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Tour de France 2008

... darf auch mal absolut nix mit dem Thema des Forums zu tun haben!
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aira_force
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Re: Tour de France 2008

Beitrag von aira_force »

Mad Banana hat geschrieben:Ich finde die Polemik mal wieder geil... da gibt es ein paar hundert Investmentbanker die die gesamte Weltwirtschaft in die Krise treiben. Es werden Rettungspakete in Billionen-Höhe gebastelt... und es interessiert sich keine Sau dafür. Dann kommt raus, was sowieso schon alle wussten... und es gibt einen Medienaufstand. Verstehe einer diese Welt 8)

naja dass die wirtschaftskrise kommen wird hab ich schon 2005 gesagt *angeb*
das war auch sehr vorauszusehen - das gewaltige handelsbilanzdefizit der usa, ewige leitzinssenkungen - das ganze kam nicht von ungefähr...deren wirtschaftsboom der letzten 10 jahre war einfach nur eine große blase, die auf nichts fundamentiert war. war doch klar, dass das mal platzt.

so und jetzt weiter mit dem radsport-bashing :lol:

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k2k
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Re: Tour de France 2008

Beitrag von k2k »

Mad Banana hat geschrieben:Ich finde die Polemik mal wieder geil... da gibt es ein paar hundert Investmentbanker die die gesamte Weltwirtschaft in die Krise treiben. Es werden Rettungspakete in Billionen-Höhe gebastelt... und es interessiert sich keine Sau dafür. Dann kommt raus, was sowieso schon alle wussten... und es gibt einen Medienaufstand. Verstehe einer diese Welt 8)
Was ist denn das für ein Argument? Muss ich, wenn ich etwas zu den Problemen des Radsports (oder anderen, eher weniger existenzbedrohenden Themen) poste, immer erst vorher sämtliche drängenden Probleme der Menschheit abhandeln, damit ich mich darüber auslassen darf? Ich würde auch nicht behaupten, dass die Finanzkrise keinen interessiert. Nur, was sollten denn die Leute deiner Meinung nach tun? Auf die Strasse gehen und die Todesstrafe für Investmentbanker fordern?
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Mad Banana
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Re: Tour de France 2008

Beitrag von Mad Banana »

Was ist denn das für ein Argument? Muss ich, wenn ich etwas zu den Problemen des Radsports (oder anderen, eher weniger existenzbedrohenden Themen) poste, immer erst vorher sämtliche drängenden Probleme der Menschheit abhandeln, damit ich mich darüber auslassen darf? Ich würde auch nicht behaupten, dass die Finanzkrise keinen interessiert. Nur, was sollten denn die Leute deiner Meinung nach tun? Auf die Strasse gehen und die Todesstrafe für Investmentbanker fordern?
Nein, natürlich muss man sich nicht zuerst über die Probleme der Weltwirtschaft unterhalten um anschliessend über den Radsport diskutieren zu dürfen. Nur finde ich das ewig gleiche Ghetto in den Medien bezüglich Tour de France langsam grenzwertig. Seit Jahren das gleiche Spiel - es wird im Winter die saubere Tour propagiert, eine Woche vor dem Start fliegt der erste Fahrer wegen Doping raus und am Schluss wundern sich die Kommentatoren über jeden neuen Dopingsünder und können es sich nicht erklären, wieso der Radsport nicht sauber wird. Statt dass auch nur ein Medium die Stimme erhebt und realisierbare Lösungsvorschläge hervorbringt wird lieber die jährliche Schlammschlacht gestartet. Und all die Leute mit den guten Vorsätzen von wegen "ich schaue keine Tour de France mehr" freuen sich dann im nächsten Jahr über jeden einheimischen Etappensieg... :?

Bei der Finanzkrise gehts in die gleiche Richtung - nur scheint das noch niemand so richtig zu verstehen. Wochenlang jagt eine Schreckensmeldung die nächste, die Kurse rasseln in den Keller, die Welt bläst Trübsal. Dann werden Rettungspakete geschnürt, die Kurse schnellen logischerweise in die Höhe und die Medien verkünden das Ende der Krise. Halleluja - der Staat hat uns gerettet. Dass wir's am Schluss selbst bezahlen dürfen interessiert (momentan) niemanden. Aber hinterher sich beschweren, dass 700 Milliarden US $ dann doch eine zusätzliche Belastung von 2'300 $ pro Kopf ausmachen...
Dass die Todesstrafe für Investmentbanker die momentanen Probleme nicht löst dürfte hoffentlich klar sein. Aber statt zu Hause rumzusitzen und zu jammern könnte man ja z.B. sein Geld auf eine andere Bank transferrieren. Nur ist der Mensch von Natur aus ja ziemlich bequem und meidet deshalb den Gang vor die Haustüre wann immer es geht...
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Werna76
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Re: Tour de France 2008

Beitrag von Werna76 »

Mad Banana hat geschrieben:Bezüglich dem Zurückzahlen sämtlicher Prämien... wer solch einen Stuss von sich gibt, disqualifiziert sich doch selbst! Das ist ungefähr so sinnvoll, wie wenn man in Grossbritannien den Rechtsverkehr einführen würde.
Kann i ned nachvollziehen!
Was passiert, wenn du dir im "normalen" Wirtschaftsleben mit Betrug (in welcher Form auch immer) einen Vorteil (=Geld) verschaffst. Du gehst ins Gefängnis!

Und genau das ist der Punkt. Betrug ist Betrug. Egal ob Sport oder Wirtschaft.
Glaub nicht, dass die Leute dopen würden wenn sie wüßten sie gehen 2 Jahre in den Bau dafür!
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Re: Tour de France 2008

Beitrag von snowflat »

Zumindest habens alle den "Anti-Doping-Vertrag" unterschrieben ... 100.000 Euro Strafe, falls der Fahrer unter Mitwissen des Teams gedopt hat. Frage ist nur inwieweit die Teams Bescheid wussten.
Du kannst Dir Glück nicht kaufen.
Aber Du kannst skifahren gehen und das ist ziemlich dasselbe!
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lanschi
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Re: Tour de France 2008

Beitrag von lanschi »

Bernhard Kohl hat im Übrigen vor Kurzem in einer Pressekonferenz bekannt gegeben, gedopt zu haben (bisher hat er dies bestritten):

http://sport.orf.at/081015-9211/index.html
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powder-fan
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Re: Tour de France 2008

Beitrag von powder-fan »

naja damit bewahrt bernard kohl in meinen augen einen letzten rest anstand. so ehrlich zu sein und es zuzugeben und sich den klagemarathon zu sparen ist ja schon mal einfang. mal schauen ob der herr schumacher das auch schafft oder ob er sich das alles nicht erklären kann.

ich verstehe auch echt nicht warum sich manche leute jetzt wieder darüber aufregen wie verkommen der radsport ist. Ich finde eher, dass man es positiv sehen sollte dass es jetzt mal einen halbwegs aktuellen test gibt und der anscheinend ja auch gut funktioniert hat! Besser als eine Tour wo alle munter weiter dopen und keiner erwischt wird...
Zudem tut mir der Radsport auch ein bisschen leid. Er bekommt alles ab, obwohl es in anderen Sportarten (Biathlon, Sprint,Schwimmen,... ) wohl kaum besser aussieht. Nur sind dort die großen Skandale bisher ausgeblieben.

Balou
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Re: Tour de France 2008

Beitrag von Balou »

Manche Sportler können sich ihren Dopingbefund einfach nicht erklären und finden bei eigenen Untersuchungen plötzlich Substanzen in der Zahnpasta... :roll:

In der Zeitschrift meiner Krankenkasse war vor einiger Zeit ein Artikel, wie weit Doping nicht nur bei den Profis, sondern besonders auch im Amateurbereich und bei Jugendlichen/jungen Erwachsenen verbreitet ist. Da wird dem (nötigen) Muskelaufbau wohl gerne mal nachgeholfen, um z.B. in einer Mannschaft bleiben zu können.
Dummerweise ist da aber - im Gegensatz zum Profisport - kein Arzt dabei, der die Sportler überwacht - und vielleicht auch evtl. "wildes Durcheinander" von Medikamenten stoppen kann.
Zuletzt geändert von Balou am 16.10.2008 - 10:14, insgesamt 1-mal geändert.
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powder-fan
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Re: Tour de France 2008

Beitrag von powder-fan »

Ich glaube im Amateur-Fitness-Bereich wird vorallem gedopt um mit möglichst wenig Training möglichst gut auszusehen.:-)

Ob es wirklich besser ist wenn ein Teamarzt alles beaufsichtigt möchte ich mal bezweifeln. Sicher gibt es Teamärzte die da eventuell Überdosierungen verhindern können. Andererseits gibts auch genug skrupellose Ärzte die dann z.B. einem Manzano Hundehämoglobin spritzen. Ob der wohl ohne diese Ärzte auf so einen kranken Scheiß gekommen wäre...
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Re: Tour de France 2008

Beitrag von powder-fan »

Die ARD und das ZDF steigen aus der Live-Tourberichterstattung aus:

http://www.spiegel.de/sport/sonst/0,1518,584565,00.html

Dann werd ich wohl auf Eurosport schauen müssen;-)

Wenn sie konsequent wären könnten Sie sich aus einigen anderen Sportarten auch gleich mal noch verabschieden wie ich finde...
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Re: Tour de France 2008

Beitrag von hagelschlag »

deutschland tour für 2009 ist abgesagt
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Re: Tour de France 2008

Beitrag von SFL »

So, damit ist vom deutschen Radsport bald nicht mehr viel übrig. Finde ich äußerst schade.

Ich hab letztens gelesen dass man nun auch im Wintersport nachträglich diverse Proben auf CERA untersuchen will. Da bin ich wirklich sehr gespannt drauf was da dann rauskommt.
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Re: Tour de France 2008

Beitrag von Dresdner »

So, damit ist vom deutschen Radsport bald nicht mehr viel übrig.
Beleben wir halt die Friedensfahrt wieder (http://www.friedensfahrt.de/neu/index.asp).
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Re: Tour de France 2008

Beitrag von Xtream »

der neue etappenplan für die tour 2009 ist raus! eigentlich müsste es in ungeraden jahren immer zuerst in die alpen und dann in die pyreneen gehen.... aber diesmal ist alles anders! gibt eine art spirale - der hammer schlechthin ist am vorletzten tag der mont ventaux, dazu ein etappe von girona nach barcelona 8) und start in monaco! alles weitere auf www.letour.com

Die Etappen Etappe Typ Datum Start und Ziel Distanz Details
1 Einzelzeitfahren Sonnabend 4 Juli Monaco > Monaco 15 km
2 Flachetappe Sonntag 5 Juli Monaco > Brignoles 182 km
3 Flachetappe Montag 6 Juli Marseille > La Grande-Motte 196 km
4 Team TT Dienstag 7 Juli Montpellier > Montpellier 38 km
5 Flachetappe Mittwoch 8 Juli Le Cap d’Agde > Perpignan 197 km
6 Flachetappe Donnerstag 9 Juli Gérone > Barcelone 175 km
7 Hochgebirge Freitag 10 Juli Barcelone > Andorre Arcalis 224 km
8 Hochgebirge Sonnabend 11 Juli Andorre-la-Vieille > Saint-Girons 176 km
9 Hochgebirge Sonntag 12 Juli Saint-Gaudens > Tarbes 160 km
- Ruhetag Montag 13 Juli Limoges
10 Flachetappe Dienstag 14 Juli Limoges > Issoudun 193 km
11 Flachetappe Mittwoch 15 Juli Vatan > Saint-Fargeau 192 km
12 Flachetappe Donnerstag 16 Juli Tonnerre > Vittel 200 km
13 Mittelgebirge Freitag 17 Juli Vittel > Colmar 200 km
14 Flachetappe Sonnabend 18 Juli Colmar > Besançon 199 km
15 Hochgebirge Sonntag 19 Juli Pontarlier > Verbier 207 km
- Ruhetag Montag 20 Juli Verbier
16 Hochgebirge Dienstag 21 Juli Martigny > Bourg-Saint-Maurice 160 km
17 Hochgebirge Mittwoch 22 Juli Bourg-Saint-Maurice > Le Grand-Bornand 169 km
18 Einzelzeitfahren Donnerstag 23 Juli Annecy > Annecy 40 km
19 Flachetappe Freitag 24 Juli Bourgoin-Jallieu > Aubenas 195 km
20 Hochgebirge Sonnabend 25 Juli Montélimar > Mont Ventoux 167 km
21 Flachetappe Sonntag 26 Juli Montereau-Fault-Yonne > Paris Champs-Élysées 160 km
hagelschlag
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Re: Tour de France 2008

Beitrag von hagelschlag »

bernhard kohl hat natürlich nicht ausgepackt.
http://sport.orf.at/081124-10367/index.html
FEIGLING

vorher groß reden, aber nichts halten. :abgelehnt: :sonicht: :schaemdich:
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k2k
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Re: Tour de France 2008

Beitrag von k2k »

Was hast du erwartet? Wenn führende Radsportler (Jaksche), die ausgepackt haben, mittlerweile selber dazu raten bloss nichts zu sagen wenn man jemals wieder radfahren will.
"Seilbahnen sind komplexe technische Systeme. Sie sind Werke innovativen vielschichtigen Schaffens und bilden ein spannungsvolles Zusammenspiel technischer und wirtschaftlicher, politischer, sozio-kultureller und landschaftlicher Faktoren." (Schweizerisches Bundesamt für Kultur)
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Re: Tour de France 2008

Beitrag von lanschi »

4 Monate später hat Bernhard Kohl ausgepackt - allerdings erst nach umfassendem Geständnis der Triatlethin Lisa Hütthaler, die den gleichen Manager wie Kohl hatte und ihn umfassenden Dopinghandels beschuldigte.

Details dazu im ORF Sport:
http://sport.orf.at/090331-14056/index.html

Kohl gibt also zu, seit 2005 systematisch gedopt zu haben (bisher hatte er gestanden, seit dem Sturz im Frühjahr 2008 zu Dopingmitteln gegriffen zu haben).

Das heißt allerdings auch, dass die Testverfahren deutlich schlechter sind, als in der Öffentlichkeit bisher angenommen wurde. Wie kann ein Profisportler sonst über einen jahrelangen Zeitraum systematisch zu leistungssteigernden Mitteln greifen, ohne aufgedeckt zu werden?
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Re: Tour de France 2008

Beitrag von schafi »

Bild ich mir das nur ein, oder hieß es im Herbst nicht eh, dass sie die Proben von der Tour mit einem neuen Testverfahren erneut getestet haben? Das wäre jedenfalls eine Erklärung dafür, warum Kohl drei Jahre lang nicht erwischt wurde.

Und man kann ja schon einmal gespannt sein, wer in nächster Zeit noch auffliegen wird :roll:
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Re: Tour de France 2008

Beitrag von stavro_ »

^^genau so ist es. da war doch auch die rede von der zusammenarbeit der pharmaindustrie,
die in das epo präparat ein bestimmtes molekül zur leichteren erkennung eingearbeitet habe,
auf das der neue test reagiert. nur frag ich mich dann, wenn es sich dabei um cera gehandelt hat, warum der test erst ende 2008 zum einsatz kam. cera wurde 2007 zugelassen und war jahre davor in der erprobung, also mit großer wahrscheinlichkeit, damals schon für die 'elite' fahrere verfügbar. na wenn so eine effektive zusammenarbeit aussieht, dann hab ich nicht viel hoffnung für die zukunft. oder war das gar eine zeitungsente mit dem molekül ???

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Re: Tour de France 2008

Beitrag von lanschi »

Kohl hat aber nicht nur mit EPO, bzw. CERA, gedopt. Da waren noch ganz andere Mittel im Einsatz, die eigentlich erkannt werden müssten (z.B. Testosteron).
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Re: Tour de France 2008

Beitrag von stavro_ »

und es geht heiter weiter: http://sport.orf.at/090506-14976/index.html
wieder einer der "jungen" bzw geläuterten ala sinkewitz und co.
ich hoffe nur, daß er wenn es wirklich bestätigt wird (woran ich nicht zweifle),
lebenslang gesperrt wird.

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