Thüringer Ministerpräsident bei Skiunfall schwer verletzt
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Re: Thüringer Ministerpräsident bei Skiunfall schwer verletzt
Ist zwar alles sehr interessant, aber eigentlich nicht mehr so ganz richtig in diesem Topic; ich hab mal die wichtigsten Aussagen hierher zitiert (ging nicht mit Namen in der Eile) und würde die Fortsetzung dieser Diskussion dort vorschlagen:
http://www.alpinforum.com/forum/viewtop ... 63#p479763
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Re: Thüringer Ministerpräsident bei Skiunfall schwer verletzt
Ich deute deine Aussage so, dass derjenige, der von der roten Piste kommt, mehr aufzupassen hat als derjenige, der von der blauen Piste kommt (weil der ja langsamer/schlechter/unroutinierter sein muss, sonst würde er ja nicht auf einer blauen Piste fahren).
Und genau das ist das Problem - viele Leute handeln NICHT nach den FIS-Pistenregeln (wer kommt von oben, usw...), sondern nach dem Grundsatz, dass die Routinierteren auf mich schauen müssen, bzw. etwas härter formuliert, die Anderen auf mich schauen müssen.
Und genau diese Einstellung halte ich für gefährlich (ich hätte den ersten Satz vielleicht noch aus dem Zitat rausnehmen sollen).
Aber es ist ohnehin sinnlos - man kann nur so fahren und schauen, dass einem nix passiert, auf die Anderen kann man sich leider nicht mehr verlassen. So und das war´s mit meinem Senf dazu, ich krieg ja ohnehin schon wieder genug auf die Hörner.
Und genau das ist das Problem - viele Leute handeln NICHT nach den FIS-Pistenregeln (wer kommt von oben, usw...), sondern nach dem Grundsatz, dass die Routinierteren auf mich schauen müssen, bzw. etwas härter formuliert, die Anderen auf mich schauen müssen.
Und genau diese Einstellung halte ich für gefährlich (ich hätte den ersten Satz vielleicht noch aus dem Zitat rausnehmen sollen).
Aber es ist ohnehin sinnlos - man kann nur so fahren und schauen, dass einem nix passiert, auf die Anderen kann man sich leider nicht mehr verlassen. So und das war´s mit meinem Senf dazu, ich krieg ja ohnehin schon wieder genug auf die Hörner.
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Re: Thüringer Ministerpräsident bei Skiunfall schwer verletzt
wir sind ja grad OT.
@SusanAlien
Ist jeder Helmträger für dich ein potenzieller Raser bzw fährst du selber mit Helm?
Ansonsten warte ich was die Ermittlungen ergeben. Betrifft ja meinen "Landesvater".
Gruss Nils
@SusanAlien
Das Zitat ist zwar nicht ganz vollständig, aber für meine Frage reichts.aber wer lt. Aussage verschiedener Zeitungen "ein sportlicher Fahrer" ist, einen Helm trägt und die rote Piste runtergeschossen kommt
Ist jeder Helmträger für dich ein potenzieller Raser bzw fährst du selber mit Helm?
Ansonsten warte ich was die Ermittlungen ergeben. Betrifft ja meinen "Landesvater".
Gruss Nils
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Re: Thüringer Ministerpräsident bei Skiunfall schwer verletzt
@Jinn
vielen Dank - du beschreibst es genau so, wie ich es meine - und deshalb verstehe ich auch nicht, was daran falsch oder sogar gefährlich sein könnte.....
Wenn alle viel mehr Rücksicht nehmen würden und gerade an solchen Stellen, wo ich es beschrieben habe, besondere Aufmerksamkeit walten lassen würden, hätten wir sicher erheblich weniger Unfälle.
Gruß
SusanAlien
PS: lanschi: so habe ich das aber nicht gemeint - aufpassen müssen ALLE, aber einige halt mehr als andere, da sie mehr Erfahrung haben. Die Regel, das der, der von oben kommt, aufpassen muss auf die, die unterhalb von ihm fahren, ist selbst mir bekannt - und die, die unten stehen, müssen beim Losfahren nach oben gucken, ob jemand kommt usw. usw.
Dass das auch nicht überall klappt, wissen wir alle
vielen Dank - du beschreibst es genau so, wie ich es meine - und deshalb verstehe ich auch nicht, was daran falsch oder sogar gefährlich sein könnte.....
Wenn alle viel mehr Rücksicht nehmen würden und gerade an solchen Stellen, wo ich es beschrieben habe, besondere Aufmerksamkeit walten lassen würden, hätten wir sicher erheblich weniger Unfälle.
Gruß
SusanAlien
PS: lanschi: so habe ich das aber nicht gemeint - aufpassen müssen ALLE, aber einige halt mehr als andere, da sie mehr Erfahrung haben. Die Regel, das der, der von oben kommt, aufpassen muss auf die, die unterhalb von ihm fahren, ist selbst mir bekannt - und die, die unten stehen, müssen beim Losfahren nach oben gucken, ob jemand kommt usw. usw.
Dass das auch nicht überall klappt, wissen wir alle

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Re: Thüringer Ministerpräsident bei Skiunfall schwer verletzt
@Ramon23
Nein - aber ich gehe schon davon aus, das jemand, der einen Helm trägt und auf einer roten Piste zügig fährt, ein Skifahrer ist, der das nicht zum 1. Mal tut.
Ich fahre seit 20 Jahren Ski - wie gesagt 1 x im Jahr für 14 Tage - und ich besitze keinen Helm, da ich (bisher) für mich die Notwendigkeit nicht gesehen habe. Solche Unfälle zeigen aber immer wieder, das man eben auch als "Nicht-Heizer" vielleicht doch mit einem solchen Teil fahren sollte...
Gruß
SusanAlien
Nein - aber ich gehe schon davon aus, das jemand, der einen Helm trägt und auf einer roten Piste zügig fährt, ein Skifahrer ist, der das nicht zum 1. Mal tut.
Ich fahre seit 20 Jahren Ski - wie gesagt 1 x im Jahr für 14 Tage - und ich besitze keinen Helm, da ich (bisher) für mich die Notwendigkeit nicht gesehen habe. Solche Unfälle zeigen aber immer wieder, das man eben auch als "Nicht-Heizer" vielleicht doch mit einem solchen Teil fahren sollte...
Gruß
SusanAlien
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Re: Thüringer Ministerpräsident bei Skiunfall schwer verletzt
Was ich mit diesem Post sagen wollte ist folgendes: Es ist m.E. völlig irrelevant, ob eine rote Piste eine Kreuzung mit einer blauen, roten, schwarzen Piste oder einer Rodelbahn hat, man muss IMMER aufpassen, (möglicherweise bei der Kreuzung mit einer roten Piste sogar mehr, wenn dort wirklich mehr schnellere Fahrer unterwegs sein sollten). Vorsicht ist NICHT Frage der Farbe einer Pistenmarkierung und man kann sich keinesfalls auch nur irgendwie darauf verlassen, dass die Farbe einer Piste in irgendeinen Zusammenhang mit dem Können der darauf befindlichen Schifahrer steht. Für mich ist die Meinung "Ich fahre auf einer blauen Piste, also müssen die Fahrer der roten Piste besonders auf mich aufpassen", schon irgendwie hinterfragenswert. Tatsache ist, dass (zumindest im derzeitig gültigen "System") JEDER das Recht hat, eine beliebige Piste unabhängig von deren Farbe zu befahren, soferne er kontrolliert (egal in welchem Tempo) hinunterkommt.Jinn hat geschrieben:Ich glaube, wenn Du's nochmals selber liest erschließt sich Dir der eigene .. nun sagen wir mal ... sehr unlogische, etwas abseits der Realtitäten vorhandene Sinn deiner ... nun sagen wir mal Spekulation.Abgesehen vom - diskutierbaren - Inhalt dieses Posts sehe ich auch ein logisches Problem dieser Aussage: Gehen wir mal von dem - hinterfragenswerten - Postulat aus, dass auf roten Pisten schneller gefahren wird (werden darf? werden soll?)als auf blauen Pisten, dann müsste man ja beim Benützen einer roten Piste bei einer Kreuzung mit einer weiteren roten Piste ja eher NOCH aufmerksamer sein als bei einer Kreuzung mit einer blauen Piste, weil man ja auf der anderen roten Piste mit schneller sein dürfenden (??) Schifahrern rechnen müsste als auf einer blauen Piste.![]()
Ganz im Gegensatz zu SusanAlien, deren, ach, wie schreibst Du "Postulat"?, eine mir bekannte, bisher verinnerlichte anständige sportliche Verhaltensregel auf Pisten egal welcher Art beinhaltet - und dem geneigten Leser klar erschließt.
Ach und @susan: einen Helm kann ich auf jeden Fall empfehlen!
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Re: Thüringer Ministerpräsident bei Skiunfall schwer verletzt
@lanschi
auf die Hörner bekommst Du hier (von mir
) ohnehin nichts.
Ich deute deine Aussage so, dass derjenige, der von der roten Piste kommt, mehr aufzupassen hat als derjenige, der von der blauen Piste kommt (weil der ja langsamer/schlechter/unroutinierter sein muss, sonst würde er ja nicht auf einer blauen Piste fahren).
Nein, falsch gedeutet. Aber: Ich wünsche mir generell, dass derjenige, der sich eine schwierige Piste (bisher habe ich rumgeguckt, was ich konnte, und überall nur weise Pisten gesehen
) zutraut, auch entsprechende Umsicht walten läßt. Ganz unabhängig davon, dass dies auch - z.B. ein Anfänger - auf einer blauen "lernen" sollte.
Fährt ein "guter, sportlicher Fahrer" eine leichte Piste, ergibt sich daraus kein Umkehrschluß, nämlich, dass er angesichts der "einfachen" Piste nicht mehr seine Umsicht und Vorsicht walten lassen soll.
"Und genau das ist das Problem - viele Leute handeln NICHT nach den FIS-Pistenregeln (wer kommt von oben, usw...), sondern nach dem Grundsatz, dass die Routinierteren auf mich schauen müssen, bzw. etwas härter formuliert, die Anderen auf mich schauen müssen."
Damit verdrehst Du die - leider - vorhandenen Gegebenheiten: Ein "Nicht-Routinierter" hat deine Umsicht und Vorsicht einfach nicht drauf. Weswegen es Dir, als nach der allgemeinen Einschätzung routiniertem Skifahrer obliegt deine Weit- und Umsicht zu zeigen.
"Und genau diese Einstellung halte ich für gefährlich (ich hätte den ersten Satz vielleicht noch aus dem Zitat rausnehmen sollen)."
Damit unterstellst Du, dass hier irgendjemand, insbesonders z.B. SusanAlian, gefordert hätte, dass nicht so geübtere Skifahrer den besseren, routinierten Skifahrer das Aufpassen auf sich selbst überlassen sollen. Das lese ich so nirgends.
Aber es ist ohnehin sinnlos - man kann nur so fahren und schauen, dass einem nix passiert, auf die Anderen kann man sich leider nicht mehr verlassen.
Dem stimme ich Dir tausend Prozent zu! Aufpassen kann jeder nur auf sich selbst - und und für sich schauen, dass er nirgends in so eine Situation kommt.
Nix für ungut!
Jinn
auf die Hörner bekommst Du hier (von mir

Ich deute deine Aussage so, dass derjenige, der von der roten Piste kommt, mehr aufzupassen hat als derjenige, der von der blauen Piste kommt (weil der ja langsamer/schlechter/unroutinierter sein muss, sonst würde er ja nicht auf einer blauen Piste fahren).
Nein, falsch gedeutet. Aber: Ich wünsche mir generell, dass derjenige, der sich eine schwierige Piste (bisher habe ich rumgeguckt, was ich konnte, und überall nur weise Pisten gesehen

Fährt ein "guter, sportlicher Fahrer" eine leichte Piste, ergibt sich daraus kein Umkehrschluß, nämlich, dass er angesichts der "einfachen" Piste nicht mehr seine Umsicht und Vorsicht walten lassen soll.
"Und genau das ist das Problem - viele Leute handeln NICHT nach den FIS-Pistenregeln (wer kommt von oben, usw...), sondern nach dem Grundsatz, dass die Routinierteren auf mich schauen müssen, bzw. etwas härter formuliert, die Anderen auf mich schauen müssen."
Damit verdrehst Du die - leider - vorhandenen Gegebenheiten: Ein "Nicht-Routinierter" hat deine Umsicht und Vorsicht einfach nicht drauf. Weswegen es Dir, als nach der allgemeinen Einschätzung routiniertem Skifahrer obliegt deine Weit- und Umsicht zu zeigen.
"Und genau diese Einstellung halte ich für gefährlich (ich hätte den ersten Satz vielleicht noch aus dem Zitat rausnehmen sollen)."
Damit unterstellst Du, dass hier irgendjemand, insbesonders z.B. SusanAlian, gefordert hätte, dass nicht so geübtere Skifahrer den besseren, routinierten Skifahrer das Aufpassen auf sich selbst überlassen sollen. Das lese ich so nirgends.
Aber es ist ohnehin sinnlos - man kann nur so fahren und schauen, dass einem nix passiert, auf die Anderen kann man sich leider nicht mehr verlassen.
Dem stimme ich Dir tausend Prozent zu! Aufpassen kann jeder nur auf sich selbst - und und für sich schauen, dass er nirgends in so eine Situation kommt.
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Re: Thüringer Ministerpräsident bei Skiunfall schwer verletzt
@SusanAlien
Das hab ich mir gedacht.
Na,ja schon mal überlegt warum zB. in Italien Helmpflicht für Kinder besteht?
Bestimmt nicht weil die mit Vollgas eine Rote "Runterheizen".
Meine Frau hat vor 3 Jahren mit Skifahren begonnen und das erste was sie wollte war..
na... ein Helm. Aber nicht um damit eine Rote "Runterzuheizen".
Kann jeder machen was er will, aber deine Einstellung find ich zumindest in dem Punkt nicht oK.
Gruss Nils
Das hab ich mir gedacht.
Na,ja schon mal überlegt warum zB. in Italien Helmpflicht für Kinder besteht?
Bestimmt nicht weil die mit Vollgas eine Rote "Runterheizen".
Meine Frau hat vor 3 Jahren mit Skifahren begonnen und das erste was sie wollte war..
na... ein Helm. Aber nicht um damit eine Rote "Runterzuheizen".
Kann jeder machen was er will, aber deine Einstellung find ich zumindest in dem Punkt nicht oK.
Gruss Nils
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Re: Thüringer Ministerpräsident bei Skiunfall schwer verletzt
@Jinn: der von mir verwendete Begriff "Postulat" bezog sich auf die These, dass auf Roten Pisten schneller gefahren wird (werden darf) als auf blauen, das stimmt in der Realität eben einfach nicht.
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Re: Thüringer Ministerpräsident bei Skiunfall schwer verletzt
@SusanAlien
wegen Beleidigung gelöscht
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Ein alter, m.E. sehr kluger alter Bayer sagte mal zu mir:Ich fahre seit 20 Jahren Ski - wie gesagt 1 x im Jahr für 14 Tage - und ich besitze keinen Helm, da ich (bisher) für mich die Notwendigkeit nicht gesehen habe.
wegen Beleidigung gelöscht
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Re: Thüringer Ministerpräsident bei Skiunfall schwer verletzt
@gerrit
Oh! Das hat doch gar niemand in Frage gestellt! Aber es wäre schon wünschenswert, dass ... wer z.B. eine rote, schwarze ... eben eine weise etwas steilere Piste runterbraust und sich hangaufwärts im saloppen Auslaufschwung in eine ... andere weise Piste reinwirft (vielleicht sogar noch mit Tempo X (kein kontrollierter Stop mehr möglich), dass so jemand „besonders auf sich und andere aufpasst“. Ganz egal gut er sich selbst einschätzt, es ist einfach die Grundvoraussetzung für sich-selbst-und-seinem-Können-angepasstem-Fahren. Abgesehen von der Rücksicht auf andere.Für mich ist die Meinung "Ich fahre auf einer blauen Piste, also müssen die Fahrer der roten Piste besonders auf mich aufpassen", schon irgendwie hinterfragenswert.
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Re: Thüringer Ministerpräsident bei Skiunfall schwer verletzt
@Ramon23
Ich weiß nicht, ob das was mit Einstellung zu tun hat - ich habe wie gesagt für mich bisher die Notwendigkeit nicht gesehen und demzufolge auch nicht darüber nachgedacht.
Da ich nur einmal im Jahr fahre, ging ich bisher davon aus, das ich keinen Helm benötige - das ist sicher blauäugig, denn 1 Tag oder auch nur eine Abfahrt kann schon ausreichen.
Doch ich fahre nur in der Nachsaison, hatte bisher noch nie (zum Glück und toi toi toi) eine so gefährliche Situation - natürlich gab es mal Beinah-Zusammenstösse und man hat sich aufgeregt, weil irgend jemand gepennt hatte - aber ich habe eben halt nie daran gedacht, das es auch für mich sinnvoll sein könnte.
Das gestehe ich schon ein.....doch ich bin eben halt in der Beziehung blauäugig und glaube noch an das "Gute" bei meinen Skimiturlaubern
Gruß
SusanAlien
Ich weiß nicht, ob das was mit Einstellung zu tun hat - ich habe wie gesagt für mich bisher die Notwendigkeit nicht gesehen und demzufolge auch nicht darüber nachgedacht.
Da ich nur einmal im Jahr fahre, ging ich bisher davon aus, das ich keinen Helm benötige - das ist sicher blauäugig, denn 1 Tag oder auch nur eine Abfahrt kann schon ausreichen.
Doch ich fahre nur in der Nachsaison, hatte bisher noch nie (zum Glück und toi toi toi) eine so gefährliche Situation - natürlich gab es mal Beinah-Zusammenstösse und man hat sich aufgeregt, weil irgend jemand gepennt hatte - aber ich habe eben halt nie daran gedacht, das es auch für mich sinnvoll sein könnte.
Das gestehe ich schon ein.....doch ich bin eben halt in der Beziehung blauäugig und glaube noch an das "Gute" bei meinen Skimiturlaubern

Gruß
SusanAlien
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Re: Thüringer Ministerpräsident bei Skiunfall schwer verletzt
Jinn hat geschrieben:@ lanschi
... und damit du verstehst, was ich meine
„Fakt ist aber, wir reden von einer Kreuzung - und in einen Kreuzungsbereich hat man vorsichtig und aufmerksam einzufahren!!!“
sagt SusanAlien
„Deine Einstellung halte ich für äußerst gefährlich, gleichzeitig aber für (eigene Einschätzung) weit verbreitet - und genau das ist meiner Meinung nach einer der Hauptgründe für die vielen, vielen gefährlichen Situationen auf Österreichs Pisten!!!“
sagt lanschi.
Wie, was, warum? Also Vorsicht vor einer Kreuzung ist gefährlich? Aufmerksamkeit in kritischen Pistenverhältnissen ist zwar weitverbreitet, aber eine der Hauptgründe für gefährliche Situationen?
Sorry Jinn, aber das ist eine fragwürdige Art der Diskussionsführung von dir. lanschi hat seinen Kommentar zum ganzen Statement von SusanAlien geschrieben. Du jedoch stellst es in Zusammenhang mit diesem einen Satz, wodurch der Sinn völlig verfälscht wird. (Das gilt übrigens auch für den Rest deines Beitrags, den ich nicht mehr zitiert habe.)
Ich habe lanschis Statement so verstanden, dass verantwortungsbewusstes Verhalten auf der Skipiste keine Frage von blauen, roten oder scharzen Pistentafeln ist und darüberhinaus sich jeder unabhängig von seinem Fahrkönnen möglichst verantwortungsbewusst verhalten soll. Ich stimme darin lanschi uneingeschränkt zu und teile auch seine Meinung, dass unabhängig vom Fahrkönnen die Einstellung, der andere habe mehr Verantwortung zu übernehmen als man selbst, eine gefährliche Haltung ist. So lange es sich um erwachsene Menschen handelt, ist jeder in der gleichen Verantwortung, gefährliche Situationen möglichst zu vermeiden.
2019/2020
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Re: Thüringer Ministerpräsident bei Skiunfall schwer verletzt
@Jinn
möglich
@Martin-D
"Ich habe lanschis Statement so verstanden, dass verantwortungsbewusstes Verhalten auf der Skipiste keine Frage von blauen, roten oder scharzen Pistentafeln ist und darüberhinaus sich jeder unabhängig von seinem Fahrkönnen möglichst verantwortungsbewusst verhalten soll. Ich stimme darin lanschi uneingeschränkt zu und teile auch seine Meinung, dass unabhängig vom Fahrkönnen die Einstellung, der andere habe mehr Verantwortung zu übernehmen als man selbst, eine gefährliche Haltung ist. So lange es sich um erwachsene Menschen handelt, ist jeder in der gleichen Verantwortung, gefährliche Situationen möglichst zu vermeiden."
Dies ist uneingeschränkt richtig, trotzdem kann ich nur versuchen zu erklären, warum ich blaue, rote oder schwarze Pisten anspreche. Wie gesagt, ich bin Flachlandtiroler und habe es so gelernt, das blaue Pisten für Anfänger, rote für Fortgeschrittene und schwarze Pisten für Könner gedacht sind. Natürlich vermischt sich das immer irgendwie, doch vom Grundsatz her verstehe ich das so. Und demzufolge halte ich es nicht für richtig, das die Könner die blauen Pisten runterheizen wie die Geisteskranken, wenn Skikurse usw. dort unterwegs sind. Das gleiche gilt für Anfänger, die eine schwarze Piste runtereiern und damit die Könner (und sich selbst) gefährden....ich könnte darüber jetzt einen Roman schreiben, aber ich hoffe, ihr versteht, wie ich es meine
Gruß
SusanAlien
Gruß
SusanAlien
möglich

@Martin-D
"Ich habe lanschis Statement so verstanden, dass verantwortungsbewusstes Verhalten auf der Skipiste keine Frage von blauen, roten oder scharzen Pistentafeln ist und darüberhinaus sich jeder unabhängig von seinem Fahrkönnen möglichst verantwortungsbewusst verhalten soll. Ich stimme darin lanschi uneingeschränkt zu und teile auch seine Meinung, dass unabhängig vom Fahrkönnen die Einstellung, der andere habe mehr Verantwortung zu übernehmen als man selbst, eine gefährliche Haltung ist. So lange es sich um erwachsene Menschen handelt, ist jeder in der gleichen Verantwortung, gefährliche Situationen möglichst zu vermeiden."
Dies ist uneingeschränkt richtig, trotzdem kann ich nur versuchen zu erklären, warum ich blaue, rote oder schwarze Pisten anspreche. Wie gesagt, ich bin Flachlandtiroler und habe es so gelernt, das blaue Pisten für Anfänger, rote für Fortgeschrittene und schwarze Pisten für Könner gedacht sind. Natürlich vermischt sich das immer irgendwie, doch vom Grundsatz her verstehe ich das so. Und demzufolge halte ich es nicht für richtig, das die Könner die blauen Pisten runterheizen wie die Geisteskranken, wenn Skikurse usw. dort unterwegs sind. Das gleiche gilt für Anfänger, die eine schwarze Piste runtereiern und damit die Könner (und sich selbst) gefährden....ich könnte darüber jetzt einen Roman schreiben, aber ich hoffe, ihr versteht, wie ich es meine

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SusanAlien
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Re: Thüringer Ministerpräsident bei Skiunfall schwer verletzt
Ich halte die Einstellung - auf Pisten mit weisem Untergrund - der andere hat dieselbe Übersicht, Umsicht und den Verstand, auch die Verantwortung und Achtsamkeit wie ich es (problemlos) haben kann - als äußerst gefährlich.Ich stimme darin lanschi uneingeschränkt zu und teile auch seine Meinung, dass unabhängig vom Fahrkönnen die Einstellung, der andere habe mehr Verantwortung zu übernehmen als man selbst, eine gefährliche Haltung ist.
Fahre ich aber ... auf einer meiner Routen, wo auch immer, dann gehe ich, sobald ich eine zweite Person wahrnehme immer davon aus, dass ich derjenige bin, der auf weitmöglichsten Abstand und höchste Vorsicht zu achten hat.
Jedenfalls würde ich z.B. an der besagten Kreuzung entweder den äußersten rechten Pistenrand, oder sogar einen Stopp "auf der sicheren Seite" wählen, bevor ich andere in Gefahr bringe.
Aus dem Zusammenhang habe ich gar nichts gerissen.
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Re: Thüringer Ministerpräsident bei Skiunfall schwer verletzt
Hmm....wir sind hier zwar extrem Off-Topic....aber ganz ehrlich: Wer schaut sich vor dem Losfahren um? Ich wage mal zu behaupten, dass dies nur noch 50% der Routinierten Wintersportler machen, von den Anfängern mal ganz zu schweigen.
@ Geschwindigkeit auf Blau/Rot/Schwarz: Man sollte die Geschwindigkeit der Pisten incl. Belegung der Piste anpassen.
@ Kreuzungsbereich: Wenn hier Warnschilder sind, mach ich vorsichtig oder langsamer, auch wenns mich evtl. im Flow nervt.
@ Talstationsbereich: Hier bremse ich schon ein Stück vorher ab, und fahre mit verringerter Geschwindigkeit zum Anstehbereich.
@ Umsicht: Bevor ich losfahre schaue ich nicht nur nach hinten, sondern schaue mir auch die Piste vor mir an. Wieviel Leute, mit welchem Können sind unterwegs? Ich als Carver brauche viel Platz, somit warte ich lieber noch 30 Sekunden, wenn dafür ein entspannteres, gefahrloseres Fahren möglich ist.
Aber mit diesen Punkten bin ich ziemlich alleine auf der Piste. Sowohl "Flachlandtiroler" als auch Einheimische heizen gerne auf Teufel komm raus, und ohne Rücksicht auf Schwächere.
Weiters können viele Wintersportler andere Wintersportler nicht richtig einschätzen...man beachte nur einmal die Fahrlinien einer Anfängergruppe, eines Ski-Carvers, eines normalen Skifahrers, eines Freestyle/Freeride Snowboarders und eines Snowboard Extreme Carvers...Und dazu kommt noch, dass Snowboarder durch ihre Position auf dem Brett einfach in ihrer Sicht zur Seite eingeschränkt sind...Auch das bedenkt kaum jemand bei seiner Wahl der Fahrlinie.
Es ist schade, aber mittlerweile befürworte ich eine Pistenpolizei, die gefährliche Raser aus dem Verkehr zieht. (Bitte nicht das gefährlich übersehen!)
@ Geschwindigkeit auf Blau/Rot/Schwarz: Man sollte die Geschwindigkeit der Pisten incl. Belegung der Piste anpassen.
@ Kreuzungsbereich: Wenn hier Warnschilder sind, mach ich vorsichtig oder langsamer, auch wenns mich evtl. im Flow nervt.
@ Talstationsbereich: Hier bremse ich schon ein Stück vorher ab, und fahre mit verringerter Geschwindigkeit zum Anstehbereich.
@ Umsicht: Bevor ich losfahre schaue ich nicht nur nach hinten, sondern schaue mir auch die Piste vor mir an. Wieviel Leute, mit welchem Können sind unterwegs? Ich als Carver brauche viel Platz, somit warte ich lieber noch 30 Sekunden, wenn dafür ein entspannteres, gefahrloseres Fahren möglich ist.
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Re: Thüringer Ministerpräsident bei Skiunfall schwer verletzt
Das ist auch richtig. Aber diese Einstellung ergibt sich ja nicht aus der von mir formulierten Haltung. Du baust einen Gegensatz auf, wo keiner ist.Ich halte die Einstellung - auf Pisten mit weisem Untergrund - der andere hat dieselbe Übersicht, Umsicht und den Verstand, auch die Verantwortung und Achtsamkeit wie ich es (problemlos) haben kann - als äußerst gefährlich.
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Re: Thüringer Ministerpräsident bei Skiunfall schwer verletzt
Vergiß es! Ich seh's anders und lese deine Zeilen auch anders.
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Re: Thüringer Ministerpräsident bei Skiunfall schwer verletzt
Na, dann ist ja alles wieder in Ordnung.
Haltet mal bitte alle den Ball flacher, und drescht hier nicht gegenseitig auf eure Köpfe ein.
Nicht jeder hat nen Helm!
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Re: Thüringer Ministerpräsident bei Skiunfall schwer verletzt
@Af
Zitat: Aber mit diesen Punkten bin ich ziemlich alleine auf der Piste. Sowohl "Flachlandtiroler" als auch Einheimische heizen gerne auf Teufel komm raus, und ohne Rücksicht auf Schwächere.
Dann sind wir schon 2 alleine - denn so habe ich es gelernt und so praktiziere ich es auch.
Es stimmt, das sowohl Flachlandtiroler, wenn sie einmal losgelassen werden, und auch Einheimische gerne auf Teufel komm raus heizen....da mache ich auch keine Unterschiede genausowenig zwischen jungen oder älteren Fahrern...das kann man nicht über einen Kamm scheren.
Deshalb ist die Idee von der Pistenpolizei sicher nicht die Schlechteste
Gruß
SusanAlien
Zitat: Aber mit diesen Punkten bin ich ziemlich alleine auf der Piste. Sowohl "Flachlandtiroler" als auch Einheimische heizen gerne auf Teufel komm raus, und ohne Rücksicht auf Schwächere.
Dann sind wir schon 2 alleine - denn so habe ich es gelernt und so praktiziere ich es auch.
Es stimmt, das sowohl Flachlandtiroler, wenn sie einmal losgelassen werden, und auch Einheimische gerne auf Teufel komm raus heizen....da mache ich auch keine Unterschiede genausowenig zwischen jungen oder älteren Fahrern...das kann man nicht über einen Kamm scheren.
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Gruß
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Re: Thüringer Ministerpräsident bei Skiunfall schwer verletzt
Thema Pistenpolizei... bei meinem Urlaub in Colorado letztes Jahr Ostern habe ich mich mal mit 'ner netten Skipatrolerin unterhalten, die grad eine "Kontrolle" in 'ner Slow-Zone gemacht hat. Was mich am meisten interessiert hat: Was ist denn nun eigentlich "slow" bzw. was is dann "zu schnell"? Ihre Antwort: Kann man pauschal nicht sagen. Es spielen viele Faktoren eine Rolle: Fahrkönnen, Kontrolle, Pistenbelegung, Pistenzustand. Es kann also sein, dass zwei Leute, die identisch schnell fahren, unterschiedlich behandelt werden. Der eine ist zu schnell und bekommt eine Verwarnung (weil er eben z.B. unkontrolliert gefahren ist bei hoher Skifahrerdichte), der andere geht "leer" aus (weil er seine Fahrweise und Geschwindigkeit kontrollieren konnte und die Dichte vielleicht nicht so hoch war).
Mit dieser Aussage hat das Mädel genau das bestätigt, was ich mir schon gedacht habe und wie das meiner Meinung nach auch umgesetzt werden sollte, falls das in Europa auch mal eingeführt wird (was ich mir manchmal wirklich wünschen würde).
Aber auch eine Pistenpolizei ist kein Allheilmittel. Und ich finde es ehrlicherweise schade, dass wir sowas wohl brauchen. Der gesunde Menschenverstand ist wohl etwas, das immer mehr ausstirbt.
Thema Helm: Ich habe mal auf einem Plakat gelesen "Wer Hirn hat schützt es". Genau meine Meinung.
Mit dieser Aussage hat das Mädel genau das bestätigt, was ich mir schon gedacht habe und wie das meiner Meinung nach auch umgesetzt werden sollte, falls das in Europa auch mal eingeführt wird (was ich mir manchmal wirklich wünschen würde).
Aber auch eine Pistenpolizei ist kein Allheilmittel. Und ich finde es ehrlicherweise schade, dass wir sowas wohl brauchen. Der gesunde Menschenverstand ist wohl etwas, das immer mehr ausstirbt.
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Re: Thüringer Ministerpräsident bei Skiunfall schwer verletzt
hehehe... da braucht es dann aber ne menge sauguter skifahrer! denk gerade dran wenn chasseral mit mir mal beim heizen ist...Thema Pistenpolizei...

mich und wohl auch einige andere würden so ordnungshüter gerade dazu anstiften davonzufahren! bringt also eine weitere indirekte gefahr mit sich....

zu dem vorfall hier werde ich mich nicht weiter äussern, da mir zuviel spekuliert wird! das einzige was mir stinkt ist, das der fall in der öffentlichkeit mal wieder viel zu breit geklopft wird. bei jedem anderen wäre der vorfall nach spätestens zwei tagen wieder aus der medienlandschaft geflogen. da wir es ja hier mit herrn althaus zu tun haben, der zwar im endeffekt ein mensch wie jeder andere ist, muss man aufgrund seiner position wieder so ein tamm, tamm machen! im übrigen wird er ggf. bei einem schuldspruch sowieso viel besser wegkommen als jeder ottonormalverbraucher...

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Re: Thüringer Ministerpräsident bei Skiunfall schwer verletzt
Genau das habe ich mit Gefährlichen Skifahrern ausdrücken wollen.hebi hat geschrieben:Es spielen viele Faktoren eine Rolle: Fahrkönnen, Kontrolle, Pistenbelegung, Pistenzustand. Es kann also sein, dass zwei Leute, die identisch schnell fahren, unterschiedlich behandelt werden. Der eine ist zu schnell und bekommt eine Verwarnung (weil er eben z.B. unkontrolliert gefahren ist bei hoher Skifahrerdichte), der andere geht "leer" aus (weil er seine Fahrweise und Geschwindigkeit kontrollieren konnte und die Dichte vielleicht nicht so hoch war).
@ Gesunden Menschenverstand: Den gibts leider genauso nichtmehr wie Anstand und Rücksichtnahme...das einzige was noch hilft ist Zwang und Bestrafung. Alles andere wird nicht ernst genommen.
@ Xtream: Ich setze mal vorraus, dass Chasseral und du gescheit fahren könnt, auch bei grösseren Geschwindigkeiten, und das nicht gerade auf einer überfüllten Anfängerpiste. Sogesehen seid ihr wohl keine "gefährlichen Skifahrer". Aber wenn ich höre, dass ihr dann nur einen Anreiz habt, dem Pistengendarm davonzurasen, gehört euch genauso der Skipass, auch wenns evtl. ein Saisonskipass ist, abgenommen.
@ Helmpflicht: Ich persönlich bin dagegen. Denn hier würde ein Helm aus den falschen Beweggründen gekauft werden. Wer den Sinn eines Helms nicht versteht, soll weiter ohne fahren....Bei Kindern wäre natürlich eine Helmpflicht absolut begrüssenswert. Was können Kinder dafür, dass ihre Eltern kein Hirn haben oder das Geld für einen ordentlichen Schutz ihrer Kinder sparen wollen.
Zuletzt geändert von Af am 04.01.2009 - 10:56, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Thüringer Ministerpräsident bei Skiunfall schwer verletzt
Meine volle Zustimmung zu dieser Aussage!@ Helmpflicht: Ich persönlich bin dagegen. Denn hier würde ein Helm aus den falschen Beweggründen gekauft werden. Wer den Sinn eines Helms nicht versteht, soll weiter ohne fahren....Bie Kindern wäre natürlich eine Helmpflicht absolut begrüssenswert. Was können Kinder dafür, dass ihre Eltern kein Hirn haben oder das Geld für einen ordentlichen Schutz ihrer Kinder sparen wollen.
Gruss Nils
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Re: Thüringer Ministerpräsident bei Skiunfall schwer verletzt
Wenn man das Foto von der Unfallstelle und den Umstand, dass es keine Augenzeugen gibt, mal als richtig zugrunde legt, dann hatte jeder der beiden Beteiligten vor sich eine komplett leere Piste mit einem gut einsehbarem Kreuzungsbereich.Man sollte die Geschwindigkeit der Pisten incl. Belegung der Piste anpassen.
Wer von Euch reduziert in diesem Fall seine Geschwindigkeit erheblich? Und ich meine jetzt nicht locker weiterlaufen lassen, sondern wirklich bremsen, evtl. sogar anhalten und weiterfahren? Ich könnte das von mir nicht behaupten und würde in einer solchen Situation aber auch jederzeit von einer kontrollierten Fahrweise reden.
Und die Frage an diejenigen, die die Schuldfrage schon geklärt haben: schon mal daran gedacht, dass beide nach oben ausweichen wollten um dem anderen die ungestörte Weiterfahrt nach unten zu gewähren? Somit hätten sich beide sehr rücksichtsvoll verhalten.
Jeder kennt doch beispielsweise die Situation wenn man einem Fußgänger begegnet und sich sehr nahe kommt, weil beide die gleiche Ausweichrichtung gewählt haben dann auch noch etwas irritiert ist und sich fast in die Arme fällt.
Gleiches könnte auch hier passiert sein, beide haben sich gedanklich auf Ausweichen eingestellt, waren jedoch von der jeweils gleichen Reaktion des Anderen so überrascht, das die Entscheidung zu Bremsen zu spät getroffen wurde. Unterstellt man beiden eine zügige Fahrweise (was bei zwei sportlichen Fahrern auf leerer Piste durchaus angepasst ist) so kann es für diese Entscheidungen nach einer Schrecksekunde schon zu spät sein.
@Xtream
zu dem vorfall hier werde ich mich nicht weiter äussern,...
und warum hast du es dann doch getan, und zwar in einer sehr pauschalen Weise und für mich nicht gerade auf hohem Niveau, denn du schreibst dann...
kein Mensch ist wie der andere und da Herr Althaus als von vielen gewählter Regierungsvertreter auch vielen bekannt ist ist das Interesse auch verständlich (auch wenn mir zu Beginn die weitaus stärker betroffene Skifahrerin zu nebensächlich erwähnt wurde)....da mir zuviel spekuliert wird! das einzige was mir stinkt ist, das der fall in der öffentlichkeit mal wieder viel zu breit geklopft wird. bei jedem anderen wäre der vorfall nach spätestens zwei tagen wieder aus der medienlandschaft geflogen. da wir es ja hier mit herrn althaus zu tun haben, der zwar im endeffekt ein mensch wie jeder andere ist, muss man aufgrund seiner position wieder so ein tamm, tamm machen! im übrigen wird er ggf. bei einem schuldspruch sowieso viel besser wegkommen als jeder ottonormalverbraucher...
Desweiteren finde ich Sätze die 'Im Übrigen' und 'sowieso' enthalten nicht weiter kommentierungswürdig...
vdb
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