Re: Lawinen- und Bergunglücke 2021/2022
Verfasst: 28.12.2021 - 20:01
Hört sich auch wieder nach "Fahren ohne Helm" an...L&S hat geschrieben: ↑21.12.2021 - 20:11 https://steiermark.orf.at/stories/3135533/
Ganz blöd gelaufen...
alpinforum.com
Skigebiete, Seilbahnen und mehr
https://test.alpinforum.com/forum/
Lawinen- und Bergunglücke 2021/2022
Seite 4 von 7
Re: Lawinen- und Bergunglücke 2021/2022
Verfasst: 28.12.2021 - 20:05
Trotz angemessener Ausrüstung würde ich nicht so interpretieren. Bäume sind recht undankbare Hindernisse. Egal ob mit oder ohne Helm.
Re: Lawinen- und Bergunglücke 2021/2022
Verfasst: 28.12.2021 - 20:09
Korrekt, hört sich aber so an. Habe es vor zwei Jahren leider unmittelbar miterleben müssen, wie jemand mit Helm in einem Bretterzaun gerauscht und noch vor Ort gestorben ist.
Re: Lawinen- und Bergunglücke 2021/2022
Verfasst: 29.12.2021 - 09:56
Kreon100 hat geschrieben: ↑28.12.2021 - 20:01Hört sich auch wieder nach "Fahren ohne Helm" an...L&S hat geschrieben: ↑21.12.2021 - 20:11https://steiermark.orf.at/stories/3135533/
Ganz blöd gelaufen...
an anderer Stelle heißt es: "Trotz angemessener Schi- und Schutzausrüstung (Helm und Rückenprotektoren) " https://www.heute.at/s/19-jaehriger-sti ... -100180288
Re: Lawinen- und Bergunglücke 2021/2022
Verfasst: 29.12.2021 - 09:58
Ja korrekt... bei meiner Behauptung habe ich den Zusatz 'Natur Rodelbahnen' vergessen....ski-chrigel hat geschrieben: ↑28.12.2021 - 18:59Das ist eine unzulässige Pauschalisierung. Längst nicht alle Rodelbahnen sind aktuell vereist. Zudem kommt das völlig auf die jeweilige Bahn an.Highlander hat geschrieben: ↑27.12.2021 - 09:06 bei den aktuellen Verhältnissen ist das Rodeln kein Freizeitspass mehr...
Die Rodelbahnen sind aktuell mindestens genau so vereist wie die Pisten...
.....
In unserer Gegend sind diese meistens der normale Wanderweg hinauf zu den Almen, bei welchen zudem oft der Aufstiegsweg und Abfahrtsweg identisch sind... zudem wird dieser von den Wirtsleuten ebenfalls noch als PKW Zufahrtsweg mit Ihrem Allrad genutzt..
Diese waren allesamt zu dem Zeitpunkt größtenteils vereist...
Aber dieses hat sich spätestens seit letzter Nacht erledigt, der Regen heute nacht hat bereits ganze Arbeit geleistet..
Das die Rodelbahnen mit eigener Beschneiung durchaus noch in einem guten Zustand sein können...
zeigt auch der Bericht von Kaldini von Söll..
viewtopic.php?f=144&t=65854&p=5344506#p5344444
Re: Lawinen- und Bergunglücke 2021/2022
Verfasst: 29.12.2021 - 12:08
Lawinenabgang in Tschagguns Nähe der Lindauer Hütte:
https://vorarlberg.orf.at/stories/3136463/
https://vorarlberg.orf.at/stories/3136463/
Re: Lawinen- und Bergunglücke 2021/2022
Verfasst: 29.12.2021 - 14:26
Keine Verschütteten gefunden bis Abbruch der Suche. Hoffe dass da nix gröberes passiert ist. Die Helis haben sie tatsächlich recht schnell wieder runter gebracht. Lag aber eher am nicht mehr vorhandenen Flugwetter das kurzfristig drohte bzw. zwischenzeitlich eingetroffen ist.
Re: Lawinen- und Bergunglücke 2021/2022
Verfasst: 29.12.2021 - 16:33
War oben am Golm, als es aktuell war die Helis waren eigentlich doch recht lange im Einsatz für mein Empfinden. bin halt mit dem Wetterumschwung runter gefahren, denke, dass da dann auch die Helis abgezogen worden sind. Sah mir von der Ferne aber doch so aus als ob man aktiv suchte, genau beurteilen kann man es aus der Entfernung natürlich nicht. Habe auch nur kurz aus der Rätikonbahn rübergeschaut und bin nicht wie viele andere am Pistenrand zum "gaffen" stehengeblieben.
Re: Lawinen- und Bergunglücke 2021/2022
Verfasst: 01.01.2022 - 22:20
Ordentlich was los in an Silvester in Vorarlberg:
https://www.vol.at/ski-touristen-strei ... ng/7245362
https://www.vol.at/ski-touristen-strei ... ng/7245362
Re: Lawinen- und Bergunglücke 2021/2022
Verfasst: 02.01.2022 - 02:13
ja, zur Zeit muss man aufpassen, was man sagt...jonsson hat geschrieben: ↑01.01.2022 - 22:20 Ordentlich was los in an Silvester in Vorarlberg:
https://www.vol.at/ski-touristen-strei ... ng/7245362
mit FFP2 bekommen manche offenbar zu wenig Sauerstoff ins Gehirn..
und man bekommt den Skistock ins Kreuz...
( zu was ein Rückenprotektor alles gut sein kann..
)
Re: Lawinen- und Bergunglücke 2021/2022
Verfasst: 02.01.2022 - 19:09
Mit dem Skistock zu stechen scheint aktuell in Mode zu sein?
https://www.allgaeuer-zeitung.de/oester ... rid-364033
https://www.allgaeuer-zeitung.de/oester ... rid-364033
Re: Lawinen- und Bergunglücke 2021/2022
Verfasst: 02.01.2022 - 23:03
Puh. Hat meine Generation also dieses mal nicht ihren Erziehungsauftrag versemmelt.Der Gesuchte ist etwa 60 Jahre alt (...)
Solche Vorkommnisse machen mich ratlos.
Re: Lawinen- und Bergunglücke 2021/2022
Verfasst: 02.01.2022 - 23:33
Re: Lawinen- und Bergunglücke 2021/2022
Verfasst: 03.01.2022 - 15:16
Naja. Das Verhalten ist nicht sonderlich gut aber
Das die dann über die Loipe gelatscht sind ist halt auch bitter und hatt dann wohl den Auslöser gegeben. . Wenn ich sehe wie hier alle mit ihren Hunden auf der Loipe und skating Strecke spazieren, und wehe man sagt etwas das das kein Weg ist....Ein 13-jähriger Österreicher spazierte gemeinsam mit seinen vier jugendlichen Freunden am Loipenrand von Grän kommend in Richtung Haldensee. Die Jugendlichen waren als Neujahrsschreier unterwegs und nahmen schließlich eine Abkürzung über die Loipe.
Re: Lawinen- und Bergunglücke 2021/2022
Verfasst: 03.01.2022 - 15:21
Egal auf welcher Seite man steht, die Aggressivität ist schon bemerkenswert, mit welcher hier (und in den anderen Beispielen der letzten 2 Wochen) vorgegangen wird 
Re: Lawinen- und Bergunglücke 2021/2022
Verfasst: 03.01.2022 - 19:36
Tödlicher Unfall Montagfrüh auf einer Skipiste in Hopfgarten im Tiroler Brixental: Eine Deutsche (45) prallt nach einem Sturz gegen eine Absperrung am Rand der Piste. Dabei zieht sich die Urlauberin tödliche Verletzungen zu.
https://www.krone.at/2595388
vielleicht dazu allgemein: Es ist sehr auffällig, dass viele Skifahrer mit den nicht gerade optimalen Bedingungen zu kämpfen haben, gerade unter dem Aspekt, das sie 2 Jahre kein Ski gefahren sind. In Lech z.B., wo ich gerade bin, waren früher auffällig sehr viele gute Skifahrer unterwegs, aber momentan ist das Zillertal-Niveau. Noch nie so viele Stürze live erlebt. Es liegt aber größtenteils daran, das man sich nicht an die Pistenregeln hält. Es ist sehr schlimm, niemand schaut nach oben, wenn man am Hang losfährt, vielleicht einer von 50.
Die Skigebiete könnten ja kostenlose "Wiedereinsteigerkurse" anbieten, 1 Stunde kostenlos in einer Gruppe á 10 Leute. So haben alle etwas davon: Die schwachen Fahrer, die nun ein wenig besser fahren können und mehr Spaß haben, die besseren Fahrer, die weniger beeinträchtigt würden. Egal, ein Thema für sich.
Grüße,
Markman
https://www.krone.at/2595388
vielleicht dazu allgemein: Es ist sehr auffällig, dass viele Skifahrer mit den nicht gerade optimalen Bedingungen zu kämpfen haben, gerade unter dem Aspekt, das sie 2 Jahre kein Ski gefahren sind. In Lech z.B., wo ich gerade bin, waren früher auffällig sehr viele gute Skifahrer unterwegs, aber momentan ist das Zillertal-Niveau. Noch nie so viele Stürze live erlebt. Es liegt aber größtenteils daran, das man sich nicht an die Pistenregeln hält. Es ist sehr schlimm, niemand schaut nach oben, wenn man am Hang losfährt, vielleicht einer von 50.
Die Skigebiete könnten ja kostenlose "Wiedereinsteigerkurse" anbieten, 1 Stunde kostenlos in einer Gruppe á 10 Leute. So haben alle etwas davon: Die schwachen Fahrer, die nun ein wenig besser fahren können und mehr Spaß haben, die besseren Fahrer, die weniger beeinträchtigt würden. Egal, ein Thema für sich.
Grüße,
Markman
Re: Lawinen- und Bergunglücke 2021/2022
Verfasst: 03.01.2022 - 19:50
Im Kühtai und am Stubaier Gletscher sind mir in den letzen Tagen auch auffallen viele schlechte Skifahrer aufgefallen, heute auf der Bergeralm hingegen überhaupt nicht. Dort hat man aber den oberen Teil der schwarzen Abfahrt heute vorsichtshalber gesperrt obwohl die Schneelage völlig ausreicht, und nach einer Testfahrt glaube ich weil sie einfach extrem eisig war.
Re: Lawinen- und Bergunglücke 2021/2022
Verfasst: 03.01.2022 - 20:01
Wüsste gerne, welche Piste das war, um sie zu meiden. Meine Frau wird Montag 44, wir sind heute auch ganz schön gerutscht.
Sehr unglücklich formuliert in der Polizeimeldung und von der Presse so übernommen, dass sie “aus eigenem Verschulden“ stürzte. Erstens dürfte das wahrscheinlich so gar nicht feststehen, und besser wäre doch “ohne Fremdverschulden“ oder, um mal Raum für außer Acht gelassene Verkehrssicherungspflichten der Bergbahnen zu lassen, “ohne Zutun anderer Wintersporttreibender“...
Sehr unglücklich formuliert in der Polizeimeldung und von der Presse so übernommen, dass sie “aus eigenem Verschulden“ stürzte. Erstens dürfte das wahrscheinlich so gar nicht feststehen, und besser wäre doch “ohne Fremdverschulden“ oder, um mal Raum für außer Acht gelassene Verkehrssicherungspflichten der Bergbahnen zu lassen, “ohne Zutun anderer Wintersporttreibender“...
Re: Lawinen- und Bergunglücke 2021/2022
Verfasst: 03.01.2022 - 20:09
Vom Bild her würde ich sagen Piste 21/22Bjoerndetmold hat geschrieben: ↑03.01.2022 - 20:01 Wüsste gerne, welche Piste das war, um sie zu meiden. Meine Frau wird Montag 44, wir sind heute auch ganz schön gerutscht.
Sehr unglücklich formuliert in der Polizeimeldung und von der Presse so übernommen, dass sie “aus eigenem Verschulden“ stürzte. Erstens dürfte das wahrscheinlich so gar nicht feststehen, und besser wäre doch “ohne Fremdverschulden“ oder, um mal Raum für außer Acht gelassene Verkehrssicherungspflichten der Bergbahnen zu lassen, “ohne Zutun anderer Wintersporttreibender“...
Re: Lawinen- und Bergunglücke 2021/2022
Verfasst: 03.01.2022 - 20:19
Ist die über einen längeren Abschnitt so steil? Soll ja Außersalvenberg gewesen sein, vielleicht gehört die Abfahrt von der Hohen Salve dazu... Das Bild hatte ich für ein Symbolbild gehalten.
Ehrlich gesagt, eine rote (!) leicht vereiste (!) Piste, auf der man gestürzt 200m (!) gegen eine Pistensicherung rutschen kann... Ich weiß nicht... gehört die nicht gesperrt oder schwarz ausgewiesen?
Ehrlich gesagt, eine rote (!) leicht vereiste (!) Piste, auf der man gestürzt 200m (!) gegen eine Pistensicherung rutschen kann... Ich weiß nicht... gehört die nicht gesperrt oder schwarz ausgewiesen?
Re: Lawinen- und Bergunglücke 2021/2022
Verfasst: 03.01.2022 - 20:35
Würde sagen, die 21 unterhalb der 3 SB Rigi war das. Die ist von der Steilheit sicherlich dunkelrot (dann kommt ein flaches Stück nach links weg) und wenn es da eisig ist und man hinfällt und blöd rutscht, dann endet es unten abrupt in einem Holzzaun bzw. an den Matten.
Tragisch!
Tragisch!
Re: Lawinen- und Bergunglücke 2021/2022
Verfasst: 03.01.2022 - 22:16
Bzgl..Markmann
Ich kann Deine Allgemeines Einlassung nur unterstreichen.
Es ist z.Zt besonders gruselig - im Prinzip ein Wunder das nicht noch mehr passiert.
Ich kann Deine Allgemeines Einlassung nur unterstreichen.
Es ist z.Zt besonders gruselig - im Prinzip ein Wunder das nicht noch mehr passiert.
Re: Lawinen- und Bergunglücke 2021/2022
Verfasst: 04.01.2022 - 00:00
Zum Glück nichts passiert, aber passt troztzdem hier rein:
https://www.blick.ch/schweiz/wegen-lawi ... 15671.htmlWegen Lawinengefahr eingeschlossen
Luftwaffe rettet 32 Teilnehmer eines Skitouren-Lagers
32 Personen eines Skitouren-Lagers müssen am Neujahrswochenende von der Schweizer Luftwaffe gerettet werden. Die Evakuation war aufgrund der grossen Lawinengefahr notwendig.
Re: Lawinen- und Bergunglücke 2021/2022
Verfasst: 04.01.2022 - 00:45
Ja, es müsste in dem ersten Bereich dort passiert sein, welcher dann unten mit einem Holzzaun / Matten endet, und der kurze Ziehweg dann nach links weggeht, in den 2.Bereich dieserr Abfahrt.kaldini hat geschrieben: ↑03.01.2022 - 20:35 Würde sagen, die 21 unterhalb der 3 SB Rigi war das. Die ist von der Steilheit sicherlich dunkelrot (dann kommt ein flaches Stück nach links weg) und wenn es da eisig ist und man hinfällt und blöd rutscht, dann endet es unten abrupt in einem Holzzaun bzw. an den Matten.
Tragisch!
Der Hubschrauber auf dem Bild müsste genau am Ende dieses kurzen Ziehweges stehen, wo der 2.Teil der Abfahrt beginnt.
Dem Bericht nach ist dieses ja am morgen passiert, und zu diesem Zeitpunkt sind zur Zeit alle südseitigen Abfahrten extrem hart gefroren...
Durch die extreme milde Witterung lässt sich dieses aber nicht vermeiden ( aktuell sind eher Frühjahrsverhältnisse als Hochwinter )
Da können sie noch so oft mit der Pistenraupe drüber fahren, frühmorgens sind auch die frisch präparierten Pisten bretthart gefroren,
und setzen ein gewisses Können beim befahren von hart gefrorenen Pisten voraus...
( gerutschte Schwünge gehen ohne entsprechendem Kanteneinsatz pro Schwung dann bis 20 Meter weit nach unten ... )
Absolut tragisch dieser Fall.... ( unten der link der offiziellen Pressemitteilung der Polizei )
https://www.polizei.gv.at/tirol/presse/ ... 303D&pro=0
Wenn man vom Können her bei diesen Verhältnissen Probleme hat, würde ich versuchen in südseitige rote Pisten nicht gerade früh morgens rein zu fahren, denn diese sind in diesem Zustand für einen Anfänger von der Anforderung, mit schwarzen Pisten gleich zu setzen....
Re: Lawinen- und Bergunglücke 2021/2022
Verfasst: 04.01.2022 - 08:22
wobei die 21, zumindest diese direkte Variante, eher als schwarz einzustufen wäre (wegen dem Steilhang). Seit dem Umbau der kleinen Salve wird ja nun auch eine etwas weitere Variante (glaub 21a), die von oben gesehen rechts der 3SB Rigi geht, präpariert und beschneit. Die kam mir bisher immer etwas leichter und flacher vor (muss mir das die nächsten Tage mal genauer anschauen).