Neues am Hintertuxer Gletscher

[Skifan93]

Wenn aus praktisch 2 versch. Himmelsrichtungen ein Gebiet wie der Hintertuxer Gletscher erschlossen werden würde wär wohl viel mehr los als es ohnehin schon ist. Aber eine lange Abfahrt wäre schon nicht schlecht.

[Af]

Also ich war auch einer, der eine solche Erschliessung als Abwegig abgetan hatte. Naja, so kann man sich irren.

Ich denke mal, dass sich da vorallem Stubai Gedanken macht, da die Innsbrucker evtl. schneller am Tuxer, als am Stubaier wären. Dafür wär der Verkehr im Zillertal entlastet, da viele Tagestouris aus dem Westen in den Tuxer einsteigen würden.

Die Frage wäre auch, was ausser dem Zubringer dort oben noch so geplant wäre...

[starli]

2003 hatten wir schon mal drüber gesprochen, vielleicht hat Emilius ja noch den Artikel von dem Gletscher-Interview von damals zur Hand, das Bild ist nicht mehr online:

http://alpinforum.com/forum/viewtopic.p ... 128#p33128

[Emilius3557]

vielleicht hat Emilius ja noch den Artikel von dem Gletscher-Interview von damals zur Hand

Ja, zu Hause. Ich hatte den Artikel neulich erst wieder in der Hand.

[Emilius3557]

Also, in der Bergsteiger-Zeitschrift BERGE, Ausgabe Nr. 3 Mai/Juni 2001 über das Zillertal gab es ein Interview mit der (damaligen?) Tourismusverbandschefin des Tuxer Tals. Dort wurde gefragt (S. 64f.):

"Wird an eine Verbindung aus dem Schmirntal ins Gletscherskigebiet gedacht, im weitesten Sinn also an einen Anschluss Richung Brennerstraße?"

- "Nein, dieser Plan ist scho lange gestorben. Die Verbindung kommt nicht, weil es keinen Bedarf für sie gibt."

Gut, 10 Jahre später kann man ja im Tuxer Tal seine Meinung diesbezüglich geändert haben, oder?

[Seilbahnjunkie]

Man wäre halt von Innsbruck deutlich schneller oben da man fast bis hin Autobahn fahren kann. Das könnte schon was bringen, vor allem im Herbst wenn man mit dem Stubaier konkuriert.

[snowflat]

Vor allem würde da auch einen Teil des Verkehrs aus dem Tuxertal nehmen, welcher seine Quelle im Raum Innsbruck bzw. westlich davon hat. Ferner wäre der HiTuxer dann auch für Südtiroler durchaus attraktiv, die ja heute mit der Kirche ums Dorf fahren müssen Nur muss man abwägen, ob es das wert ist, dafür eine Gegend infrastrukturell neu zu erschließen (Straßen, Parkplätze, Zubringerbahn etc.). Wie sieht es denn im Schmirntal bzgl. Infrastruktur überhaupt aus?

Aber was anderes: Ist das Schmirntal als Nebental des Wipptals überhaupt als "Wintersportregion" einzustufen, damit ein Talzubringer nun einfacher zu genehmigen ist und nicht mehr als Neuerschließung gilt?

[starli]

Kürzer wäre allerdings eine Bahn zum Tuxer Joch oder zum Kaserer - das wäre dann maximal für Winter oder Herbst was. Bis zu den Olperer-SL wäre die Strecke doch "etwas" länger.... (länger als die jetzigen 3 Sektionen Tux - GW)

[Emilius3557]

Google-Maps Routenplaner:
Innsbruck-Kasern (Talschluss Schmirntal): 44,2 km, 40 min Fahrtzeit
Innsbruck-Hintertux: 86,2 km, 1h 15 min Fahrtzeit

=> Wie erwartet, deutlich schneller und viel kürzer aus dem Raum Innsbruck

München-Brunnthal-Dreieck-Kasern: 186 km, 1h 48 min
München-Brunnthal-Dreieck-Hintertux: 160 km, 1h 49 min

Wow, d.h. man wäre aus dem Münchner Raum gleichschnell dort, dank deutlich längerem Autobahnstück. Würde zwar mehr Maut und Sprit kosten, aber man spart sich die Zillertalbundesstraße und etliche kurvige Berg-km hinauf ins Tuxer Tal.

Man wäre halt von Innsbruck deutlich schneller oben da man fast bis hin Autobahn fahren kann

"Fast nur Autobahn" stimmt so nicht ganz. Der Routenplaner fährt bereits in Matrei von der Brenner-Autobahn ab

Wie sieht es denn im Schmirntal bzgl. Infrastruktur überhaupt aus?

Das weiß ich nicht. 2009/10 lag die Gemeinde auf Rangplatz 232 der Tiroler Gemeinden aus Übernachtungen anging, mit insgesamt 10.878, davon 62,7% im Sommer. Naturnaher Tourismus auf sehr kleinem Maßstab, wenn ihr mich fragt.
Wenn das Projekt genehmigungsfähig wäre, müsste sich die Gemeinde und ihre Bürger das sehr gut überlegen. Es gibt ja nun seit über 40 Jahren hinlängliche Erfahrungen, wie eine solche Tourismusentwicklung Orte kulturlandschaftlich, ökonomisch und sozio-kulturell überformt. Es könnte diesmal also niemand sagen, es wäre unvorhersehbar, wie sich das Ganze entwickelt.

[Seilbahnjunkie]

Man wäre halt von Innsbruck deutlich schneller oben da man fast bis hin Autobahn fahren kann

"Fast nur Autobahn" stimmt so nicht ganz. Der Routenplaner fährt bereits in Matrei von der Brenner-Autobahn ab

Das muss ja nicht unbedingt so bleiben. Es gibt eine Abfahrt bei Nößlach die könnte man mit einer neuen Straße anbinden und schon spart man die Ortsdurchfahrt Steinach und ein paar weitere Minuten ein.
Zusätzlich verbessert sich auch die Erreichbarkeit mit den Öffentlichen. Ohne spezielle Schibusse (die sicher nochmal einiges sparen könnten ab St Jodak) braucht man heute mindestens 48 Minuten nach Kasern. Nach Hintertux dauert es über 2 Stunden. Man wäre also mit den Öffentlichen fast genau so schnell ab Innsbruck wie mit dem Auto.

[Theo]

Ihr vergesst jetzt aber bei der Diskussion zwei Sachen.
Im Zillertal wird man nur so lange für eine solche Bahn sein wie man selber keine Übernachtungen verliert oder die Angst davor hat eine Teil der Gäste zu Verlieren. Bei den Meisten ist Verkehr und viel Geld ist immer noch besser als ein bisschen weniger Verkehr aber auch weniger Geld.
Nahe an der Autobahn ist auch relativ. Es ist ja eine gebührenpflichtige Streche und wenn ich mir so anschaue was für Aktionen viele Autofahrer treiben um in Österreich vignettenfrei ans Ziel zu kommen kann ich mir nur sehr schwer vorstellen dass die gleichen Gäste hier die Maut zahlen wollen.
Die Bundesstrasse ist nun auch nicht grade eine Option ( es sei denn sie ist südlich von Schönberg weitaus besser als nördlich bis Innsbruck ) und deshalb wird alles was östlich von Innsbruck ist sowieso ins Zillertal rein fahren.

[nero]

Hallo ich bin der neue hier habe heute ein par Fotos mitgebracht Baustelle 10 EUB würde sie gerne hier Einstellen aber wie?

Willkommen im Forum! Antwort auf die Frage siehe PN oder hier.

snowflat (Mod)

[falk90]

Erstmal willkommen im Alpinforum!

Das Einfügen von Bildern hier im Forum wird in unseren FAQ's sehr gut beschrieben Link
Kleiner Tipp: abload.de ist wohl ein recht kompetenter Bilderhoster!

Wir freuen uns immer über aktuelle Bilder bei der Baustelle!

[Bogner]

1. Glaube nicht, dass da großartig viel Verkehr aus dem Zillertal genommen wird - die meisten kommen über Kufstein oder den Achensee. Von Westen kommt sicher nur ein Bruchteil.
2. Dafür würde der Verkehr im Schmirn stark ansteigen (Nähe Autobahn, Einzugsgebiet Innsbruck & Südtirol). Tagesgäste wird man dort nicht wirklich wollen.
3. In Schmirn ist die touristische Infrastruktur für so etwas (entsprechende Beherbergungsbetriebe) nicht vorhanden, d.h. es müsste einiges gebaut werden - mit welchem Geld und will man das?
4. Im Endeffekt würde es auf deutlich mehr Gäste am Gletscher herauslaufen bei keinem Nutzen für das Zillertal (da nur in Schmirn mehr Gäste generiert würden). Wenn du oben nicht ausbaust, können sich mehr Gäste negativ auswirken.
Kann mir nicht vorstellen dass das eine Mehrheit in den Regionen will.
Außerdem bis 2015 nicht genehmigungsfähig, da keine Wintersportregion. Wenn die Seilbahngrundsätze dann wirklich ersatzlos gestrichen werden, dann gute Nacht.

[HBB]

4. Im Endeffekt würde es auf deutlich mehr Gäste am Gletscher herauslaufen bei keinem Nutzen für das Zillertal (da nur in Schmirn mehr Gäste generiert würden). Wenn du oben nicht ausbaust, können sich mehr Gäste negativ auswirken.
Kann mir nicht vorstellen dass das eine Mehrheit in den Regionen will.
Außerdem bis 2015 nicht genehmigungsfähig, da keine Wintersportregion.

Das sehe ich ganz genauso. Für die Region Zillertal würde das nichts bringen - im Gegenteil: wenn dank des neuen Zubringers mehr Besucher auf den Gletscher kämen und dieser dann noch wesentlich überfüllter wäre, würde das eher manche Gäste abschrecken, dort auch zukünftig hinzufahren. Das würde nur Sinn machen, wenn man das Schigebietsareal deutlich erweitern würde, was aber allenfalls eine Option für die Zeit nach 2015 sein könnte.
Wobei ich den Glauben daran, dass 2015 die Seilbahngrundsätze komplett wegfallen und das große Ausbauen beginnen kann, für doch sehr naiv halte. Es ist ja eigentlich unter allen Parteien mehr oder weniger Konsens, dass es ein unkontrolliertes Wettrüsten bei den Schigebietserweiterungen nicht mehr geben wird. Vielleicht heißen die Seilbahngrundsätze nach 2015 nicht mehr so, eine deutliche Reglementierung wird es aber auch dann noch geben - da bin ich mir sicher.

[Kris]

Bei interesse stelle ich gerne bilder vom schmirntal und der möglichen linie zum tuxer joch ein.

Die Einschätzungen von Bogner und HBB erscheinen mir recht schlüssig. Gute Überlegungen.

[peppY]

Ja bitte. Ich wollte schon was dazu gesagt haben, aber mit Bilder käme das verständlicher und ich hebs mir noch was auf

[Af]

@ HBB: Fahr mal ausserhalb der Samstage während der Herbstsaison und ausserhalb der Ferien nach Tux. Da bist alleine. Sogesehen hat Tux noch ordentlich Kap. zur Verfügung, vorallem da mit der neuen Bahn auch neue Pistengebiete erschlossen werden würde.

Einen unschlagbaren Vorteil hätte die neue Erschliessung eben bei den Tagesgästen, über welche sich die Zillertaler Aufgrund des Verkehrsaufkommens nicht wirklich freuen. Im Herbst sieht das schon wieder anders aus, hier besteht wirklich akute Überfüllungsgefahr.

@ Seilbahngrundsätze: Bis 2015 läuft noch viel Wasser den Inn runter. 1-2 Schlechte Winter noch, ein paar Gebietspleiten noch und schon wird die Politik sehr schnell den hoch gelegenen Skigebieten die Gebietserweiterung zugestehen...

[starli]

- Es kämen sicher wesentlich mehr Gäste aus dem Innsbrucker Raum auf den Tuxer, die derzeit die stauhafte Anfahrt durchs Zillertal vermeiden

- Vergesst mal nicht, dass es nicht nur eine Zubringerbahn, sondern auch eine schöne, 5-7km lange 1500 hm - Abfahrt geben würde.

[Tyrolens]

Gäste aus dem Raum Innsbruck, die dann aber den ohnehin schon stark angegriffenen Gebieten im Großraum Innsbruck fehlen. Warum soll ich in die Axamer Lizum fahren, wenn ich in gleicher Zeit in Hintertux sein kann? Ganz zu schweigen vom Stubaier Gletscher, der sich wohl ungern in die Suppe spucken lässt.
Man könnte aber mit Besuchern aus Südtirol argumentieren. Für die wär's mehr als Interessant.
Das Schmirntal wurde früher als Verlängerung des Zillertals betrachtet. Vielleicht gibt es darum kein so großes Konkurrenzdenken zwischen den beiden Tälern? Wenn man momentan an schönen Wintertagen ins Schmirntal fährt, kann man sich aber kaum vorstellen, dass da noch mehr Leute Platz haben. Tourengeher an Tourengeher...

[Af]

Hmmm.... ob Tourengeher reichen um das Schmirrntal als Wintersportregion zu titulieren? Dann wäre die neue Bahn doch auf einmal aktuell möglich?

@ Pisten: Ich denke da würde es nicht nur bei einer Talabfahrt bleiben... lt. Google Earth siehts da hinten ganz interessant aus.

[Tyrolens]

So viel Wintersportregion, dass sich dort das US-Skiteam niedergelassen hat.

Im Ernst: Die schreiben in den Erläuterungen von "skitechnischer Erschließung". Ich denke, die meinen damit Skilifte.
Damit wären übrigens die Tore für eine Skischaukel Weerberg/Hochfügen gegeben. Oder Schwaz/Spieljoch.

[onhopper]

Für alle, die es interressiert: Die Abfahrt durch die Höllscharte nach Toldern/Schmirn:


Für alle, die mehr davon wollen: Fangts an Skitourengehen, da habts den Powder-Genuss! Wenn da ein Lift hinkommt, dann ists aus mit dem Powder

Ich kann mir nicht vorstellen, wo da bitte ein Lift hinkommen soll - nicht umsonst heißt es dort Wildlahnertal. Am ehesten noch nach Kasern, jedoch auch sehr lawinengefährlich. Ohne massive Lawinenschutzverbauungen nicht sinnvoll. Was aber schon ist: Bis ins Schmirn ists kürzer als bis ins Stubai/Mutterberg. Somit dürften sich die Verkehrsströme aufteilen! St Jodocker, Stafflacher, Schmirner. Freuts euch schon auf 5000 Autos pro Tag. Hin & Retour macht das 10.000 pro Tag! Da ists dann nix mehr mit den Sonntagsspaziergängen auf der Bundesstraßn ... Schmirner! Holts eure Kinder rein, weil die X5 und Q7 rollen an!

[Seilbahnjunkie]

Gäste aus dem Raum Innsbruck, die dann aber den ohnehin schon stark angegriffenen Gebieten im Großraum Innsbruck fehlen. Warum soll ich in die Axamer Lizum fahren, wenn ich in gleicher Zeit in Hintertux sein kann?

Deswegen muss ja endlich die Verbindung mit der Alm her. In Mutters bist du nämlich durchaus schneller als in Schmirn und so viel mehr bietet der Gletscher dann auch nicht mehr.

[Powderjunky]

Für alle, die mehr davon wollen: Fangts an Skitourengehen, da habts den Powder-Genuss! Wenn da ein Lift hinkommt, dann ists aus mit dem Powder

Ich kann mir nicht vorstellen, wo da bitte ein Lift hinkommen soll - nicht umsonst heißt es dort Wildlahnertal. Am ehesten noch nach Kasern, jedoch auch sehr lawinengefährlich. Ohne massive Lawinenschutzverbauungen nicht sinnvoll. Was aber schon ist: Bis ins Schmirn ists kürzer als bis ins Stubai/Mutterberg. Somit dürften sich die Verkehrsströme aufteilen! St Jodocker, Stafflacher, Schmirner. Freuts euch schon auf 5000 Autos pro Tag. Hin & Retour macht das 10.000 pro Tag! Da ists dann nix mehr mit den Sonntagsspaziergängen auf der Bundesstraßn ... Schmirner! Holts eure Kinder rein, weil die X5 und Q7 rollen an!

Sehr gut Danke
Aber für die Abfahrt muss man doch nicht viel aufsteigen?