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Top 5 - Skiorte mit dem geringsten Charm
Verfasst: 19.11.2020 - 12:46
von Carlos23
Inspiriert von einem aktuellen Bericht aus Davos würde mich interessieren, welches für euch die Top 5 der uncharmantesten (oder auch hässlichsten) Skiorte für euch ist.
Dabei geht es wirklich nur um den Ort selbst, die Wertung des Skigebiets sollte hier nicht miteinfliessen.
Meine Top 5:
5) Engelberg
4) Grindelwald
3) Bad Gastein
2) Les Menuires
1) Für mich am Schlimmsten ist Davos - hier würde ich nicht nächtigen wollen
Re: Top 5 - Skiorte mit dem geringsten Charm
Verfasst: 19.11.2020 - 12:55
von ski-chrigel
5) Crans Montana
4) Val Thorens
3) Les Menuires
2) Avoriaz
1) Cervinia
Grindelwald in dieser Worst-Liste zu nennen, kann ich nicht nachvollziehen. Und auch Engelberg mag nicht annähernd an meine Liste ran. Davos find ich auch hässlich, aber ebenfalls nicht annähernd so wie die genannten. Dafür gäbe es wahrscheinlich noch unzählige so hässliche Retortenorte in Frankreich und Italien, die ich aber nicht kenne.
Re: Top 5 - Skiorte mit dem geringsten Charm
Verfasst: 19.11.2020 - 13:03
von Wursti
1) Cervinia
2) Bad Gastein
3) Steinach am Brenner
4) Ischgl
5) Lech (vielleicht etwas provokant und passt nicht wirklich in diese Liste, habe mich dort aber nicht wirklich wohlgefühlt)
In den meisten berüchtigten französischen Destinationen bin ich noch nicht gewesen, fällt daher raus.
Re: Top 5 - Skiorte mit dem geringsten Charm
Verfasst: 19.11.2020 - 13:15
von L&S
Zum Glück gibts ja in der Nähe der charmlosen Orte zumeist versteckt, kleine nette Orte, in denen man nächtigt.
Und am nächsten Tag fährt man ein paar Kilometer und verbringt eine tollen Skitag im grandiosen Skigebiet des Ortes, mit dem geringen Charm...
Da gäbe es genug Beispiele..
Carlos23 hat geschrieben: 19.11.2020 - 12:46
3) Bad Gastein
Ich persönich finde schon, dass der Ort Charm hat.
Der Gegensatz von vollen Skibetrieb auf der einen und jahzehntelang leerstehende Hotelburgen aus der Kaiserzeit auf der anderen Strassenseite hat schon was...morbides!
Unbedingt dort übernachten wollen würde ich dort nicht..
Ich wollte hier eigentlich auch noch Ischgl anführen, allerdings kann ich mir derzeit sehr gut vorstellen, dass Ischgl seinen Kurs ändern wird.
Sonst fällt mir nur mehr Schladming ein.
Und ausserhalb von Ö kenn ich mich eh nicht aus!
Re: Top 5 - Skiorte mit dem geringsten Charm
Verfasst: 19.11.2020 - 13:25
von icedtea
Warum Schladming so schlimm sein soll, verstehe ich offen gestanden nicht ganz. Hat doch eine ganz nette Altstadt mit kleiner Fußgängerzone, wenn ich mich recht erinnere 
So richtig unansehlich fand ich bis dato noch keinen meiner Skiorte 
Re: Top 5 - Skiorte mit dem geringsten Charm
Verfasst: 19.11.2020 - 13:49
von Carlos23
ski-chrigel hat geschrieben: 19.11.2020 - 12:55
5) Crans Montana
4) Val Thorens
3) Les Menuires
2) Avoriaz
1) Cervinia
Grindelwald in dieser Worst-Liste zu nennen, kann ich nicht nachvollziehen. Und auch Engelberg mag nicht annähernd an meine Liste ran. Davos find ich auch hässlich, aber ebenfalls nicht annähernd so wie die genannten. Dafür gäbe es wahrscheinlich noch unzählige so hässliche Retortenorte in Frankreich und Italien, die ich aber nicht kenne.
In Grindelwald habe ich mich bspw. überhaupt nicht wohl gefühlt; ist aber eben auch eine total subjektive Einschätzung.
Val Thorens und Avoriaz sind dagegen bei mir als ganz ordentlich hängen geblieben; alles Geschmackssache...
Ich finde z.B. Stuben total angenehm - das trifft sicher aber nicht den Geschmack der Mehrheit. Auf der anderen Seite habe ich aber auch Saas Fee und Zermatt in bester Erinnerung.
Re: Top 5 - Skiorte mit dem geringsten Charm
Verfasst: 19.11.2020 - 13:53
von turms
Ich finde Schladming nicht so schlimm....das Gegenteil...
Meine Top 5:
1. Kühtai
2. Stuben
3. Passo Tonale
4. Wagrain
5. Kappl
Re: Top 5 - Skiorte mit dem geringsten Charm
Verfasst: 19.11.2020 - 14:01
von L&S
icedtea hat geschrieben: 19.11.2020 - 13:25
Warum Schladming so schlimm sein soll, verstehe ich offen gestanden nicht ganz. Hat doch eine ganz nette Altstadt mit kleiner Fußgängerzone, wenn ich mich recht erinnere
Was mir an Schladming nicht passt:
1. Schattig,meist weing Schnee, Richtung Norden sieht es fast immer wie Herbst aus .
2.Von der sehr kleinen Altstatt abgesehen uninteressant,
3. Ne Freundin von dort hat mir diverse Schauergeschichten darüber erzählt, wie die Schaldminger miteinander und mit Zugezogenen umgehen.
4. Apreski: ich bin kein Freund davon, aber In Schladming ist es ganz was anderes als weiter im Westen, das mag sowohl an den Schladmingern, als auch an dem vorwiegend Österreichischen bzw. osteuropäischen Gästen liegen!
5. Und das Skigebiet macht mich auch nicht an..
Re: Top 5 - Skiorte mit dem geringsten Charm
Verfasst: 19.11.2020 - 14:06
von icedtea
L&S hat geschrieben: 19.11.2020 - 14:01
icedtea hat geschrieben: 19.11.2020 - 13:25
Warum Schladming so schlimm sein soll, verstehe ich offen gestanden nicht ganz. Hat doch eine ganz nette Altstadt mit kleiner Fußgängerzone, wenn ich mich recht erinnere
Was mir an Schladming nicht passt:
1. Schattig,meist weing Schnee, Richtung Norden sieht es fast immer wie Herbst aus .
2.Von der sehr kleinen Altstatt abgesehen uninteressant,
3. Ne Freundin von dort hat mir diverse Schauergeschichten darüber erzählt, wie die Schaldminger miteinander und mit Zugezogenen umgehen.
4. Apreski: ich bin kein Freund davon, aber In Schladming ist es ganz was anderes als weiter im Westen, das mag sowohl an den Schladmingern, als auch an dem vorwiegend Österreichischen bzw. osteuropäischen Gästen liegen!
5. Und das Skigebiet macht mich auch nicht an..
Einige Gründe für dich Solche "Bestenlisten" sind halt immer recht subjektiv.
Re: Top 5 - Skiorte mit dem geringsten Charm
Verfasst: 19.11.2020 - 14:29
von L&S
icedtea hat geschrieben: 19.11.2020 - 14:06
Einige Gründe für dich
Solche "Bestenlisten" sind halt immer recht subjektiv.
Geht ja auch gar nicht anders... 
Zum Glück sind ja die Geschmäcker verschieden..
Re: Top 5 - Skiorte mit dem geringsten Charm
Verfasst: 19.11.2020 - 16:31
von hch
Wursti hat geschrieben: 19.11.2020 - 13:03
1) Cervinia
2) Bad Gastein
Wow. Ich liebe den morbiden Charme von Bad Gastein. Ist sicher nicht jedermanns Sache, aber definitiv eine Art von Charme.
Re: Top 5 - Skiorte mit dem geringsten Charm
Verfasst: 19.11.2020 - 16:57
von Kris
Interessanter Thread 
Ich meine, Publikum und Ort existieren und beeinflussen sich wechselweise.
So meide ich eher Orte, in denen abends Besoffene 'A' herumlaufen - da ja für diese eine entsprechende Anzahl an üblicherweise aufdringlicher Gastroinfrastruktur 'B' in das Dorf gestellt wird. A und B korrelieren in vielerlei Hinsicht. Sei es in Anzahl, sei es im Auftreten.
Ebenso finde ich Orte wenig ansprechend, in denen die üblichen Franchising-Ketten wie Intersport etc. mit den immer gleichen ebenso aufdringlichen Corporate Identity Ausprägungen (Shops, Fahne, Werbeplakate) werben.
Orte, in denen Hotels um die fürchterlichste pseudo-Heidifassade wetteifern- geht ebenfalls nicht. Kühtai.
Am spannendsten hingegen sind Skiorte, die eigentlich keine Skiorte sind. In denen neben dem Tourismus im signifikanten Masse "normale" Wirtschaftsmechanismen wirken, weil zB. die Skisaison kurz ist, oder wenig erträglich ist (Orte Südalpen zB.).
Auch Orte die die Hochblüte des Tourismus bereits hinter sich haben finde ich nett oder oft besonders spannend.
Ebenso gerne sehe ich Orte, die weniger fokussiert auf das Abschöpfen jeglicher nur erdenklichen touristischen Einnahmequelle aus sind, und damit insgesamt eher zurückhaltend auftreten - was zB. in der Schweiz noch recht häufig auffindbar ist heute.
Und ja, die kulinarischen Fähigkeiten sollten kulturtreibend sein, und zwar im positiven Sinne. Also eher nicht aus der Fritteuse oder vom Gastroservice stammen.....
Doch, gibts.
Orte wie Saalbach, Zillertal? Mamma mia.... Selbst Zell am See zur Hochsaison, Hilfe.
Der Trend geht ja allgemein hin zu "pluggable" Fussgängerzonen. D.h. Orte die sich derart ähnlich sind, dass es keinem auffallen würde, wenn durch einfaches herausnehmen zB. der FuZo aus Ort A und hineindrücken selbiger in Ort B das halbe Dorf getauscht würde....
Aber ja, subjektiv alles, Kulturabhängig und so...von der eigenen und der anzutreffenden.
Subjektiv gibts kein Richtig und Falsch.
Eine Negativhitliste? So böse bin ich nicht
Re: Top 5 - Skiorte mit dem geringsten Charm
Verfasst: 19.11.2020 - 17:09
von Mt. Cervino
1) Davos
2) Davos
3) Davos
4) Davos
5) Davos
Ganz einfach weil es architektonisch mega hässlich und lieblos ist, jeglicher Style fehlt und dazu noch den Charme einer hässlichen Stadt hat. Letzteres gibt es sonst kaum, da fast alle Skigebiete eher dörflichen Charakter haben.
Die französischen Retortenorte und auch Cervinia finde ich mittlerweile nicht mehr hässlich oder ohne Charm, vielmehr architektonisch interessant.
Ich besichtige solche (Retorten-)Bauten mittlerweile von innen und außen sehr gern um mehr über deren Zweck und Idee während der Entstehungszeit zu erfahren.
In Frankreich und Italien gibt es noch viele Retortenstationen die heute noch innen die original Ausstattung von der Entstehung in den z. B. 70er Jahren haben. Oft sehr abgerockt und objektiv nicht schön aber allemal interessant.
Auch die Cielo Alto bauten in Cervinia gehören in eine solche Kategorie. Architektonisch zur Entstehungszeit äußerst zukunftsweisend aber mittlerweile leider sehr heruntergekommen und abgerockt.
Wäre mal ein Thema für eine Extratopics: Retourtenbauten in Skigebieten...
Re: Top 5 - Skiorte mit dem geringsten Charm
Verfasst: 19.11.2020 - 17:13
von SCHLITTLER95
Carlos23 hat geschrieben: 19.11.2020 - 13:49
ski-chrigel hat geschrieben: 19.11.2020 - 12:55
5) Crans Montana
4) Val Thorens
3) Les Menuires
2) Avoriaz
1) Cervinia
Grindelwald in dieser Worst-Liste zu nennen, kann ich nicht nachvollziehen. Und auch Engelberg mag nicht annähernd an meine Liste ran. Davos find ich auch hässlich, aber ebenfalls nicht annähernd so wie die genannten. Dafür gäbe es wahrscheinlich noch unzählige so hässliche Retortenorte in Frankreich und Italien, die ich aber nicht kenne.
In Grindelwald habe ich mich bspw. überhaupt nicht wohl gefühlt; ist aber eben auch eine total subjektive Einschätzung.
Val Thorens und Avoriaz sind dagegen bei mir als ganz ordentlich hängen geblieben; alles Geschmackssache...
Ich finde z.B. Stuben total angenehm - das trifft sicher aber nicht den Geschmack der Mehrheit. Auf der anderen Seite habe ich aber auch Saas Fee und Zermatt in bester Erinnerung.
Ich bin ja sehr viel in Grindelwald. Was sind denn hier für Dich die negativen Punkte? Oder ist es einfach ein allgemeines negatives Bauchgefühl, das dort in dir aufkam. Gibt es ja manchmal, dass es einem Irgendwo einfach nicht wohl ist.
Abseits der Hauptstrasse finde ich Grindelwald sehr schön. Natürlich nur wenn man nichts gegen Streusiedlungen hat. Vom Panorama her ist es für mich mit nichts zu Vergleichen.
Pech hat man halt auch wenn man in Grindelwald Grund unten wohnt. Da hat man im Winter praktisch keine Sonne. Da habe ich Glück, dass meine Schlafgelegenheit auf halbem Weg nach Bort ist. Letztes Wochenende noch bis halb sechs draussen auf der Terrasse gesessen. 
Ich bin ja noch nicht so weit Rumgekommen was Skiorte anbelangt. Aber ich muss zugeben, auf meiner Liste stünde bisher Engelberg zuoberst. Viele grosse Gebäude, die einfach gar nicht ins Dorfbild passen wollen. 
Re: Top 5 - Skiorte mit dem geringsten Charm
Verfasst: 19.11.2020 - 18:01
von ski-chrigel
Mt. Cervino hat geschrieben: 19.11.2020 - 17:09
Auch die Cielo Alto bauten in Cervinia gehören in eine solche Kategorie.
Cielo Alto ist genau das Tüpfelchen auf dem i, das mich Cervinia auf Platz 1 hat setzen lassen. Nebst all den anderen Bausünden und dem Schrott den man nie entfernt.
Re: Top 5 - Skiorte mit dem geringsten Charm
Verfasst: 19.11.2020 - 19:35
von David93
5 Orte kann ich da gar nicht nennen. Weiß nicht, vielleicht bin ich da auch weniger anspruchsvoll als andere. Jedenfalls erwarte ich von einem Skiort nicht, dass man ihm den Massentourismus nicht ansieht. Von daher finde ich die hier schon genannten Orte Saalbach oder Lech sogar recht schön.
Einen Ort kann ich aber definitiv hier nennen: Kaltenbach im Zillertal. Man kommt sich vor wie in einem tristen Industriegebiet. Und der ganze Talstationskomplex schreit nur nach Massenabfertigung. Da ist mir ehrlich gesagt der Pseudo-Tiroler Kitsch lieber.
Re: Top 5 - Skiorte mit dem geringsten Charm
Verfasst: 19.11.2020 - 19:54
von tom75
Gehört zwar nicht hier hin, will es aber trotzdem loswerden:
Ein wunderschöner Ort ist z.b. vals in der Schweiz. Oder auch falera. Oder zinal. Ich mags wenn’s klein und im talende liegt.
Re: Top 5 - Skiorte mit dem geringsten Charm
Verfasst: 19.11.2020 - 20:25
von gerrit
"Gusto und Ohrfeigen sind verschieden" sagt man in Österreich und das trift wohl auch für diese Betrachtungsweise zu.
Für mich persönlich zählt z.B. Bad Gastein zu den Schiorten mit extrem hohen Charme und auch die Teile von Cervinia, die hier kritisiert werden, halte ich für extrem spannend. Schlimm sind für mich wuchernde und nichtssagende Orte wie z.B. Mayerhofen im Zillertal oder Sölden.
Schladming mag zwar vielleicht einen kleinen halbwegs netten Ortskern haben, aber rundherum steht so viel architektonisches Gerümpel herum, fast schon so schlimm wie in Liezen (aber das ist ja kein Schiort).
Auch was Retorten-Orte betrifft kommt es für mich darauf an, ob es (noch) ein erkennbares Gesamtkonzept gibt wie z.B. in Les Arc 2000 Anfang der 90-er Jahre (als ich das einzige Mal da war, keine Ahnung wie es heute aussieht) oder ob die Bauten einfach so vor sich hinwuchern wie in Deux Alpes.
Re: Top 5 - Skiorte mit dem geringsten Charm
Verfasst: 19.11.2020 - 21:16
von sheridan
Davos finde ich jetzt nicht so schlimm, es ist halt eine Stadt und kein Bergdorf. Wenn man mit dem Auto zum Lift fahren will, ist es natürlich nicht ideal. Geht aber auch am Jakobshorn. Architektonisch finde ich eigentlich nur das goldene Ei etwas befremdlich.
Avoriaz hat auch seinen Reiz, man ist praktisch direkt auf der Piste, wenn man zur Tür rausgeht. Finde ich jedenfalls besser, als ewig auf einen vollgerammelten Skibus warten zu müssen.
Re: Top 5 - Skiorte mit dem geringsten Charm
Verfasst: 20.11.2020 - 19:47
von Carlos23
SCHLITTLER95 hat geschrieben: 19.11.2020 - 17:13
Carlos23 hat geschrieben: 19.11.2020 - 13:49
ski-chrigel hat geschrieben: 19.11.2020 - 12:55
5) Crans Montana
4) Val Thorens
3) Les Menuires
2) Avoriaz
1) Cervinia
Grindelwald in dieser Worst-Liste zu nennen, kann ich nicht nachvollziehen. Und auch Engelberg mag nicht annähernd an meine Liste ran. Davos find ich auch hässlich, aber ebenfalls nicht annähernd so wie die genannten. Dafür gäbe es wahrscheinlich noch unzählige so hässliche Retortenorte in Frankreich und Italien, die ich aber nicht kenne.
In Grindelwald habe ich mich bspw. überhaupt nicht wohl gefühlt; ist aber eben auch eine total subjektive Einschätzung.
Val Thorens und Avoriaz sind dagegen bei mir als ganz ordentlich hängen geblieben; alles Geschmackssache...
Ich finde z.B. Stuben total angenehm - das trifft sicher aber nicht den Geschmack der Mehrheit. Auf der anderen Seite habe ich aber auch Saas Fee und Zermatt in bester Erinnerung.
Ich bin ja sehr viel in Grindelwald. Was sind denn hier für Dich die negativen Punkte? Oder ist es einfach ein allgemeines negatives Bauchgefühl, das dort in dir aufkam. Gibt es ja manchmal, dass es einem Irgendwo einfach nicht wohl ist.
Abseits der Hauptstrasse finde ich Grindelwald sehr schön. Natürlich nur wenn man nichts gegen Streusiedlungen hat.
Vom Panorama her ist es für mich mit nichts zu Vergleichen.
Pech hat man halt auch wenn man in Grindelwald Grund unten wohnt. Da hat man im Winter praktisch keine Sonne. Da habe ich Glück, dass meine Schlafgelegenheit auf halbem Weg nach Bort ist. Letztes Wochenende noch bis halb sechs draussen auf der Terrasse gesessen.
Ich bin ja noch nicht so weit Rumgekommen was Skiorte anbelangt. Aber ich muss zugeben, auf meiner Liste stünde bisher Engelberg zuoberst. Viele grosse Gebäude, die einfach gar nicht ins Dorfbild passen wollen.
Ist tatsächlich ein negatives Bauchgefühl. War vor rund 15 Jahren für ein WE dort und für mich kam im Ort überhaupt kein Gefühl des sich Wohlfühlens auf. Da kam aber auch viel zusammen - schlechte Unterkunft, katastrophale Schneesituation, schlechte Lage der Unterkunft - blieb mir auf jedenfall sehr unangenehm in Erinnerung.
In Summe also sehr subjektiver Eindruck.
Muss dem Ort vielleicht nochmal ne Chance geben - der Eindruck kann nur besser werden.
Panorama ist aber tatsächlich top.
Re: Top 5 - Skiorte mit dem geringsten Charm
Verfasst: 20.11.2020 - 20:18
von starli
Keine Ahnung, was ich da für Skiorte nennen sollte, liegt aber vielleicht auch daran, dass ich selten direkt in einem "Skiort" übernachte.
Aber Bansko fand ich letztens schon ziemlich schrecklich ;-) Ischgl mag ich auch nicht.
Im Zweifelsfall alles, wo viele Leute rumlärmen und ggf. noch besoffen sind.
Müsste man auch definieren, wo die Grenze dessen ist, was als "Skiort" zählen soll. Sofia, Innsbruck, Chur u.ä. wird man wohl eher nicht wirklich dazu zählen wollen?
Re: Top 5 - Skiorte mit dem geringsten Charm
Verfasst: 20.11.2020 - 22:24
von Werna76
Hui, sehr interessant es gibt doch noch Themen die wir hier im Forum so noch nie hatten.
Meine Negativ-"Hightlights":
5. Sölden
4. Schladming
3. La Plagne
2. Les Menuires
1. Avon (Talort von Beaver Creek)
Re: Top 5 - Skiorte mit dem geringsten Charm
Verfasst: 20.11.2020 - 23:19
von Wurzelsepp
1. Sierra Nevada: Muss zugeben, war im Herbst da, es war absolut tot! Kein Laden offen, kein Restaurant offen, kein Hotel offen... eigentlich wollten wir mit dem Motorrad dort oben übernachten, aber eben, nichts offen, dazu hässlich und heruntergewirtschaftet.
2. Davos: Stadt in den Alpen, keine Schönheit.
3. Val Thorens: Hässliche Bauten und im Unterschied zu Avoriaz auch hochgradig unpraktisch... kennt man sich nicht so aus, so strandet man mit den Skis am anderen Ende der Häuser und kann durch endlose schwarzgeräumte Strassen latschen.
4. Samnaun: Shopping-Meile mit Pistenanschluss
5. Mayrhofen: auch durch die niedrige Lage kommt kaum Winterfeeling auf
Irgendwie mit Charme, aber schön ist anders:
1. Avoriaz: Heruntergekommene Wohnsilos mit pseudonatürlichem Holzdeko. Was mir aber extrem gefällt (gerade im Unterschied zu ValTho): Es ist autofrei, man kann mit den Skis eigentlich mitten durchs Dorf fahren und nicht nur auf einzelnen Wegen.
2. Val Claret (Tignes): Konsequent auf Effizienz getrimmt, Schönheit kein Kriterium.
Re: Top 5 - Skiorte mit dem geringsten Charm
Verfasst: 21.11.2020 - 10:02
von MrGaunt
Für mich sind es in erster Linie auch nichtssagende Orte die typischerweise noch um eine Durchgangstrasse haben.
Da ich jetzt nicht so fürchterlich viele Orte kenne weil ich gerne dahin zurückkomme wo es mir gefällt, wird die Liste klein:
4) Kaltenbach
3) Zürs
2) Sölden
1) Les Menuires
Das sind die Orte, die ich wirklich wenig charmant finde. Bei Davos habe ich länger überlegt, aber es ist eine kleine Stadt und hat mit der Lage im Tal und Specials wie der Schatzalp und sogar selbst dem goldenen Ei durchaus seinen Gesamtcharme. Die quadratisch-praktische Architektur vieler Häuser dort ist aber eher uncharmant.
Avoriaz ist auch nicht wirklich schön, aber dem Ort würde ich auf jeden Fall morbid-dystopischen Bladerunner-Charme zugestehen. War schon länger nicht mehr dort, aber das Durchfahren dieser dunkelholzigen Schluchten war schon ein Erlebnis.
Re: Top 5 - Skiorte mit dem geringsten Charm
Verfasst: 21.11.2020 - 10:18
von Pancho
MrGaunt hat geschrieben: 21.11.2020 - 10:02
morbid-dystopischen Bladerunner-Charme
Sehr schöner Ausdruck. 