Der Arlberg und der Schnee...

[flamesoldier]

Ich freu mich auf die Metreologen:

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Video nicht verfügbar

[flamesoldier]

Hä...ok, nochmal:

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[Pancho]

Oha, eine Academy hats da auch gleich schon wieder...

Mal abgesehen davon, dass der Titel auch "Lech ist toll" heißen könnte und eine gewisse Nähe (im nicht-geografischen Kontext) zu Destinationen und dort maßgeblichen Persönlichkeiten nur schwer abzustreiten ist (weswegen er nicht falsch liegen muss), würde mich immer noch interessieren, wie die Kritik hier:

"Spektrum" fasst das noch einmal hübsch zusammen, was vor ziemlich genau einem Jahr auf Aigner einprasselte. Ich wusste, dass ich das damals gelesen hatte und habe lange auf meinem Rechner herumgewühlt, um es zu finden. Et violá:

https://www.spektrum.de/news/bleiben-di ... ss/1619300

K.

Und der Widerspruch dazu:

Danke für diese Daten. Das SLF kommt zu folgenden Schlussfolgerungen ihre eigenen Datenreihen betreffend:

Der Trend zu schneearmen Wintern ist an den meisten Stationen unterhalb 1300 m ü. M. statistisch signifikant. Die Veränderungen werden umso deutlicher, je niedriger eine Station gelegen ist. Oberhalb 2000 m zeigen die Schneehöhen im Hochwinter (Dezember bis Februar) hingegen keinen klaren Trend. Anders die Dauer der Schneebedeckung: Die grosse Mehrheit der Stationen zeigt einen klaren Rückgang der Tage mit schneebedecktem Boden, unabhängig von ihrer Höhenlage oder ihrem Standort.

Quelle:
https://www.slf.ch/de/schnee/schnee-und ... andel.html

Wie kommt es, dass der Arlberg scheinbar auch was die Länge der Schneeabdeckung angeht, sich bisher vom Klimawandel unbeeindruckt zeigt? Gibt es dafür eine Erklärung?

aufgelöst werden...?

Es ist ja nichts neues, was er da bringt, es sind seine alten Vorträge neu aufbereitet...?

[Gleitweggleiter]

Laienhafte Erklärung ohne jegliche statistische Evidenz: Wärmere Winter bedeutet tendenziell mehr W und NW-Anströmungen, oft mit Sturm verbunden. Davon profitieren die Staulagen am und rund um den Arlberg. Der letzte Winter war doch das Paradebeispiel. So war z.B. auch am Allgäuer Hauptkamm und im hinteren Kleinwalsertal - was schon zum Arlbergstau zählt - die Schneelage den ganzen Winter über nur leicht unterdurchschnittlich oder sogar durchschnittlich (infolge des eher kühlen Frühjahres und Frühsommers später überdurchschnittlich). Am Arlberg selber habe ich es nicht genau verfolgt, aber dort sollte es ähnlich gewesen sein.

Wer dabei leer ausgeht sind die sonstigen Nordalpen weiter östlich, die nur vom N-Stau profitieren würden (zB Kitzbühler) und auch die vorgelagerten Hügel (insb. Bregenzerwald, Allgäuer Voralpen wie insb. Nagelfluhkette) im NW-Stau, die traditionell zwar viel abbekommen, wo es aber letzten Winter a) oft direkt reingeregnet hat; b) Niederschlag oft mit Sturm und da wurden diese Lagen einfach übersprungen.

Könnte es sein, dass zumindest gefühlt auch die S-Staus in den letzten Jahren zunehmen? Auch von denen bekommt der Arlberg noch relativ viel ab, zumindest wenn es wie zuletzt mit Sturm verbunden ist.

[Pancho]

Macht der Aigner jetzt bei diesem gruseligen Klimawandelleugner-Pseudo-Institut der AfD mit?

https://www.eike-klima-energie.eu/2020/ ... ueber-uns/



Zumindest verbreitet er seine Thesen über deren Ressourcen:
https://www.eike-klima-energie.eu/autho ... int-search

EDIT:
Ich hoffe jetzt echt mal ganz stark, dass ich nicht indirekt, wenn ich am Arlberg einen Skipass löse, auch nur einen Cent Unterstützung für EIKE leiste?

[Pancho]

Günter Aigner ist vlt. dem ein oder anderen Touristiker als auch den österreichischen Meteorologen ein Begriff. Er betreibt als Meteorologe ein eigenes Unternehmen, stellt Klimastudien und vor allem Schneemessreihen auf und wird nicht ungern von den Bergbahnen instrumentalisiert, um gegen die negative Berichterstattung in den Medien über die immer kürzer werdenden Winter und der daraus resultierenden Zukunftsdiskussion entgegenzuwirken.

Inzwischen ist er wohl „Skitourismus-Forscher“ und zwar der einzige, weil er den Beruf kurzerhand erfunden hat. Damit auch zwangsläufig der Beste.

Quelle:
https://youtu.be/YVBI6CaIa-Y

Ich mag sowas...

Scheinbar kauft man jetzt auch Sendezeit bei einschlägigen Influenzern. Startet die Skitourismus-Branche jetzt ihre eigene Nebelkerze zum Klimathema? Ist das nicht PR-technisch sehr riskant?

Kennst Du ernst zu nehmende wirkliche Studien von Aigner, die wissenschaftlichen Mindeststandards genügen (Peer Review)?

[Kapi]

Kennst Du ernst zu nehmende wirkliche Studien von Aigner, die wissenschaftlichen Mindeststandards genügen (Peer Review)?

Gibts nicht, nada, zero.

[Julian96]

Mal eine ernstgemeinte Frage zu den Daten von EIKE.
Ich hab mich noch nie wirklich mit der Seite beschäftigt, immer nur gelesen, dass die Infos von dort ziemlicher Humbug sind.

Woher kommen denn die Daten, die in den Diagrammen gezeigt werden?
Sind die völlig falsch und einfach erfunden, hat man gezielt die Daten rausgesucht die einem irgendwie ins Schema passen oder was hat es damit überhaupt auf sich?

[Pancho]

Das haben wir im Klimathread heftig durchgekaut, ich will das Fass nicht hier nochmals aufmachen.

Kurz:
https://www1.wdr.de/daserste/monitor/vi ... n-100.html

[Kapi]

Sind die völlig falsch und einfach erfunden, hat man gezielt die Daten rausgesucht die einem irgendwie ins Schema passen oder was hat es damit überhaupt auf sich?

Die Quellen sind (größtenteils...) valide, dann kommt der BIAS und es wird so angeordnet, dass es in den Erwartungs- und "Erwünschungshorizont" passt. Damit ist EIKE seit Jahren am Start.

K.

[Pancho]

Hintergrund recherchiert von correctiv und seriösen Medien:
https://correctiv.org/top-stories/2020/ ... d-lobby-2/

EIKE ist Thema für ein ganzes Forum.

Monitor, das ARD-Magazin hat eine ganze Reihe von Beiträgen dazu, Google „EIKE Monitor“.

[Julian96]

Ok alles klar

[Pancho]

Ok alles klar

Irgendwie schon. Und ich frage mich, ob man das wollen kann, dass bei einem Link aus diesem Sumpf das Skigebiet Lech prominent zu Tage tritt?

Monitor gibt’s immer noch, Berichte über Skigebiete sind „in“...

[Julian96]

Ist echt nicht der klügste Schachzug.

[Pancho]

Kennst Du ernst zu nehmende wirkliche Studien von Aigner, die wissenschaftlichen Mindeststandards genügen (Peer Review)?

Gibts nicht, nada, zero.

Lad Aigner doch mal zum Podcast-Interview ein?

[Kapi]

Lad Aigner doch mal zum Podcast-Interview ein?

Jessas....

[Pancho]

Ja, ich verstehe es ja...

[gernot]

Also jetzt muss ich mal eine Lanze für Aigner brechen.
Auch wenn er nicht vom Fach ist, schafft er es doch immer wieder interessante Daten und Fakten zu sammeln.
Da sind oftmals auch nicht frei zugängliche dabei, allein schon deswegen gebührt imho Dank!

Gerade was Wetter- und Klimadaten betrifft hab ich die leidvolle Erfahrung gemacht, das vieles (noch immer) nicht frei verfügbar ist bzw. sich sehr oft in wahren Untiefen versteckt...

Mit Histalp bzw. dem ZAMG Klimamonitor ist das zwar um einiges besser geworden aber mmn. von optimal nach wie vor weit entfernt.

[Pancho]

Ich zitiere das mal hier, weil es auch hierhin gerade sehr gut passt, finde ich...

https://science.orf.at/stories/3205119/

https://www.zamg.ac.at/cms/de/klima/new ... StN3MYczfI

Erstmals stehen detaillierte regionale Daten der Schneelage in Vergangenheit und Zukunft für die gesamte Fläche Österreichs zur Verfügung. Im Projekt FuSE-AT erstellten ZAMG, Universität Innsbruck, Climate Change Centre Austria und Schneezentrum Tirol einen Datensatz für die Entwicklung der Schneelage seit 1961 sowie für drei unterschiedliche Klimaszenarien bis zum Jahr 2100.

Das vom Austrian Climate Research Program (ACRP) finanzierte Projekt „Future Snow Cover Evolution in Austria, FuSE-AT" läuft seit 2018 und wird 2021 abgeschlossen. Die Ergebnisse stehen künftig als Erweiterung der offiziellen österreichischen Klimaszenarien für Forschung und Anwendungen über das CCCA Data Center zur Verfügung. Darin enthalten sind eine bislang einzigartige flächige Darstellung der Entwicklung der Schneedecke von 1961 bis heute und darauf aufbauend drei unterschiedliche Zukunftsszenarien. Die Daten liegen auf einem Raster von 1x1 Kilometer vor, das entspricht rund 84.000 Datenpunkten in Österreich. Sie enthalten neben Schneehöhen auch viele für den Wintertourismus wichtige Kenngrößen, wie die Schneedeckendauer oder das Potential für technische Beschneiung.
40 Tage weniger Schneedecke seit 1961

Für die Vergangenheit zeigt die Studie im Mittel über die gesamte Fläche Österreichs (und somit über alle Höhenlagen gemittelt) eine Abnahme der Schneedeckendauer seit 1961 um 40 Tage. Die Auswertung nach unterschiedlichen Höhenlagen ergibt besonders starke Abnahmen unterhalb von 1500 Meter Seehöhe.
Klimaschutz hat großen Einfluss auf Schneelage

Die Zukunftsszenarien von FuSE-AT zeigen die mögliche Entwicklung in den nächsten Jahrzehnten. „Wie stark die weitere Abnahme ist, hängt direkt mit dem Klimaschutz zusammen", sagt Projektleiter Andreas Gobiet von der Zentralanstalt für Meteorologie und Geodynamik (ZAMG). „Ein Beispiel für Höhenlagen von 500 bis 1000 Meter: Ohne globalen Klimaschutz - im Klimaszenario RCP8.5 - ist hier bis zum Jahr 2100 eine weitere Abnahme der Schneedeckendauer um rund 60 Prozent zu erwarten. Wenn wir schaffen, das sogenannte Paris-Ziel zu erreichen - das Szenario RCP2.6 mit weniger als 2 Grad globaler Erwärmung - geht die Schneedeckendauer nur um 20 Prozent zurück."
Fallstudien mit Regionen

Um die Nutzbarkeit von Schneeszenarien für Anwender aufzuzeigen, wurden in enger Zusammenarbeit mit Regionen Fallstudien durchgeführt. Unter anderem wurden die klimatologischen Rahmenbedingungen für die zwei sehr unterschiedlichen Skigebiete Brunnalm/Veitsch (Steiermark) und Obergurgl (Tirol) im Detail untersucht und gezeigt, dass die Auswirkungen des Klimawandels unter Berücksichtigung des Naturschnees und der technischen Beschneiung je nach geografischen Verhältnissen sehr unterschiedlich sind. Das führt in Folge zu sehr unterschiedlichen Anpassungsstrategien.
Wichtiger Teil der betriebswirtschaftlichen Strategie

„Änderungen finden nun einmal statt und es wäre für einen Freizeitbetrieb auch im betriebswirtschaftlichen Sinne verantwortungslos sich damit nicht auseinanderzusetzen", sagt der Geschäftsführer der Freizeitbetriebe Veitsch GmbH, Arno Russ, „diese Klimawandel-Studie ist für uns eine wertvolle Informationsgrundlage für langfristige strategische Entscheidungen."
Das Projekt FuSE-AT

Das Projekt „Future Snow Cover Evolution in Austria, FuSE-AT" läuft von 2018 bis 2021, geleitet von der Zentralanstalt für Meteorologie und Geodynamik (ZAMG) in Zusammenarbeit mit der Universität Innsbruck, dem Climate Change Centre Austria (CCCA) und dem Schneezentrum Tirol. Finanziert wird das Projekt vom Austrian Climate Research Program (ACRP) des Klima- und Energiefonds. Ziel ist, die offiziellen Klimaszenarien Österreichs (ÖKS15) um Daten zur Schneelage zu erweitern.

Nähere Informationen zu den Projektergebnissen finden Sie auf https://fuse-at.ccca.ac.at/ .

Für wissenschaftlich näher Interessierte unter Euch ein Link zu einem peer-reviewten open access Paper zum gleichen Thema/Projekt:
https://www.mdpi.com/2073-4433/11/12/1330

[noisi]

Das wird den Aigner aber garnicht freuen. Er hat doch das genaue Gegenteil festgestellt?

[L&S]

Passt zum Thema:
Schneesaison in den Alpen hat sich um Wochen verkürzt!
der Spiegel Artikel:
https://www.spiegel.de/wissenschaft/nat ... 710ae8ca4c
Link zu paper:
https://tc.copernicus.org/articles/15/1343/2021/

schaut schon seriös aus, hier werden nicht Beobachtungszeiträume so gewählt, dass das gewünschte Ergebnis rauskommt...

[L&S]

Ich war gerade mit ner befreundeten ZAMG-Klimatologien spazieren und hab dabei erfahren dass das ZAMG jegliche Zusammenarbeit mit Aigner ablehnt bzw abstreitet.
Vermutlich nicht ganz ohne Anlass..

[Emilius3557]

Passt zum Thema:
Schneesaison in den Alpen hat sich um Wochen verkürzt!
der Spiegel Artikel:
https://www.spiegel.de/wissenschaft/nat ... 710ae8ca4c
Link zu paper:
https://tc.copernicus.org/articles/15/1343/2021/

Danke! Ich habs im Medien-Topic nochmals als eigenes Topic aufgemacht, weil ich den Beitrag hier nicht gesehen hatte, sorry...

schaut schon seriös aus

Ja, sonst wird man auch nicht in "The Cryosphere" veröffentlicht...

[L&S]

Danke! Ich habs im Medien-Topic nochmals als eigenes Topic aufgemacht, weil ich den Beitrag hier nicht gesehen hatte, sorry...

NP!
Lieber einmal zu oft als zu wenig, im Klimatopic ist es auch schon aufgeplopt und es passt ja auch überall rein!