben dem Sessel stehen. Da verhindert aber der hochgeklappte Bügel, dass man hefen kann.

In Fort Fun im Sessellift wird einem geholfen, wenn er mal läuft..

[odolmann]

Das sechsjährige Mädchen saß zum Ereigniszeitpunkt mit einem 7 Jahre alten Mädchen im Sessellift, erwachsene Personen waren nicht zugegen. Wie die Polizei mitteilt, schwebt das Mädchen nicht in Lebensgefahr. An der Anlage und deren Betrieb konnten keine Beanstandungen festgestellt werden. Die Kriminalpolizei hat die Ermittlungen zur Unfallursache aufgenommen und Maßnahmen eingeleitet, um die Betriebssicherheit zu gewährleisten.

https://www.blick.de/news/kind-stuerzt- ... el10406860

Immerhin scheint das Kind nicht lebensgefährlich verletzt, auch wenn bislang keine genaueren Informationen publik werden. Welche Maßnahmen können nun ergriffen worden sein außer dass ab sofort keine Kinder mehr allein im Sessel sitzen dürfen und durch einen Erwachsenen begleitet werden?

Wenn ich mich nicht täusche, werden die Bügel bei der Bahn erst verriegelt, wenn sie in der Endposition eingerastet sind, dies könnte eine weitere Fehlerquelle sein.

Ich glaube mich zu erinnern dass das wirklich so ist, und auch Doppelmayr beschreibt diese Referenzanlage so, also erst wenn der Bügel manuell geschlossen wurde wird dieser verriegelt. Wenn das Kind nicht "falsch" Platz genommen hat bleibt aus bisheriger Sicht fast nur ein nicht geschlossener Bügel - zumal von anderen Medien berichtet wurde dass der Absturz etwa 100m oberhalb der Talstation passierte.

[icedtea]

https://www.mdr.de/sachsen/chemnitz/ann ... e-100.html

Der TÜV ist schlau
Kinder sollen beim Skifahren Handschuhe anhaben

Hätte ich jetzt nicht so gesehen