Seilbahnunfall am Hohen Kasten

[Theo]

http://www.tagblatt.ch/aktuell/ostschwe ... 92,1517275

[tiefschneefahrer]

HEY THEO.... na hattest die gleich idee.. mit einen betrag zum Seilbahnunfall zu hohen kasten
Gruß
Ps. man beachte die einstellzeit

[Fizzy]

Ui, die Bilder sehen gar nicht gut aus. Da hatten sie aber riesiges Glück, dass keine Passagiere drin waren.

[Migi]

Geschehen ist das Ganze ja auch bei Revisionsarbeiten. Da fahren in der Regel schon keine Passagiere mit.

Auf jeden Fall gar keine gute Meldung .

[Wombat]

Die beiden Grossraum-Gondel gehen zur Reparatur zur CWA.

[Theo]

Hier noch ein anderer Artikel dazu.
http://www.landbote.ch/news/webnews/?artikel=749807

Warum dass der Unfall passiert ist weis ich natürlich nicht. Hier aber nur ein paar Anmerkungen.
Mir sind aus neurerer Zeit 4 ähnliche Unfälle bekannt. 2 davon im Betrieb, 2 während der Montage oder Revisionsarbeiten.

Pragelato wissen wir ja alles was passiert ist. Gebrückt bis zum geht nicht mehr, da haben dann auch die Kabinenbegleiter nichts mehr genützt. Höchstens Fangbremse ziehen hätte da noch geholfen.

Oberstdorf / Fellhorn vor ca. 10 Jahren im Sommmer. Bei Gewitter ein Stpp auf der Strecke. Was daraufhin passierte habe ich leider nie erfahren. War aber auf alle Fälle keine normale Fahrt.

Aiguille du Midi I vor ca 5 Jahren. Beide Kabinen sollen perjodisch am Zugseil versetzt werden. Als die obere Kabine versetzt war tauschte man die Kabinen aus. Da so keine normale Fahrt stattfinden konnte musste von Hand gefahren werden. Dabei wurde dann zu spät abgebremst weil man evt. in der Nacht die Kabine zu süät kommen sah.

Vanoise Express wöhrend der Bauphase. Eine der beiden kabinenkracht bei Einstellungsarbeiten in die Station. Wiederum ein Unfall in der Dunkelheit.

Ich will da nichts vorgreifen, aber alle mir bekannten derartigen Unfälle in neurerer Zeit passierten bei nicht Störungsfreien Fahrten oder Arbeiten und in allen Fällen mussten Menschen manuell eingreifen und haben dabei Fehler gemacht.

[PHB]

In einer hochtechnisierten Welt ist der Mensch eben immer noch das schwächste Glied.

Bedauernswert ist es auf jendenfall für das Drehrestaurant. Interessant wäre, was genau das überfahren vom Fixpunkt verursacht hat. Sprich dass die Anlage ab dort immer noch mir voller Geschwindigkeit weiter fährt.

[Kakadu]

Ich staune, dass Seilbahnsteuerungen keine zeitgeregelte oder seilstreckengeregelte Sicherheitseinstellung haben, die derart wirkt, dass nach Ablauf der Zeit (resp. Seilstrecke - z.B. an der Umlenkscheibe zu messen), die verstreicht, bis die Bahn kurz vor, aber noch nicht in der Station ist, auf Langsamgeschwindigkeit runtergeregelt wird. Spricht diese an, könnten so die Bediensteten erkennen, dass die Bahn zur Station hin kommt, und entsprechend mit Vorsicht allenfalls manuell die Bahn in die Station bugsieren.

[ATV]

Ich staune, dass Seilbahnsteuerungen keine zeitgeregelte oder seilstreckengeregelte Sicherheitseinstellung haben, die derart wirkt, dass nach Ablauf der Zeit (resp. Seilstrecke - z.B. an der Umlenkscheibe zu messen), die verstreicht, bis die Bahn kurz vor, aber noch nicht in der Station ist, auf Langsamgeschwindigkeit runtergeregelt wird. Spricht diese an, könnten so die Bediensteten erkennen, dass die Bahn zur Station hin kommt, und entsprechend mit Vorsicht allenfalls manuell die Bahn in die Station bugsieren.

Wo steht das?

[Kakadu]

Wo steht das?

Nirgends steht das! Das wird wohl auch vorhanden - und wohl überbrückt worden sein. Damit dürfte doch so ein Unfall nicht in dieser gravierenden Form vorkommen ... oder was hab' ich sonst noch übersehen?

[ATV]

Aus der Zeitung ist zu entnehmen, dass die Anlage elektrisch und mechanisch einwandfrei funktioniert hat und auch, das sie schon einen Tag nach dem Ereignis wieder freigegeben wurde. Was genau die Ursache war, ist Gegenstand der Ermittlungen.

[PB260D]

http://www.hoherkasten.ch/


glaube nicht das Sie freigegeben wurde wenn Kabinen und Gehänge Defekt sind.

[TPD]

Nun hat es das Unglück sogar in die Zeitschrift Saldo geschafft...

http://www.saldo.ch/themen/beitrag/1044 ... n_Unglueck
(Wichtig: Link wird nur während den nächsten paar Tagen gratis verfügbar sein !)

Ich habe ja sonst nichts gegen einen guten Konsumentenschutz. Aber bei den Seilbahnen gehen sie eindeutig zu weit.

[Wombat]

Boulevard Journalismus. Die Zeitung kann man rauchen, auch der Rest der Artikel ist öfters mal daneben.

[Pilatus]

Das Problem ist, dass sie sich in letzter Zeit auf immer weitere Äste rauslassen und Berichte veröffentlichen über Gebiete wo man eigentlich Fachjournalisten bräuchte. Soviel weiss sind da aber höchstens ein paar Juristen angestellt.

[ATV]

http://www.hoherkasten.ch/


glaube nicht das Sie freigegeben wurde wenn Kabinen und Gehänge Defekt sind.

Ich habe nicht geschrieben, dass die Bahn wieder für Personenverkehr freigegeben wurde, sondern lediglich von den Untersuchungsbehörden die den Unfall untersuchen.
Sehr wohl kann man auch eine defekte Bahn wieder freigeben. Das funktioniert wie bei einem Autounfall. Sobald die Sachlage klar ist, wird die Strasse geräumt und du kannst dein Auto theoretisch mitnehmen. Bei Seilbahnen ist das ganze aber komplexer, eine Abklärung der Ursache kann da schon Wochen wenn nicht Monate dauern. Erst danach kann man mit dem Aufräumen beginnen. Dass es hier nur einen Tag gdauert hat, wird wohl auf einen Sonnenklaren fall hinweisen. Was der Grund war, weis ich nicht, das ist auch noch Gegenstand der Untersuchungen. Ein elektrischer oder mechanischer Defekt wird es aber nicht gewesen sein.

[PB260D]

und wenn Sie freigegeben worden ist sollte auch der Grund bekannt sein!!!
in welchem Blatt stand das ,dass Sie wieder freigegeben ist?

[doppgar]

[- Beitrag gelöscht, da inzwischen nicht mehr aktuell -]

[Theo]

Freigegeben heisst ja nicht dass sie wieder fahren darf sondern lediglich dass alle Beweise gesichert sind und man mit den Reparaturarbeiten anfangen kann.
Dem verletzten Arbeiter dürften seine Knochenbrüche nicht de einzige Sorge sein.

[doppgar]

[- Beitrag gelöscht, da inzwischen nicht mehr aktuell -]

[meminger]

(...)
Ich will da nichts vorgreifen, aber alle mir bekannten derartigen Unfälle in neurerer Zeit passierten bei nicht Störungsfreien Fahrten oder Arbeiten und in allen Fällen mussten Menschen manuell eingreifen und haben dabei Fehler gemacht.
(...)
Dem verletzten Arbeiter dürften seine Knochenbrüche nicht de einzige Sorge sein.

Wie meinst du das? (Für mich klingt das so, als ob der Verletze durch einen Fehler den Unfall herbeigeführt haben soll.)

(...)
Dass es hier nur einen Tag gdauert hat, wird wohl auf einen Sonnenklaren fall hinweisen. Was der Grund war, weis ich nicht, das ist auch noch Gegenstand der Untersuchungen. Ein elektrischer oder mechanischer Defekt wird es aber nicht gewesen sein.

Wenn's kein elektrischer und kein mechanischer Defekt ist, kanns ja eigentlich nur noch ein Bedienungsfehler sein?

ATV wird schon wissen was er schreibt bzw. er wird schon genug hintergrundinformationen haben, dass er diese aussage macht.
Soweit bekannt, arbetet er ja für die firma aus altdorf, die auch die steuerung der kastenbahn gemacht hat.

Aber warum kann die steuerung solche (bedienungs-)fehler nicht verhindern ? Sie sollte den user sich nur in so engen grenzen bewegen lassen wie auch nichts passieren kann.
Wir werden den untersuchungsbericht abwarten müssen (falls dieser öffentlich wird).

[ATV]

Immer diese Lobbyisten.
Achtung Theo, Falle.

Meine Aussage beruht auf dem was in den Zeitungen (Tagblatt) geschrieben wurde. Weiter die Aussage von Wombat, dass die Kabinen zur CWA kommen. Am Freitag waren Journalisten an der Bergstation Sieht man auch im Video oben. Vergleicht man diese Infos mit den Seilbahnunglücken in Jüngster Zeit, Kann man nur zum Schluss kommen, dass das Problem sehr schnell gefunden wurde. Die Bahn ist eine von viele die nach gleichem System laufen. Währe es ein gravierender Systemfehler gewesen, müsste man auch bei den Bahnen über die Bücher. MW laufen aber alle diese noch und werden nicht überprüft.

[doppgar]

[- Beitrag gelöscht, da inzwischen nicht mehr aktuell -]

[citta dei sassi]

Passieren kann immer was, nichts ist perfekt, nur was wird draus gelernt?

Werden hier dann die Untersuchungsberichte in Konstruktionsrichtlinien eingearbeitet? Oder wird alles, wie in Kaprun, Sölden usw., unter den Tisch gekehrt?

Lassen wir uns überraschen was wirklich war und ob sich was ändert. Zumindest macht die Informationsstrategie der Seilbahngesellschaft mir Hoffnung, die ist im Moment sehr offen.

[Theo]

Werden hier dann die Untersuchungsberichte in Konstruktionsrichtlinien eingearbeitet? Oder wird alles, wie in Kaprun, Sölden usw., unter den Tisch gekehrt?

Es ist davon auszugehen dass nichts unter den Tisch gekehrt wird.
Auf dieser Seite hier wird man wenn das Ergebnis vorliegt nachlesen können was passiert ist.
http://www.uus.admin.ch/de/