(Bundeswehr)Skigebiet auf der Reiteralpe bei REI ?

[lolli]

Ich bin mir nicht ganz sicher in welches Forum dieses Thema nun wirklich hineinpasst, aber ich denke dieses hier passt am Besten. Nun, dass auf der Reiteralpe bei Oberjettenberg nahe Bad Reichenhall eine von der Bundeswehr genutzte Seilbahn ist, ist bekannt. Eine Pendelbahn im Typischen 60er Jahre Stil. Allerdings bin ich nun auf eine Alpenkarte gestoßen, wo neben der Seilbahn auch noch weitere Lifte innerhalb des Truppenübungsplatzes eingezeichnet sind. Ich vermute diese werden auch zur skifahrerischen Ausbildung der Soldaten genutzt. Hat wer nähere Infos? Wenn Interesse besteht kann ich den Plan selbstverständlich auch posten. Freue mich über jeden Post..

mfg

[lift-master]

dann schick doch mal ein foto von den liften!würde mich schon interessieren...

[lolli]

Zur Erklärung,

Lang und gestrichelt = Seilbahn Oberjettenberg Reiteralm
Kurz Gestrichelt = So eine Art zweite Sektion nehme ich an
Kurz und durchgezogen = laut Karte Skilifte

mfg

[vovo]

Also in meiner Karte sind da auch mehrere Schlepper eingezeichnet - es gibt aber lt. Googleearth nur einen, soweit erkennbar.

Übrigens hat ein Kollege von mir, der aus der Gegend kommt, neulich gemeint, das Sperrgebiet wäre nicht das ganze Jahr über inkraft - sondern nur bei Bundeswehrübungen. Das hat mich natürlich gleich aufhören lassen. Mal sehen, wenn dann der Winter in den Höhenlagen mal endlich zu Ende ist...

[eupesco]

Auf der Reiteralm gibts nur einen Schlepper - bin mir nicht mehr ganz sicher, obs nicht sogar bloß ein Tellerlift war.

Ein richtiges Sperrgebiet ist es auch nicht, sondern nur ein 'militärischer Bereich'. Es könnte also nur passieren, dass ein Betretungsverbot während einer Übung besteht, sonst darf man da rumlaufen, wie man will...

[Dresdner]

Das Gebiet der Dienststelle ist ganzjährig militärisches Gebiet.
Abhängig davon, welches Material gerade erprobt wird, gelten unterschiedliche Abschirmungsstufen.
Ein Zugang zu Fotozwecken etc. ist jedoch generell nicht gegeben.
Vor ca. 2 Jahren konnten die BL der im VDS zusammengschlossenen Bahnen die Anlage besichtigen und auch von ausgewählten Standorten aus Fotos machen. Eine Veröffentlichung dieser Fotos wurde jedoch generell untersagt.
Dresdner

[münchner]

Ein Kollege von mir hat den Lift während seiner Zeit beim
Bund immer weder genutzt. Ist ein Tellerlift, auf Panoramio sind auch Bilder zu finden. Die anderen Linien sind Materialseilbahnen.

Bin demnächst dort, vlt stelle ich danach ein paar Bilder ein - aber da bisher undokumentiert im AF, ist wohl am Wochenende das halbe Forum dort oben.

[starli]

Wenn's eine Militäranlage ist, wird man vmtl. keine Fotos ins Netz stellen dürfen?

[münchner]

Ich glaube nicht, dass so ein Tamtam um den Lift gemacht wird, wir sind ja nicht in der Schweiz. Zudem gibt es auch schon Bilder (selbst von der PB) und Videos, siehe eben z.B. Panoramio (habe den Link allerdings gerade nicht hier).

[Dachstein]

Wenn's eine Militäranlage ist, wird man vmtl. keine Fotos ins Netz stellen dürfen?

Mal ganz blöd gefragt - ein Tourist sieht eine Seilbahn, denkt sich ach hübsch, macht ein Bild und stellt es in ein Forum. Und woher soll der Tourist wissen, dass die Bahn geheim ist? In GE ist die Anlage längst erfasst und auch auf Karten ist sie verzeichnet...

MFG Dachstein

[vovo]

Mal ganz blöd gefragt - ein Tourist sieht eine Seilbahn, denkt sich ach hübsch, macht ein Bild und stellt es in ein Forum. Und woher soll der Tourist wissen, dass die Bahn geheim ist? In GE ist die Anlage längst erfasst und auch auf Karten ist sie verzeichnet...

Also ich hab bislang auch bloß davon gehört, dass man in der Schweiz die militärischen Materialseibahnen nicht knipsen darf. Wie das hier in Deutschland ist - keine Ahnung. Aber ich denke, dass es wegen dem Tellerlift da oben sicherlich keinen Stress gibt - zumal ja auch ein Bild der Talstation bei Googleearth mit angeklickt werden kann:

http://static.panoramio.com/photos/orig ... 016965.jpg

[Dachstein]

Also ich hab bislang auch bloß davon gehört, dass man in der Schweiz die militärischen Materialseibahnen nicht knipsen darf.

Und selbst das ist nicht exekutierbar, denn wenn ich als Tourist vom Gipfel nebenan ein Foto zu dem Berg mache, wo die (geheime) Seilbahn raufführt, was dann? Woher soll ich als ortsfremde Person wissen, dass es sich just bei dieser Bahn um eine "geheime" Bahn handelt?

MFG Dachstein

[starli]

Mal ganz blöd gefragt - ein Tourist sieht eine Seilbahn, denkt sich ach hübsch, macht ein Bild und stellt es in ein Forum. Und woher soll der Tourist wissen, dass die Bahn geheim ist?

Och Dachstein. Du kennst schon den Grundsatz, dass Unwissenheit nicht vor Strafe schützt? Sonst könnt ja jeder Mörder sagen "ups, ich hab gar nicht gewusst, dass das Töten strafbar ist!"

Nebenbei - müssen militärische Zonen nicht entsprechend gekennzeichnet sein oder gar mit Zäunen versehen?

[eupesco]

Man darf da oben rumknipsen wie man will. Außer an und in der Seilbahnstation, da hier Fotografieverbot ist.
Bei bestimmten Übungen steht auf den Wegen jemand rum, der die Leute hindert weiterzugehen. Als ich vor ein paar Jahren im Winterbiwak oben war, sind da durchaus normale Skitourengeher rumgelaufen, hat keinen gestört.

[darkstar]

Nebenbei - müssen militärische Zonen nicht entsprechend gekennzeichnet sein oder gar mit Zäunen versehen?

Kommt drauf an, ob SpGbt oder TÜPl. Bei letzterem ist der Zugang jederzeit möglich, solange eben kein Gefechtsdienst vorgesehen ist.

[Wombat]

Solche Verbote sind in meinen Augen einfach lächerlich. Das hält vielleicht den 08/15 Touristen vom Knipsen ab, wohl kaum richtige Spione. Das mir dem Fotografierverbot treibt manchmal schon komische Blüten. Mitte der 80er war ich auf Santorini. Da gibt es eine Archäologischefundstätte auf einem Berg oben, von der man gut den Flughafen sieht. Da stiefelte ein Aufpasser herum, der drauf achtete, das man ja nicht das Falsche photographierte. Das Gelände ist aber nicht wirklich übersichtlich. So das man irgend einen Ecken findet, von dem man den Flughafen photographieren konnte. Hätte mich schon gereizt die Herkules zu Fotografieren, die im Landeanflug war. Aber ich bin eben ein 08/15 Tourist.

[Talabfahrer]

Also, phantasiert doch nicht so viel herum. Dresdner hat doch eigentlich alles wesentliche geschrieben. Es ist bekannt, wo die Seilbahn liegt, und auch jedermann kann sehen, wenn die gerade in Betrieb ist. Was die Betreiber mit dem Photo-Verbot verhindern wollen, ist, dass jemand anfaengt, detailliert den Betriebsablauf zu dokumentieren und dann vielleicht auch noch zu veroeffentlichen. Wenn z.B. gerade untersucht wird, wie weit man unter einem neu entwickelten Tarnnetz ein abgestelltes Militaerfahrzeug noch optisch oder per Waermebild erkennen kann, dann ist es eventuell nicht besonders gerne gesehen, wenn da jemand jeden Halt einer an der Seilbahn eingehaengten Messgondel als Photoserie dokumentiert. Um da nicht in jedem Einzelfall herumargumentieren zu muessen, gibt es halt das Verbot.
Was die WTD52 macht, sieht man auf deren Webseite. Fuer technisch interessierte besonders die Rubrik "Einrichtungen", in der es auch einen Unterpunkt "Seilbahn" gibt.

Um zum Thema Skigebiet zurueckzukommen: Es lohnt sich tatsaechlich, im spaeten Fruehjahr die Reiter Alm und die Neue Traunsteiner Huette zu besuchen, weil man von dort aus sehr schoene Haenge zum Firngleiterfahren erreichen kann (z.B. am Wagendrischelhorn). Angesichts der dieses Jahr herrschenden Restschneelage duerften das auch jetzt noch sehr gut gehen. Jedenfalls lohnender, als den "einzigartigen" militaerischen Tellerschlepplift zu besichtigen.

[Talabfahrer]

Es gibt dort oben def. kein generelles Fotografierverbot!

So seh ich das auch, aber Dresdner und mir ging's um Photos der Seilbahn und deren Veroeffentlichung.
Edit: Die gesetzliche Grundlage in Deutschland fuer derartige Verbote findet sich in Paragraph 5, Absatz 2 des Schutzbereichsgesetzes.

[münchner]

Hier noch ein paar Fotos...

Seilbahn Talstation:
http://static.panoramio.com/photos/1920 ... 642779.jpg

Trasse Seilbahn:
http://static.panoramio.com/photos/1920 ... 642771.jpg

Bergstation:
http://static.panoramio.com/photos/1920 ... 016795.jpg
http://static.panoramio.com/photos/orig ... 821047.jpg
(SL im Hintergrund)

Bergstation MSB:
http://static.panoramio.com/photos/large/24982936.jpg

Hier noch zwei Crops vom SL - was ist das für eine Konstruktion an der Bergstation?
http://i47.tinypic.com/fvzb9.jpg
http://i50.tinypic.com/33vm9gx.jpg

Noch weitere, höchst illegale Bilder - und das auch noch auf einer halboffiziellen Seiten:

Talstation:
http://www.rk-nuernberg.de/bilder/ausbi ... 08_001.jpg
http://www.rk-nuernberg.de/bilder/ausbi ... 08_002.jpg
http://www.rk-nuernberg.de/bilder/ausbi ... 08_004.jpg
http://www.rk-nuernberg.de/bilder/ausbi ... 08_031.jpg
http://www.rk-nuernberg.de/bilder/ausbi ... 11_002.jpg
http://www.rk-nuernberg.de/bilder/ausbi ... 09_001.jpg

Stütze:
http://www.rk-nuernberg.de/bilder/ausbi ... 10_028.jpg

Bergstation:
http://www.rk-nuernberg.de/bilder/ausbi ... 09_003.jpg

MSB:
http://www.rk-nuernberg.de/bilder/ausbi ... 08_008.jpg

Jetzt wird es wirklich kriminell - wer wählt die 110?
http://www.rk-nuernberg.de/bilder/ausbi ... 08_021.jpg

[Dachstein]

Och Dachstein. Du kennst schon den Grundsatz, dass Unwissenheit nicht vor Strafe schützt? Sonst könnt ja jeder Mörder sagen "ups, ich hab gar nicht gewusst, dass das Töten strafbar ist!"

Der Vergleich hinkt... Wenn ich etwas nicht wissen kann, weil es nicht kommuniziert ist, kann mich auch dafür meines Erachtens so schnell niemand bestrafen. Wenn ich es weiß, dass es verboten ist, und es dennoch tue, dann bekomme ich eher ein gröberes Problem.

MFG Dachstein

[i-Sl]

Jetzt wird es wirklich kriminell - wer wählt die 110?
http://www.rk-nuernberg.de/bilder/ausbi ... 08_021.jpg

Das Bild stammt gar nicht von der Reiteralpe, sondern aus der öffentlich zugänglichen Dokumentation Obersalzberg
http://www.obersalzberg.de/der-weg-durch-die-doku.html zum Vergleich einfach mal das Foto unten links anschauen.

[münchner]

Da haben die Betreiber der Seite wohl nochmal Glück gehabt und die große Verhaftungswelle bleibt aus.

[Bjoerndetmold]

Und wer findet das zugehörige Rätsel aus dem Rateforum?

[eupesco]

Habs noch in meinen BW-Fotos gefunden

[münchner]

Hängt das Schild unten an der WTD oder oben auf der Alpe?