Neues im Erzgebirge (DEU, CZE)

[Race'TI'm]

Geniales Teil! Das wäre natürlich ein echter Gewinn für Telnice.

[Klinovec]

@Race`TI`m: So schnell wie möglich soll die Sesselbahn kommen. Die Tatsache, daß die Vorstellung im Stadtrat erfolgt, heißt, daß bestimmte Vorabstimmungen mit dem Sachsenforst oder der Wasserbehörde abgeschlossen sind. Gibt der Stadtrat sein o.k., geht es an die Erstellung der Planungsunterlagen, dann das mehrmonatige Genehmigungsverfahren. Auch die Finanzen sind zu klären. Also wenn alles glatt läuft, geht der Sessellift zur Saison 2014/15 in Betrieb. Wahrscheinlich gibt es mit Beginn der Saison 2013/14 aber einen neuen Schlepplift im oberen Teil der Piste an der 4-KSB der LGO.
Die Baugenehmigung liegt vor. Ich hatte weiter oben im thread schon mal Bilder der ausgeholzten Piste gepostet.

[Race'TI'm]

Na das hört sich doch alles sehr gut an! Zusammenfassend könnte man für die Skiregion Fichtelberg/Klinovec folgendes in Hinblick auf die Entwicklung der Sesselliftinfrastruktur festhalten:

99/00 Fichtelberg 4-KSB/B
05/06 Damska 3-SB
08/09 Neklid 3-SB
11/12 Centralni 4-KSB/B
12/13 Premostena 4-SB
13/14 Jachymovska 4-KSB/B
14/15 Himmelsleiter 4/6-KSB/B
15/16 bzw. 16/17 Fuchsloch 4-KSB/B

Nachdem sowohl der Fichtelberg als auch der Klinovec dann im Jahre 2017 infrastrukturiell top erschlossen sind und das Gipfelgebäude am Klinovec bis dahin wohl auch fertig saniert sein wird, könnte für den ein oder anderen Investor die Errichtung einer 3S-Verbindung durchaus interessant sein. Denn damit würde man mit knapp 40km zusammenhängender Pistenlänge eines der größten und best erschlossenen Mittelgebirgsskigebiete Deutschlands und Tschechiens schaffen. Womöglich erreicht man dies sogar bis 2020. In Zusammenhang mit Neklid wären es sogar über 50km an zusammenhängender Pistenlänge.

Weitere Projekte:

19/20 Fichtelberg - Klinovec 3S-Umlaufbahn
19/20 (?) Zentralhang - Kleiner Fichtelberg 6-KSB/B
19/20 Fuchsloch - Neklid/Straße 4-KSB
19/20 Neklid/Tal - Neklid/Straße 4-KSB

Ich sehe auf alle Fälle riesiges reales Potential!

[Klinovec]

Eine Bahn, die kommen wird, hast Du noch vergessen. Nach der KSB an der Himmelsleiter kommt eine KSB am Zentralhang zum Kleinen Fichtelberg, als Ersatz des Kurvenschleppliftes. Da bin ich mir ziemlich sicher, auch wenn es Zukunftsmusik ist.

[Race'TI'm]

Denkst du wirklich? Ich hatte bisher immer angenommen, dass der Zentralhang eher eine untergeordnete Rolle spielt, da ja 75% dessen auch durch die Vierersesselbahn abgedeckt werden. Meinst du, dass die Realisierung einer Sesselbahn am Zentralhang noch vor 2020 ein Thema ist?

[Klinovec]

Wenn ich mit (verantwortlichen) Leuten in O´thal über zukünftige Modernisierungen im Skigebiet gesprochen habe, wurde immer diese Reihenfolge genannt:
erst KSB Himmelsleiter, dann (K)SB Zentralhang zum Kleinen Fichtelberg. Damit wäre das Skigebiet modernisiert und wettbewerbsfähig. Wann die zweite Sesselbahn kommt, ist zum jetzigen Zeitpunkt reine Spekulation. Auch die 3S-Bahn zum Keilberg kann schneller kommen als gedacht. Mittlerweile sucht man auch nach potentiellen Investoren in Russland. Sollten nach der Stadtratswahl im kommenden Sommer die Befürworter der Privatisierung der FSB GmbH die Mehrheit haben, wird der Ausbau am Fichtelberg schneller gehen. Wenn die Befürworter der jetzigen Konstellation gewinnen, wird alles etwas länger dauern, auch wenn die Erkenntnis mittlerweile bei (fast) allen da ist, daß es passieren muss.
Mit der 4-KSB kann man zwar auch die Pisten am Zentralhang bedienen. Aber die gehört der LGO. Die FSB GmbH hat natürlich eigene Interessen. Wie es nach einer (eventuellen) Privatisierung aussieht, muss man abwarten.

[Rossignolo]

@Race`TI`m: So schnell wie möglich soll die Sesselbahn kommen. Die Tatsache, daß die Vorstellung im Stadtrat erfolgt, heißt, daß bestimmte Vorabstimmungen mit dem Sachsenforst oder der Wasserbehörde abgeschlossen sind. Gibt der Stadtrat sein o.k., geht es an die Erstellung der Planungsunterlagen, dann das mehrmonatige Genehmigungsverfahren. Auch die Finanzen sind zu klären. Also wenn alles glatt läuft, geht der Sessellift zur Saison 2014/15 in Betrieb. Wahrscheinlich gibt es mit Beginn der Saison 2013/14 aber einen neuen Schlepplift im oberen Teil der Piste an der 4-KSB der LGO.
Die Baugenehmigung liegt vor. Ich hatte weiter oben im thread schon mal Bilder der ausgeholzten Piste gepostet.

Interessante Neuigkeiten, ich kann mich noch dunkel an den alten Plateaulift erinnern, muss irgendwann Mitte-Ende der 80iger aufgegeben worden sein - als ich gerade Ski laufen in O-Thal gelernt hab
Als ich um Weihnachten oben war hab ich mich schon gefragt was die massiven Ausholzungen auf der Strecke unter den Seilen zu bedeuten haben, wenn man sich aber links an den Waldrand einen Schlepplift denkt hat das durchaus Sinn. Talstation könnte irgendwo zwischen 2. und 3. PB-Stütze zum liegen kommen. Wäre dann zwar nur so ein Hang mit 100hm und 500-600m Länge, aber wenn der Skifahrer die Warteschlange an der 4-SB sieht könnte er durchaus jenen Lift hin und wieder ansteuern. Außerdem hat man in der Nachsaison da oben auf dem Plateau häufig noch 1-2 Wochen länger gute Bedingungen als im Tal unten.

Eine 4-/6-(K)SB an der Himmelsleiter hat aus meiner Sicht nur Sinn, wenn auch die Beschneiung auf die nördlichere Himmelsleiter-Piste erweitert wird, man braucht dann aufgrund der zu erwartenden zusätzlichen Skifahrer zwangsläufig dauerhaft 2 Pisten und nicht nur wie jetzt bei guter Schneelage.
Aber warten wir Klinovec' Bericht ab

[Klinovec]

Gestern fand die öffentliche Stadtratssitzung in O´thal statt, auf der durch den GF der FSB GmbH das Projekt eines Sesselliftes an der Himmelsleiter vorgestellt wurde, um vom Stadtrat einen Grundsatzbeschluss zu erwirken, um in die eigentliche Planung eintreten zu können. Soviel vorab, der Stadtrat hat das Vorhaben grundsätzlich befürwortet. Einige Fakten, was die FSB GmbH im Bereich der Himmelsleiter so plant.
Es soll eine 6-KSB mit Hauben gebaut werden. Knapp 60 FBM´s sind angedacht. Die Kapazität der Bahn soll 2500 Pers./Std. bei 5m/s Fahrgeschwindigkeit betragen. Die Garagierung erfolgt in der Bergstation. An den Pisten 9 und 10 werden nur geringfügigige Veränderungen vorgenommen. Die Piste 10 erhält eine Beschneiung mit 20 Wasserentnahmestellen. Im Bereich des Zieles der ehemaligen Rennrodelbahn soll ein Speicherteich für ca. 10000 cbm Wasser entstehen.
Im Rahmen des Projektes kommt es auch zum teilweisen Rückbau der alten Rennrodelbahn. Im Bereich dieser Bahn sollen für die MTB ein Areal entstehen. Die Bergstation der KSB befindet sich unmittelbar nördlich des Parkplatzes am Fichtelberghaus,am Beginn der Piste 10, die Talstation am sogenannten Ausrückeweg. Die Trasse der KSB verläuft etwa 60-80 m NW-lich der jetzigen Schlepplifttrasse (wird zurückgebaut). Dort gibt es eine Schneise, bei GE gut zu sehen, die durch den Zielbereich der alten Rennschlittenbahn unterbrochen ist. Früher war das eine schöne Piste, jetzt teilweise zugewachsen. Diese Schneise soll als Trasse genutzt werden. Neben dem Winterbetrieb soll es auch einen Sommerbetrieb geben, für Ausflügler und MTB. Wie weiter oben schon mal geschrieben, beginnt nun die Detailplanung, Beschaffung der Investsumme, dann Planfeststellungsverfahren, usw.. Ganz optimistisch gesehen, könnte die Bahn zur Wintersaison 2014/15 in Betrieb gehen. Es kann aber auch 1 Jahr später werden.
Die Öffnung des bisherigen Fussgängergrenzüberganges nach Loucna für Fahrzeuge bis 7,5t wurde ebenfalls besprochen und befürwortet. Das kann aber noch 3-4 Jahre dauern. Die Mühlen der Bürokratie mahlen langsam und Geld braucht man auch noch.
Am Rande habe ich mitbekommen, daß gegen die Baugenehmigung für den Schlepplift der LGO seitens der Stadt O´thal ein Widerspruchsverfahren läuft. So wird hier mit Wettbewerbern umgegangen.

[Rossignolo]

Gestern fand die öffentliche Stadtratssitzung in O´thal statt, auf der durch den GF der FSB GmbH das Projekt eines Sesselliftes an der Himmelsleiter vorgestellt wurde, um vom Stadtrat einen Grundsatzbeschluss zu erwirken, um in die eigentliche Planung eintreten zu können. Soviel vorab, der Stadtrat hat das Vorhaben grundsätzlich befürwortet. Einige Fakten, was die FSB GmbH im Bereich der Himmelsleiter so plant.
Es soll eine 6-KSB mit Hauben gebaut werden. Knapp 60 FBM´s sind angedacht. Die Kapazität der Bahn soll 2500 Pers./Std. bei 5m/s Fahrgeschwindigkeit betragen. Die Garagierung erfolgt in der Bergstation. An den Pisten 9 und 10 werden nur geringfügigige Veränderungen vorgenommen. Die Piste 10 erhält eine Beschneiung mit 20 Wasserentnahmestellen. Im Bereich des Zieles der ehemaligen Rennrodelbahn soll ein Speicherteich für ca. 10000 cbm Wasser entstehen.
Im Rahmen des Projektes kommt es auch zum teilweisen Rückbau der alten Rennrodelbahn. Im Bereich dieser Bahn sollen für die MTB ein Areal entstehen. Die Bergstation der KSB befindet sich unmittelbar nördlich des Parkplatzes am Fichtelberghaus,am Beginn der Piste 10, die Talstation am sogenannten Ausrückeweg. Die Trasse der KSB verläuft etwa 60-80 m NW-lich der jetzigen Schlepplifttrasse (wird zurückgebaut). 1. Dort gibt es eine Schneise, bei GE gut zu sehen, die durch den Zielbereich der alten Rennschlittenbahn unterbrochen ist. Früher war das eine schöne Piste, jetzt teilweise zugewachsen. Diese Schneise soll als Trasse genutzt werden. Neben dem Winterbetrieb soll es auch einen Sommerbetrieb geben, für Ausflügler und MTB. Wie weiter oben schon mal geschrieben, beginnt nun die Detailplanung, Beschaffung der Investsumme, dann Planfeststellungsverfahren, usw.. Ganz optimistisch gesehen, könnte die Bahn zur Wintersaison 2014/15 in Betrieb gehen. Es kann aber auch 1 Jahr später werden.
Die Öffnung des bisherigen Fussgängergrenzüberganges nach Loucna für Fahrzeuge bis 7,5t wurde ebenfalls besprochen und befürwortet. Das kann aber noch 3-4 Jahre dauern. Die Mühlen der Bürokratie mahlen langsam und Geld braucht man auch noch.
2. Am Rande habe ich mitbekommen, daß gegen die Baugenehmigung für den Schlepplift der LGO seitens der Stadt O´thal ein Widerspruchsverfahren läuft. So wird hier mit Wettbewerbern umgegangen.

Danke für den Bericht!

1.: Das müsste dann der s.g. alte "Skiflügel" sein

2.: unschönes kleinbürgerliches Gezerre

Soll an der Piste 9 überhaupt irgendwas verändert werden?

[Klinovec]

@Rossignolo: zu1) Ich hab keine Ahnung, wie die Schneise mal geheissen hat. Ich kann mich erinnern, daß im oberen Teil der Schneise, also oberhalb des Zielbereiches der Rennrodelbahn die Alpinen ihr Trainingsgelände hatten.
zu 3) Eigentlich soll nur die S-Kurve im oberen Bereich der Piste etwas verändert werden. Und natürlich entfällt der letzte Ziehweg zur Talstation des Schleppliftes. Er wird renaturiert. Dafür wird ein neues Stück Piste als Verbindung zur Talstation der KSB angelegt.

[Klinovec]

Ich habe mal bzgl. der Schneise, in der die 6-KSB an der Himmelsleiter verlaufen soll, recherchiert. Diese wurde Anfang der 90-iger Jahre geschlagen, da bereits damals der Bau einer Sesselbahn als Ersatz für den alten Schlepper geplant war. Kurzfristig, wohl auch aus finanziellen Gründen, wurde damals dann doch nur ein neuer Schlepplift gebaut, auf der Trasse des alten. Der jetzige Schlepplift von Heuss ist 19 Jahre alt.

[Erzmo]

http://www.freiepresse.de/LOKALES/ERZGE ... 276611.php

[Race'TI'm]

Telnice hat soeben einen Artikel auf Facebook gepostet. Ganz offensichtlich hat man sich auf die 2-KSB aus der Schweiz festgelegt. Allerdings fehlt bisher noch ein Investor, der das Geld stellt.

Hier mal der Original-Artikel:
http://ustecky.denik.cz/zpravy_region/n ... w1h#anketa

Vlt kann ja Radim noch etwas genaueres herauslesen. Der Google-Übersetzer liefert hier teils sehr undefinierbares Zeug.

[Race'TI'm]

Ich habe mal einen Bericht zum Keilberg in "Schneeberichte" - "restliches Europa" hinterlassen. Sind einige Bilder von der neuen Jachymovska, samt fertig gestellter Sesselgarage dabei.

[Radim]

Telnice macht gerade UVP:
http://portal.cenia.cz/eiasea/download/ ... .pdf?uuid=

Es sieht gut aus

[Race'TI'm]

Das macht einen guten Eindruck! Gibt es eigentlich schon Neuigkeiten zwecks der Finanzierung? Da sah es bis jetzt ja weniger gut aus!

[einmann]

Telnice macht gerade UVP:
http://portal.cenia.cz/eiasea/download/ ... .pdf?uuid=

Es sieht gut aus

Danke für den Link!

Super Sache mit der UVP, dass bedeutet aber auch das sie schon Soweit sein sollten, die Anlage zu errichten, den UVP ist nicht umsonst.

Bei genauer Betrachtung der UVP, finde ich die Lösung nicht Schlecht,
die Liftspur "Rudny" wird zur Ziehstrecke für Slalompiste, die Freeridestrecke und die blaue 2er Abfahrt, sie ist komplett beschneibar.

Allerdings sind die Erdarbeit im Bereich der Tal und Bergstation nicht zu unterschätzen,
die Talstation müsste vor dem Speicherteich an der Slalompiste errichtet werden, da ist kaum Platz ud eine Quelle...

Die Bergstation in der Nähe des Rudny sollt vielleicht ein wenig erhöht Angelegt werden.

Wir werden sehen, wenn es los geht, Inbetriebnahme 11/2013...


Der mobile Schnee wurde abgeholt...


Schon gesehen,
http://www.facebook.com/Seilbahntechnik

[Radim]

die Talstation müsste vor dem Speicherteich an der Slalompiste errichtet werden, da ist kaum Platz ud eine Quelle...http://www.facebook.com/Seilbahntechnik

Talstation wird statt der Blechhangar unten.

[Race'TI'm]

Ich habe gerade mal die UVP von Telnice überflogen. Was mir aufgefallen ist: Der Lift wird eine Beförderungskapazität von 1450pers./h haben. Für eine 2-SB ist das eine beachtliche Hausnummer - wenn ich mich nicht täusche, dürfte dieser Wert sogar zur den Höchsten gehören, die je bei einer 2-SB erreicht wurden. In Lenzerheide erreicht exakt die gleiche Bahn einen Wert von 1200pers./h, ist dort aber auch ca 200m länger. Das würde bedeuten, dass man in Telnice die Sessel dichter hängen wird. Was ich mich an dieser Stelle frage: Führt das nicht zu Problemen beim Einstieg? Denn der max. Wert bei einer 2-KSB ist in der Regel 1200pers/h und bei einer 4-KSB 2400pers/h und nicht 2900pers./h - und dabei werden sich die Hersteller sicher was gedacht haben . Ich meine, ich habe nix gegen die 1450pers/h - ganz im Gegenteil!! Mies wirds dann halt nur, wenn die Kiste alle 10 Sekunden stehen bleibt, weil diverse Profis unter die Sessel rutschen, die sich noch in der Einfahrspur befinden.^^

@Radim: Ist es nun eigentlich amtlich, dass die 2-KSB in Telnice errichtet wird? Oder wird immernoch ein Investor gesucht, die UVP aber unabhängig davon schonmal durchgeführt?

[Radim]

Förderleistung wird 1440 P/h, was Folgzeit genau 5 s entspricht. Das ist absolutes Maximum bei einer 2er, aber ich kenne viele 2er mit solche Förderleistung. Bei kuppelbare Technik sollte es beim Einsteigen kein Problem sein. In Lenzerheide ist jetzt Förderleistung 1400, nicht 1200 P/h. Bei 4KSBs ist Maximum 2880 P/h.

[Race'TI'm]

Förderleistung wird 1440 P/h, was Folgzeit genau 5 s entspricht. Das ist absolutes Maximum bei einer 2er, aber ich kenne viele 2er mit solche Förderleistung. Bei kuppelbare Technik sollte es beim Einsteigen kein Problem sein. In Lenzerheide ist jetzt Förderleistung 1400, nicht 1200 P/h. Bei 4KSBs ist Maximum 2880 P/h.

Genau, die Folgezeit von 5s habe ich auch errechnet. Das mit der Förderleistung von 1400 in Lenzerheide wusste ich nicht. Bei Lift-World steht 1200, aber da habe ich schon einen Fehler vermutet, weil dann die Sesselanzahl von 95 nicht stimmen kann.
Auf jeden Fall danke für deine Information.

Weißt du eigentlich was zum finanziellen Stand in Telnice? Hat man die Mittel für den Lift beschaffen können?

[Radim]

Weißt du eigentlich was zum finanziellen Stand in Telnice? Hat man die Mittel für den Lift beschaffen können?

Auf dieser Frage sollte ich Antwort in nächsten Tagen bekommen

[Race'TI'm]

Klingt gut! Wäre toll, wenn du Bescheid sagen könntest, sobald du was neues weißt

[Radim]

So, habe 2 Nachrichten, eine gute und eine schlechte

Die gute ist, dass Telnice die kuppelbare 2er aus Lenzerheide schon gekauft hat, wird noch heuer aufgebaut. Die schlechte ist, dass Bau der Jáchymovská 4KSB aufgrund der Situation mit der EU-Fördermittel bisher gestoppt wurde. Falls die Situation nicht gelöst wird, wird heuer mit dem Bau nicht fortsetzen. Das hätte aber eigentlich auch was positives - ESL Transporta würde mindestens um 1 Jahr länger leben

[Klinovec]

@Radim: Wenn heute der 1. April gewesen wäre, hätte ich Deine Info über die Jachymovska- KSB nicht ernst genommen. So muss ich sagen, das wäre ja eine Katastrophe, wenn die KSB zur nächsten Saison nicht fertig wäre. Hoffen wir mal, daß nur ums Geld gepokert wird. Bei dem Baufortschritt und den vermutlich bereits geflossenen Fördermitteln, kann ich mir nicht vorstellen, daß die Bahn nicht fertig wird.
Positiv ist, daß in Telnice die neue (gebrauchte) SB kommt.