Neues in Andermatt/​Sedrun – Nätschen/​Gütsch/​Oberalp

[bastian-m]

Es gibt halt Gebiete, die hatten quasi seit Jahrzehnten keine Erfahrungen mehr mit den Behördenverfahren für Bahnneubauten gemacht, das können die dann auch nicht wissen.

[Chlosterdörfler]

Es gibt halt Gebiete, die hatten quasi seit Jahrzehnten keine Erfahrungen mehr mit den Behördenverfahren für Bahnneubauten gemacht, das können die dann auch nicht wissen.

Mag für die Andermatterseite stimmen aber nicht für Sedrun die waren dort "fleissiger" (Baujahr: 2006 6-KSB Mulinatsch - Cuolm Val) also das Basiswissen war vorhanden wieviel Zeit es braucht.

[benjamin]

Na ja. Ich staune schon, dass man in diesem Forum noch die Bürokratie und die Umweltverbände in Schutz nimmt. Das Projekt lässt sich nicht mit einem Neubau einer Sesselbahn vergleichen. Es wurde von den Behörden als Neuerschliessung taxiert. Hätte man seitens der Behörden etwas vorwärtsgemacht mit der Bewilligungsverfahren, wäre z.B. die Einsprachefrist nicht in die sog. Gerichtsferien gefallen und der Sessellift wäre auf diese Saison fertigerstellt. Die Projekteingabe für den Sessellift am Oberalp erfolgte im Juli 2014 (!).

Die Bergbahnen müssen 1500 Auflagen erfüllen. Und dies in einem Gebiet, wo es bereits eine Militärbahn hat, einen militärischen Schiessplatz sowie einen Steinbruch. Einer der Auflagen: Bei jeder ersetzten Bahn muss der Boden im Bereich der Masten untersucht werden, ob es Rückstände von Eisen hat. Gleichzeitig hat es im Gebiet hunderte von Militäranlagen und -leitungen, welche vor sich hin rosten.

Die Taxierung des Projekts als Neuerschliessung hat zu einer massiven Verkomplizierung des Verfahren geführt.

Die Bahnen sind vorsichtiger in der Kommunikation. Gemäss Homepage und Presseberichten soll jedoch Baustart für die Gondelbahn Nätschen und weitere Anlagen im 2016 sein. Dass die Stationen der Gondelbahn versetzt wurden, spielt für die Dauer des Bewilligungsverfahren keine Rolle: Die genaue Lage wird sowieso erst im Bewilligungsverfahren der Stufe 2 festgelegt (das gesamte Projekt wurde in der Stufe 1 bewilligt, jede Anlage braucht noch eine Bewilligung der Stufe 2).

[ski-chrigel]

Hätte man seitens der Behörden etwas vorwärtsgemacht mit der Bewilligungsverfahren, wäre z.B. die Einsprachefrist nicht in die sog. Gerichtsferien gefallen und der Sessellift wäre auf diese Saison fertigerstellt.

Wer mit Bundesämtern zu tun hat, weiss, wie das läuft (in meinem fliegerischen Fall oft leidvoll mit dem entsprechenden Bundesamt...). Es gibt keinen Projektleiter wie in der Privatwirtschaft, sondern einen Prozess, der mit Fristen und Abläufen streng eingehalten wird. Da gibt es gar nichts "vorwärtszumachen"... Wenn die Eingabe (zu) spät erfolgt, unvollständig ist, Rückfragen erzwingt etc., dann dauert das seine Zeit.
Ich nehme weder die Bürokratie in Schutz, noch, oder schon grad gar nicht die Umweltverbände. Aber es sind die einfach bekannte Facts, von denen wie gesagt jeder, der damit zu tun hat, seine leidvollen Erfahrungen hat. Offenbar hatte man die aber mindestens seitens Projektleitung eben nicht.
Gut finden tu ich das ebenfalls nicht, aber das ist eine politische Aufgabe, unsere Bürokratie zu entschlacken, die Regulierungswut einzudämmen und Verfahren zu vereinfachen. Da sind Parlament und Departementsvorsteher gefragt. Und in gewissen Bereichen sogar europäische Behörden, weil die Schweiz EU-Recht übernimmt. Insofern ist es relativ einfach, mit dem Finger auf das BAV zu zeigen, das sich nur an Vorgaben hält. Andere (professionellere) Bergbahnunternehmen schaffen es trotz den gleichen Vorgaben, verkündete Projekte termingerecht zu realisieren oder die Verspätung wenigstens im Rahmen zu halten. Hier aber wurden mehrfach vollmundig Termine veröffentlicht, die rückblickend gesehen, viel zu optimistisch waren.

Ansonsten gehe ich mit Dir völlig einig, dass da Auflagen gemacht wurden, die hirnrissig sind. Aber auch das haben andere Bergbahnen auch zu verkraften, siehe Arosa-Lenzerheide oder Ischgls Steinhüner oder oder oder...

[TPD]

Es gibt halt Gebiete, die hatten quasi seit Jahrzehnten keine Erfahrungen mehr mit den Behördenverfahren für Bahnneubauten gemacht, das können die dann auch nicht wissen.

Auch das ist keine Entschuldigung
Zumindest die bei einem solchen Projekt beigezogenen Bauingenieure, Geologen und Seilbahnhersteller haben hoffentlich ausreichend Erfahrung mit dem Bewilligungsverfahren.
Stellt sich höchstens die Frage ob den Bergbahnbetreibern falsche Versprechungen gemacht worden sind um einen Vorteil bei der Auftragsvergabe zu haben ?

[wso]

Heute war doch schon einiges los - ich hab heute möglichst viel Bilder in mein kleines Zeitraffer-Archiv der Alpsu-Webcam gesichert.

[benjamin]

Im unteren Teil der Talabfahrt am Gemsstock kommt die technische Beschneiung auf diese Saison, ev. auf der ganzen Strecke.

http://www.urnerwochenblatt.ch/2015/09/ ... inter.html

[SCHLITTLER95]

Der Bau eines Zweiten Hotels von Sawiris hat begonnen.

http://www.srf.ch/news/regional/zentral ... -andermatt

[danimaniac]

Am 30.09. wurde ein interessanter Eintrag über den Seilzug des neuen Gurschensessels veröffentlicht:

http://www.skiarena.ch/projekt/news-vom ... schen.html

[Chlosterdörfler]

Auf der Website der Skiarena hat es noch einige Infos zur Etappierung. http://www.skiarena.ch/projekt/etappen.html

Gemäss dieser Seite erfolgt nächstes Jahr der Baustart für die Gondelbahn Andermatt-Nätschen-Gütsch sowie die technische Beschneiung. Und vor allem: die erste wichtige Erweiterung des Skigebiets soll gestartet werden, der Sessellift Strahlgand. Diese Ausbauten werden den Nätschen/Gütsch deutlich attraktiver machen.

Wie wortwörtlich muss man eigentlich den Begriff Baustart nehmen? Ich kann mir nämlich vorstellen, dass die Bergbahnen vorsichtig geworden sind mit ihren Ankündigungen bezüglich Eröffnungstermin der neuen Bahnen. Wäre eigentlich ein Bau der Gondelbahn innerhalb einer Sommersaison möglich?

Mit Disentis ist man kur vor einer Einigung über eine enge Zusammenarbeit.

Beschneiung:

Zwischen Nätschen und dem Oberalppass wird eine leistungsstarke Beschneiung realisiert. Start der Bauarbeiten ist im 2016. Insgesamt werden Leitungen und Installationen mit einem Gewicht von 1500 Tonnen verbaut. Nach Fertigstellung der Beschneiungsanlagen können bis zu 270 Liter Wasser pro Sekunde technisch geschneit werden.

Die weiteren Seilbahnanlagen haben den Status gewechselt von Baustart neu auf Geplantes Baujahr.

[Chlosterdörfler]

Die neue Sechsersesselbahn Gurschen–Gurschengrat steht inzwischen bereit und wird momentan mehreren Tests unterzogen. «Wir gehen davon aus, dass bis Mitte November die Abnahme durch das Bundesamt für Verkehr (BAV) erfolgt und die Bahn somit einsatzbereit ist», erklärt Silvio Schmid, Direktor der Andermatt-Sedrun Sport AG.

Quelle: http://www.urnerwochenblatt.ch/2015/10/ ... ereit.html

[Wombat]

Wenn die am 14./15. November in die Vorsaison starten wollen, wird es auch Zeit.

[OliK]

http://blog.andermatt-swissalps.ch/de/2 ... gemsstock/

[danimaniac]

Da kann man den Hut ziehen. Nach dem späten Baustart habe ich echt dran gewzeifelt ob die Bahn zu diesem Winter fertig wird.
Das Blechkleid ist zwar nicht das schönste, aber da muss ich dann einfach selber mal ein paar Sticker dran drücken

*Applaus Applaus*

Ich muss mal bald zu einer Probefahrt anrücken.

[OliK]

Naja es war zu erwarten, daß das keine Leute sind, die das Licht mit dem Hammer aus machen

[danimaniac]

Der Saisonstart wurde zwar verschoben aber immerhin präsentiert die Skiarena einige Fotos der neuen Bahn auf Facebook

[danimaniac]

Der neue Gurschensessel ist jetzt offiziell betriebsbereit

http://www.skiarena.ch/projekt/news-vom ... ereit.html

[Pilatus]

Und eine Abbildung vom Lift vom Oberalppass ist auch sichtbar. Wieso muss man immer so potzhässlich bauen? Da betreibt wiedermal ein Architekt Selbstbefriedigung, die restliche Menschheit darf es sich dann aber mindestens 30 Jahre anschauen. Wie es hätte gehen können zeigt die alte Skilifttalstaiton nebendran. Der Wintertourismus könnte praktisch im selben Umfang stattfinden ohne dass dadurch eine solche Destruktion der Landschaft nötig wäre.

Architekten, die grösste Plage der heutigen Zeit... ist ja im Endeffekt auch in den Städten so. Seit 50 Jahren hats ja keinen Städtebau mehr gegeben, der irgendwie Mehrwert geschaffen hätte.

[danimaniac]

ACHTUNG OT!!!

Und eine Abbildung vom Lift vom Oberalppass ist auch sichtbar. Wieso muss man immer so potzhässlich bauen? Da betreibt wiedermal ein Architekt Selbstbefriedigung, die restliche Menschheit darf es sich dann aber mindestens 30 Jahre anschauen. Wie es hätte gehen können zeigt die alte Skilifttalstaiton nebendran. Der Wintertourismus könnte praktisch im selben Umfang stattfinden ohne dass dadurch eine solche Destruktion der Landschaft nötig wäre.

Architekten, die grösste Plage der heutigen Zeit... ist ja im Endeffekt auch in den Städten so. Seit 50 Jahren hats ja keinen Städtebau mehr gegeben, der irgendwie Mehrwert geschaffen hätte.

besorg dir mal den aktuellen Fluter (magazin für politische Bildung), Thema ist "Stadt", wird sich auch mit dem Thema Architektur und ihre Sünden auseinandergesetzt.

OT END


Soo hässlich sieht es aber nicht aus. Wenn das eine Holzverschalung ist sieht es in 5-10 Jahren sowieso komplett anders aus. Ich finde, das ist ein gelungener Mix aus Futurismus und Tradition Leider wird es aber bestimmt auch so eine Blechhütte wie am Gurschen. Das stinkt

[OliK]

Ich finde die geplante Talstation auch super! Hoffentlich kommt die so.

[Chlosterdörfler]

Projektänderung für Gondelbahnen liegt auf

Die Achtergondelbahn Andermatt–Nätschen soll nicht beim Bahnhof, sondern auf dem Kasernenplatz gebaut werden.

Quelle: http://www.urnerwochenblatt.ch/2015/11/ ... t-auf.html

[Chlosterdörfler]

Bergstimme hat jetzt den ganzen Text vom Urnerwochenblatt, 14. November 2015 aufgeschaltet.

Info: http://bergstimme.ch/2015/11/zwei-weite ... nsprachen/

Das nächste Jahr könnte am Nätschen zur Seilbahntechnische Grossbaustelle entwickeln vorausgesetzt es gibt keine weitre Verzögerungen.

[danimaniac]

Ich finde es richtig gut wie ambitioniert und schnell die Andermatter jetzt bauen wollen.
Die Änderung der Talstation ist besonders für Skifahrer deutlich besser. Der Einstieg in die Gondel entzerrt sich und eine Straßenquerung auf den Ski ist nicht mehr nötig.
Insgesamt klingt das für mich nach einer durchdachten Lösung wo Nutzen vor Prestige geht.
Die Kosten werden natürlich durch den Wegfall von einigen Stützen und dem Bau der Mittelstation außerhalb der Lawinenzone ordentlich gesenkt.

Wenn dann wirklich die beiden 6er-Sessel noch zur Wintersaison 16/17 fertig werden PLUS dem Sessel am Oberalp sieht es gut aus mit dem gesamten Projekt im Plan zu bleiben.

[Pilatus]

Ich sähe lieber mal die Verbindungslifte gebaut. Alles andere bietet bis jetzt keinen echten Mehrwert.

[ski-chrigel]

Ich sähe lieber mal die Verbindungslifte gebaut. Alles andere bietet bis jetzt keinen echten Mehrwert.

+1
Aber es wird wohl bewilligungstechnisch einfacher und schneller sein, bestehende Lifte zu ersetzen statt neues Gebiet zu erschliessen.