Unbekannter Skilift (aufgeklärt: Sils Maria)

[Bjoerndetmold]

Toll, dass der Ort endlich gefunden ist.

Ich denke auch, dass es die Trasse des Vanchera sein müsste. Allerdings sieht der Lift "Sur Cresta Casaccia" doch deutlich anders aus.
Der zweite Lift soll ja nur ein Seillift gewesen sein.
Vielleicht gab es einen Vorgängerlift auf der Vanchera-Trasse oder einem Teil davon?

Björn

[Harzwinter]

Großes Lob ATV fürs Lösen - vielen Dank!

Die Anlage hätte ich auf den aktuellen Fotos aber auch nicht wiedererkannt.

Und den Ort hätte ich nicht mal auf diesem Foto erkannt, das wohl der Perspektive am nächsten kommt:
http://www.flickr.com/photos/ritsch48/3 ... 074148980/

[Pilatus]

Wow, geniale Leistung, da wär ich nie darauf gekommen. Und das obwohl ich einen Teil der ehemaligen Trasse in Sils mal abgelaufen bin.
Dann dürfte die vor Jahren erstmals hier im Forum aufgetauchte Information, der Lift in Casaccia stamme aus Sils aber auch eher mit Vorsicht zu geniessen sein.

Wobei ich mir dann nicht mehr ganz sicher bin, ob das erste Bild ebenfalls diesen Lift zeigt. Denn den ehemaligen Talstationsbereich hab ich flach in Erinnerung und weiter oben liegende Häuser sind mir auch nicht bekannt.

[lsap freak]

Wow, ich bin echt baff! Respekt vor der tollen Leistung, ATV!

Gefühlt schon mehrere Dutzend Male bin ich durch Baselgia gelaufen, hatte aufgrund der verzerrten Perspektive nie das Oberengadin auch nur als Möglichkeit in betracht gezogen.

Wenn jemand ein aktuelles Vergleichsfoto vom selben Standort schiessen und posten könnte, das wäre super!

[ATV]

Das grössere Gebäude in Hintergrund (links nicht das grosse oben) könnte das Hotel hier auf dem Bild links sein. Hat einen sehr steilen Gibel und liegt in etwa an der Vermuteten Talstation.
http://www.heimatsammlung.de/topo_unter ... -10730.jpg

[GMD]

Ein Musterbeispiel wie ein Foto die Perspektive verzerren kann! Das sah nun wirklich nach einem engen Tal aus, dabei ist es in Wahrheit ganz anders! Auch das knapp nicht sichtbare Seeufer hat die Identifizierung sehr erschwert.

[gfm49]

Genial! Gratulation!

[gfm49]

Hallo,
dan könnte vielleicht das da (hellblauer Kreis im Anhang) das Gebäude mit dem Giebel im Hintergrund der Talstation sein. Der untere Aufnahmeort müßte dann ein Stück rechts davon am unteren Rand der Lichtung liegen.

Dazu noch zwei Kartenversuche (jeweils der grüne Pfeil; den roten Punkt fügt google maps als nächsten "bekannten" Standort selbst hinzu):
Gebäude

möglicher Aufnahmestandort (im Umkreis von +/- 50 m ... ) - man erinnere sich, die Männer kommen einen Weg zwischen ein paar Büumen daher.

Edit PS: technische Daten bei Bergbahnen.org

[ATV]

Würde den Talstationsstandort eher weiter links suchen, dort gibt es auch siverse alte Hotelkomplexe.

[Pilatus]

Die Talstation stand vermutlich hier:
http://map.geo.admin.ch/?crosshair=bowl ... be&lang=de

Schwer zu sagen, ob das erste Bild auch den Lift zeigt. Eigentlich gehe ich davon aus, aber dann hat man wohl das Haus oben auf dem Bild abgerissen, was durchaus sein könnte.

Anbei noch ein paar Bilder von 2009:

[Petz]

Auch mein allergrößtes Kompliment zu Michi´s detektivischer Meisterleistung

[Wombat]

Wenn ich die neuen Bilder von der Talstation mit dem alten Bild vergleiche, kommen mir dabei starke zweifel ob die zusammen passen. Besonders der Hang auf der Linken Seite. Auf dem Alten Bild ist das viel flacher.

[ATV]

Auf dem Bild von der Bergstation ist zu erkennen, dass der Lift die Auffahrspur links hatte. AUf dem Foto der Talstation ist aber links da wo der Einstieg und Anstellbereich sein sollte diverse Büsche. Ist das Dia verkehrt gescannt worden und so das Bild gespiegelt?

[Pilatus]

Hmmm, ich stelle fest, dass das durchaus zutreffen könnte. Die hier veröffentlichten Bilder habe ich nämlich selber ab dem Negativ entwickeln lassen. Die selben Bilder habe ich zwar auch in entwickelter Form erhalten, doch ich habe seinerzeit beim genauen betrachten der Negative festgestellt, dass die entwickelten Fotos nur einen Ausschnitt der Aufnahme auf dem Negativ zeigen. Und bei den "originalen Bildern" ist die Talstation wirklich seitenverkehrt entwickelt:

[münchner]

Wenn man die Bilder aus 2009 mit dem Bild der Bergstation vergleicht, sieht es nicht danach aus, als würde es weiter oben noch einmal so annähernd steil, dass es sich im den selben Lift handelt. Vadret wohnt doch in der Ecke, der könnte sicher mal vor Ort vorbeischauen?

Ich hätte den Lift ja eher auf dieser Schneise etwas links der Furtschellas-Station vermutet, dann passt es auch mit der Perspektive des Blicks auf den Ort: http://maps.google.de/maps?hl=de&ie=UTF ... z&t=h&z=17

Das passt auch in etwa, wenn man die Talstation des SL Grialetsch betrachtet (Bild), etwas weiter unten halt.

[ATV]

Wenn man den Rahmen des Dias enfert, kann man auf dem Positiv erkennen welches die Vorderseite wáhre. So wie auf dem letzten Bild würde es sinn machen das Ein und Ausstieg auf der gleichen Seite war. Das Trasse auf den anderen Bildern sieht mehr nach Handschuhfresser aus mit dem aufgeschütteten Trasse.

[gfm49]

Hallo,

Die Talstation stand vermutlich hier:

im Höhenprofil ist das aber schon ziemlich weit oben und "weitab vom Schuß" (einfach mal mit "Karte SW" oder "Karte farbig" unterlegen, damit die Höhenlinien erkennbar werden - läßt sich leider nicht verlinken)

aber dann hat man wohl das Haus oben auf dem Bild abgerissen, was durchaus sein könnte.

denkbar - andererseits, wer hier ein (Bestands-)Baurecht hat, wird doch kaum ersatzlos abreißen?!

Mal ein anderer Ansatz mit dem neuen "spiegelrichtigen" Bild: wenn dieses da das Haus im Hintergrund ist, dann könnte die Talstation in der näheren Umgebung der Hotels (südlich davon) gestanden haben.

Hat den von den Schweizern hier niemand mehr eine alte Landeskarte aus der Ecke?

[gfm49]

noch eine Spekulation aufgrund der Überlegungen von vorhin anhand spekulierbarer Schneisenreste.

[gfm49]

noch was, was wiederum für den abseitigen relativ hohen Standort der Talstation spricht, nämlich ein paar ältere Posts, wo Pilatus auch schon beteiligt war:
hier und dort (leider sind die Bilder beim letzten Post nicht mehr vorhanden).

[ATV]

Ich habe auf dem Foto mit der Bergstation eine Linie zwischen Kirche und Bergstation gezogen. Danach habe ich geschaut welches Markante Haus die Linie kreuzt. Danach habe ich auf map.geo.admin.ch eine linie gezogen welche von der Kirche das markate Haus kreuzt und haltet euch fest, die Linie endet genau neben den Häusern welche mit Vanchera angeschrieben sind. Das ist per Zufall auch das Ende der Schneise auf Google Earth.
Ich habe zu hause eine alte Karte vom Engadin, da komme ich aber nicht ran im moment.

[Pilatus]

Alte Karten vom Engadin sollte ich haben, mein Grossvater war des öftern in Sils Maria in den Wanderferien. Allerdings ist der Lift schon sehr lange weg, da weiss ich nicht ob ich passendes Material habe... Schaue evtl. mal heute Abend.

Diesen Pistenplan hier aus dem anderen Topic hatte ich total vergessen:


Damit ist wohl klar, dass das was ich fotographiert habe, vermutlich vom kleinen Lift links - was immer das war - stammt. Die tatsächliche Trasse dürfte etwa dem entsprechen, was ATV rekonstruiert hat.

Die Bilder habe ich ab Negativen, nicht Dias entwickeln lassen. Aber nachdem die originalen Fotos "gespiegelt" sind und dem was wir hier alles rausgefunden haben, bin ich sowieso überzeugt, dass das Bild in gespiegelter Form zu betrachten ist.

Als ehemalige Trasse bieten sich folgende Waldschneise an, die auf den Google Earth Bilder gut sichtbar ist (auf den Bildern von map.geo.admin.ch jedoch nicht?):

[Wombat]

Das passt auch besser mit dem Weg wo auf dem alten Foto zusehen ist.

[intermezzo]

Aeusserst interessant. Der kleine Skilift links ist auf einem alten Reiseprospekt von Sils als Skilift "Braschunaing" aufgeführt. War ein Ponylift

Technische Daten:

Höhe Bergstation: 1850 m
Höhenunterschied: 40 m
Länge: 200 m
Kapazität: 500 P/h

Nachfolgend ein Panorama aus Sils sowie ein Detailfoto mit dem Ponylift "Braschunaing", der so lange gesuchte Skilift ist hier zwar schon nicht mehr drauf, die dazugehörige Piste ist allerdings immer noch eingezeichnet (schätze, dieses Skipano so auf Ende 1979):

Sils // Panoramakarte:

[gfm49]

Hallo,

Diesen Pistenplan hier aus dem anderen Topic hatte ich total vergessen:

leider sehe ich das Bild nicht - jetzt bei Intermezzo geht's

Als ehemalige Trasse bieten sich folgende Waldschneise an, die auf den Google Earth Bilder gut sichtbar ist (auf den Bildern von map.geo.admin.ch jedoch nicht?):

Das ist ja fast ein Fall für den Urheberrechts-Thread , vgl. mein Anhang 3 Posts weiter oben - hier noch einmal

[Manu85]

Ich denke das beide Bilder den gleichen Lift zeigen, 100 % sicher kann man sich aber nicht sein. die Seilscheibe an der Bergstation steht schon extrem steil, wenn man den Winkel bestimmen könnte kann man den Lift evtl. eingrenzen, weil so steil stehende Umlenkscheiben, gibt es nicht sehr oft. Andres Tema: Fehlenede Abspannung? Technisch gesehen brauch man eine Abspannung, ok es gibt einige Kurzlifte ohne aber das ist nicht die Regel. Ich denke der Lift hatte Dieselantrieb, der Motor befand sich am Boden und die Schräge Stange trieb en Lift an. Einen Elektromotor hätte man direkt an die Umlenkscheibe gebeit. ( IOben drauf )