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Diskussion besserer Kunstschnee diesen Winter
Verfasst: 18.11.2020 - 05:07
von L&S
Ich stelle mal folgende These auf:
Der Kunstschnee könnte heuer in vielen Gebieten besser werden als normalerweise(, wennn dann wieder geöffnet wird).
Die mögliche Begründung:
Die meisten Gebiete können es sich oft nicht erlauben den Schnee lange genug rasten zu lassen um eine optimale Qualität zu erreichen, sondern müssen bei der ersten Möglichkeit öffnen.
Genau dies könnte heuer besser werden, da vor Mitte Dezember nicht viel passieren wird...??
Ein weiterer Punkt wäre, dass man nicht für Anfang Dezember sondern für Weihnachten bereit sein will, womit man weniger Zeitdruck hat und damit besserer Bedingungen zum Beschneien nutzen könnte.
Die Vermutung, dass diesen Winter weniger los sein wird, möchte ich dabei außen vor lassen.
Was sagen die Profis dazu, Schwachfug oder ein mögliches Szenario?
Re: Diskussion besserer Kunstschnee diesen Winter
Verfasst: 18.11.2020 - 09:07
von christopher91
Eine entscheidende Komponente ist aber auch das Wetter. Gibt es bis Mitte Dezember keine guten Schneibedingungen sind die Überlegungen wertlos.
Re: Diskussion besserer Kunstschnee diesen Winter
Verfasst: 18.11.2020 - 09:12
von basti.ethal
Möglich wäre es, hängt jedoch von vielen Faktoren ab:
- wie ist die aktuelkle Strategie der Bergbahn?
- wie entwickeln sich die Temperaturen?
- wann wird die Piste aufgefahren?
Nichts desto trotz eignet sich feuchter Schnee viel besser zum Pistenbau und Erstellung einer kompakten Grundlage
Und selbst wenn nun besserer Schnee produziert wird, macht sich das nur in den ersten Betriebstagen erkennbar.
Nach einigen Präparationen pulvert auch nasser Kunstschnee wieder auf und wird griffig. (bei den entsprechend passenden Temperaturen)
Re: Diskussion besserer Kunstschnee diesen Winter
Verfasst: 18.11.2020 - 10:25
von NeusserGletscher
Soweit ich mich an Diskussionen über die Qualität der Präparation in bestimmten Destinationen erinnere, sind letztendlich folgende Faktoren relevant:
- Temperatur bei Beginn der Präparation
- Geschwindigkeit und Zahl der Arbeitsgänge (manche planieren und fräsen in einem Arbeitsgang, andere machen dies separat)
- Ruhezeit
Kunstschnee bleibt halt Kunstschnee.
In Zermatt haben sie zu der Zeit, als ich das letzte mal dort war, den Kunstschnee lange Zeit liegen lassen, bevor sie ihn ausgebreitet haben. Vielleicht hat dies einen Einfluss auf die Haltbarkeit am Tag oder über die Saison. Beim Fahren selbst habe ich keinen Unterschied festgestellt. Hart verpresster Kunstschnee ist halt nicht mit Naturschnee vergleichbar.
Re: Diskussion besserer Kunstschnee diesen Winter
Verfasst: 18.11.2020 - 13:01
von ski-chrigel
Dass Kunstschnee gleich Kunstschnee ist, würde ich nicht unterschreiben. Da gibt es gewaltige Unterschiede. Solcher, wie oft im Südtirol, bei dem man sich nicht mehr sicher ist, ob es wirklich Kunstschnee ist, oder solcher wie in Ischgl, bei dem man kaum Grip hat. Ob der Lockdown da nun wirklich hilft, bezweifle ich. Auch in normalen Wintern gibt es Skigebiete mit einem relativ späten Saisonbeginn und genügend Vorbereitungszeit. M.E. viel wichtiger sind Kanonen statt Lanzen, Kanonenmodell, Beschneiungstemperatur etc.
Re: Diskussion besserer Kunstschnee diesen Winter
Verfasst: 18.11.2020 - 13:38
von christopher91
ski-chrigel hat geschrieben: 18.11.2020 - 13:01
Dass Kunstschnee gleich Kunstschnee ist, würde ich nicht unterschreiben. Da gibt es gewaltige Unterschiede. Solcher, wie oft im Südtirol, bei dem man sich nicht mehr sicher ist, ob es wirklich Kunstschnee ist, oder solcher wie in Ischgl, bei dem man kaum Grip hat. Ob der Lockdown da nun wirklich hilft, bezweifle ich. Auch in normalen Wintern gibt es Skigebiete mit einem relativ späten Saisonbeginn und genügend Vorbereitungszeit. M.E. viel wichtiger sind Kanonen statt Lanzen, Kanonenmodell, Beschneiungstemperatur etc.
Südtirol hat halt den großen Vorteil, dass an der Alpensüdseite die Luftfeuchtigkeit meist geringer ist.
Re: Diskussion besserer Kunstschnee diesen Winter
Verfasst: 18.11.2020 - 16:12
von hch
christopher91 hat geschrieben: 18.11.2020 - 13:38
Südtirol hat halt den großen Vorteil, dass an der Alpensüdseite die Luftfeuchtigkeit meist geringer ist.
Ich glaube Hochgurgl ist auch so ein Fall wo die trockener Luft zu besserem Schnee (ob jetzt Natur oder vom Menschen gemacht) führt.
Re: Diskussion besserer Kunstschnee diesen Winter
Verfasst: 18.11.2020 - 18:08
von david02
NeusserGletscher hat geschrieben: 18.11.2020 - 10:25
In Zermatt haben sie zu der Zeit, als ich das letzte mal dort war, den Kunstschnee lange Zeit liegen lassen, bevor sie ihn ausgebreitet haben. Vielleicht hat dies einen Einfluss auf die Haltbarkeit am Tag oder über die Saison. Beim Fahren selbst habe ich keinen Unterschied festgestellt. Hart verpresster Kunstschnee ist halt nicht mit Naturschnee vergleichbar.
Wir lassen die Haufen auch wenn möglich mindestens einen Tag liegen, damit das Wasser aus dem Haufen heraussinken kann, da wir meistens im Grenztemperaturbereich schneien müssen und der Schnee dann oft recht feucht wird.
Dazu kommt dann noch der Zeitpunkt in der Saison, wenn ich zum Beispiel die Piste schnell öffnen will werden die Haufen eher verteilt als wenn das Wetter die nächsten Tage noch unsicher ist und man mal vorsorglich Depots geschneit hat, weil die Temperaturen gerade passten.
Re: Diskussion besserer Kunstschnee diesen Winter
Verfasst: 18.11.2020 - 18:26
von christopher91
hch hat geschrieben: 18.11.2020 - 16:12
christopher91 hat geschrieben: 18.11.2020 - 13:38
Südtirol hat halt den großen Vorteil, dass an der Alpensüdseite die Luftfeuchtigkeit meist geringer ist.
Ich glaube Hochgurgl ist auch so ein Fall wo die trockener Luft zu besserem Schnee (ob jetzt Natur oder vom Menschen gemacht) führt.
Hochgurgl hat definitiv eher Einfluss von südseitiger Luft ja. Ist auch inneralpines Trockental.
Nauders profitiert auch noch von der Lage.
Re: Diskussion besserer Kunstschnee diesen Winter
Verfasst: 18.11.2020 - 18:38
von hch
christopher91 hat geschrieben: 18.11.2020 - 18:26
Hochgurgl hat definitiv eher Einfluss von südseitiger Luft ja. Ist auch inneralpines Trockental.
Nauders profitiert auch noch von der Lage.
D.h. der oft viel bessere Pistenzustand in Hochgurgl vs Obergurgl ist auch (Mikro-)Klima und nicht nur Unfähigkeit? 
Re: Diskussion besserer Kunstschnee diesen Winter
Verfasst: 18.11.2020 - 18:39
von ski-chrigel
Da dürfte wohl eher das Lanzenthema eine Rolle spielen...
Re: Diskussion besserer Kunstschnee diesen Winter
Verfasst: 18.11.2020 - 18:41
von christopher91
hch hat geschrieben: 18.11.2020 - 18:38
christopher91 hat geschrieben: 18.11.2020 - 18:26
Hochgurgl hat definitiv eher Einfluss von südseitiger Luft ja. Ist auch inneralpines Trockental.
Nauders profitiert auch noch von der Lage.
D.h. der oft viel bessere Pistenzustand in Hochgurgl vs Obergurgl ist auch (Mikro-)Klima und nicht nur Unfähigkeit?
Ne. Hätten die Kanonen wäre es ähnlich gut.
Re: Diskussion besserer Kunstschnee diesen Winter
Verfasst: 18.11.2020 - 19:08
von GIFWilli59
ski-chrigel hat geschrieben: 18.11.2020 - 18:39
Da dürfte wohl eher das Lanzenthema eine Rolle spielen...
Dass Lanzen grundsätzlich schlechteren Schnee machen als Kanonen, ist eine Legende.
Re: Diskussion besserer Kunstschnee diesen Winter
Verfasst: 18.11.2020 - 19:10
von christopher91
GIFWilli59 hat geschrieben: 18.11.2020 - 19:08
ski-chrigel hat geschrieben: 18.11.2020 - 18:39
Da dürfte wohl eher das Lanzenthema eine Rolle spielen...
Dass Lanzen grundsätzlich schlechteren Schnee machen als Kanonen, ist eine Legende.
Grundsätzlich kann eine Lanze auch sehr guten Schnee machen, bei entsprechender Kälte. Nur sind wir oft im Grenzbereich und dort sind Kanonen eben besser.
Re: Diskussion besserer Kunstschnee diesen Winter
Verfasst: 18.11.2020 - 19:26
von ski-chrigel
GIFWilli59 hat geschrieben: 18.11.2020 - 19:08
ski-chrigel hat geschrieben: 18.11.2020 - 18:39
Da dürfte wohl eher das Lanzenthema eine Rolle spielen...
Dass Lanzen grundsätzlich schlechteren Schnee machen als Kanonen, ist eine Legende.
Diese angebliche Legende erlebe ich einfach so oft, dass es eben keine ist... Vielleicht fehlt Dir da etwas Praxiserfahrung.
Re: Diskussion besserer Kunstschnee diesen Winter
Verfasst: 19.11.2020 - 08:03
von basti.ethal
christopher91 hat geschrieben: 18.11.2020 - 18:41
hch hat geschrieben: 18.11.2020 - 18:38
D.h. der oft viel bessere Pistenzustand in Hochgurgl vs Obergurgl ist auch (Mikro-)Klima und nicht nur Unfähigkeit?
Ne. Hätten die Kanonen wäre es ähnlich gut.
Genau dieser spürbare Unterschied zwischen Hoch- und Obergurgl zum Saisonstart, hatte und vor 2 Jahren final dazu bewogen, in der Planung der Schneeanlage ausschließlich auf Propeller zu setzen und alle Lanzen aus dem laufenden Projekt zu streichen.
Re: Diskussion besserer Kunstschnee diesen Winter
Verfasst: 19.11.2020 - 16:39
von hch
basti.ethal hat geschrieben: 19.11.2020 - 08:03
Genau dieser spürbare Unterschied zwischen Hoch- und Obergurgl zum Saisonstart, hatte und vor 2 Jahren final dazu bewogen, in der Planung der Schneeanlage ausschließlich auf Propeller zu setzen und alle Lanzen aus dem laufenden Projekt zu streichen.
Nachdem mich dieser Thread etwas sensibilisiert hat sind mir heute in Obergurgl ziemlich viele Propellermaschinen zusätzlich zu den Lanzen aufgefallen. Zwei neue (?) wurden auch gerade angeliefert und vom LKW auf eine Pistenraupe umgeladen.