Laax

[ski-chrigel]

Genehmigungen? Woher hast Du das? Das glaube ich nicht und hat mir auch keiner der Schneimeister je so erzählt. Die Wasser- und Pumpleistung im Bereich Crap Sogn Gion sind das Problem, die lassen die Beschneiung nur einer Piste nach der anderen zu. Normalerweise reicht das auch, um zu Hauptsaisonbeginn die wichtigsten Pisten (ausser Falera und Fis) bereit zu haben, diesen Dezember war es einfach krass warm. Aber da wäre schon ein Nachrüsten angesagt! Gurtners Belächeln von Ischgl würde er besser in Abgucken von schlagkräftiger Beschneiungstechnik umwandeln!
Ebenso wie ich fabiles Meiung teile, dass zu jedem Lift eine beschneibare Piste gehört. Ruschein war schon mal einen ganzen Winter geschlossen, dies könnte der zweite werden. Schade um so einen leistungsfähigen Lift...

Ja, pat_rick und ich haben zahlreiche Vergleiche und da schneidet Laax diese Weihnachten nicht besonders gut ab... Ausser natürlich, dass es in Laax nicht so voll zu und her ging, wie andernorts. Wobei: 11000 Eintritte am 30.12. (der Rekord diese Saison) für 65 Pistenkilometer dürfte auch nicht ganz ohne gewesen sein (absoluter Rekord liegt bei 21000 bei 220km... man rechne...). Soooo schlecht war die 100er-Abschreckungsaktion vielleicht gar nicht... Mir hat eine Einheimische im Detailhandel heute erzählt, dass Flims als Dorf voll und die Leute angesichts der Umstände zufrieden gewesen seien.

[fabile]

Ich kann Euch nur sagen, dass Laax zuwenig Trinkwasser hatte und Wasser aus Falera bekam. Flims wurde auch angefragt, aber da ist man nicht so begeistert. Und der Pegel des Caumasees ist tief. Zwar hängt die Wasserversorgung nicht mit der Beschneiung zusammen, aber der sehr trockene Sommer bis Dezember wird schon seine Auswirkung haben.

Dass man in Laax schneller mehr beschneien muss, dürfte langsam klar sein.

Es ist ja direkt peinlich der Vergleich Flims zu Laax.

Mutta-Flims von 2500-1100m, den Grauberg und La Siala (alte Talstation abwärts) und Laax gerade mal Plaun und Alp Dado (über die Feiertage).

Bevor wir eigentlich immer im Kreis diskutieren eine Frage an Ski-Chrigel und Patrick: Wieviele km beschneite Pisten hatte z.B. Kitzbühel in der Vorsaison: einer war doch dort? Und in Davos und im so gelobten Oesiland. Die hatten ja (ausser das Engadin mit seinem Microklima) die gleichen Temperaturen und das gleiche Zeitfenster wie Laax. Und wenn die Talabfahrt Laax einen Schneefresser-Untergrund hat, sollte man die Piste verlegen oder verbessern?

(Eine kleine betriebswirtschaftliche Rechnung: 15 km neue beschneite Pisten mit der Sanierung der Laaxer und Flimser Seite kosten ca. 20 Millionen. 10 Tage mit 7000 Leuten mehr im Gebiet à 50 Franken macht 3.5 Millionen mehr im Kässeli. Und Laax als bestes beschneites Gebiet in Kombination mit den Hipster-Paradise wäre doch ein Schlager ) Falls jemand aus Laax mitliest: BItte das vor der Y-Variante investieren )

[suedlicht]

Das hatten wir aber auch schon länger nicht mehr: Lawinengefahrenstufe 4, vgl. http://www.slf.ch/lawinenbulletin/index_DE

[ski-chrigel]

@fabile: Kitzbühel hatte Mitte Dezember die komplette Skigebietslänge von Kitzbühel bis Pass Thurn offen. Inkl Talabfahrten. Wieviele km das sind, musst Du die Profis im entsprechenden Topic fragen. Jedenfalls ne ganze Menge. Wohlgemerkt in einer Höhenlage 800-2000m!!!
Ischgl, SFL, Gurgl, Sölden, Skiwelt uvm hatten ebenfalls ein zigfaches von Laax auf. Davos brillierte auch nicht so sehr.
Ich empfehle, die zahlreichen Berichte im Forum zu lesen.

[piano]

Da kommt mir die Galle hoch beim Durchlesen dieses Artikels. Ganz schwacher Journalismus. Aber es zeigt wieder einmal mehr wie die heutige (Schein-)welt funktioniert. Die Leser glaubens natürlich, fahren nach Laax und werden dort auch nicht enttäuscht! Wenn auch nicht alles Geschriebene stimmt und teilweise massiv beschönigt wurde ... ... es kommt einzig und allein darauf an wie man sich vermarktet. Und da ist der Reto Gurtner top

Ist halt immer so mit der Aussendarstellung beim vielleicht etwas unwissenden Leser. Heut hat Kitzbühel in 20min auch ein riesiges Inserat mit "Best Ski Resort of World" geschaltet, wo dieser subjektive private Titel als Fakt angepriesen wird...

Bezüglich Laax wrid das Laax Open in der nächsten Woche wieder ordentlich für Publicity sorgen, mit der riesigen Pipe und Stars wie White und Podlatschikov lässt sich auch Werbung machen.

[Whistlercarver]

Welche Piste ist die Spinas und welche die Fatschas?

[schafruegg]

Welche Piste ist die Spinas und welche die Fatschas?

Spinas ist die rote 64 ab Curnius. Fatschas die FIS (oberer roter Teil der Nr. 64 bis Guschtis Jagdhütte und der schwarze untere Teil 65).

[ski-chrigel]

Welche Piste ist die Spinas und welche die Fatschas?

Spinas = 64 Curnius-Larnags
Fatschas = Fis = 64/65 Crap-Larnags

ski-chrigel i.V. Estiby

Edit: ahhh, pat_rick, ein paar Sekunden schneller Dafür hat es Dir jetzt eine Änderung reingeschneit

[schafruegg]

Edit: ahhh, pat_rick, ein paar Sekunden schneller Dafür hat es Dir jetzt eine Änderung reingeschneit

Jetzt werd ich dann noch aus dem Forum geschmissen...

Ab dem 18.1 übrigens das Laax Open, mit hochkarätiger Besetzung. Shaun White, Ipod, alle sind sie dabei!

[ski-chrigel]

Edit: ahhh, pat_rick, ein paar Sekunden schneller Dafür hat es Dir jetzt eine Änderung reingeschneit

Jetzt werd ich dann noch aus dem Forum geschmissen...

Ab dem 18.1 übrigens das Laax Open, mit hochkarätiger Besetzung. Shaun White, Ipod, alle sind sie dabei!

Du wirst aber eher rausgeworfen, weil Du piano wiederholst...

[fabile]

@fabile: Kitzbühel hatte Mitte Dezember die komplette Skigebietslänge von Kitzbühel bis Pass Thurn offen. Inkl Talabfahrten. Wieviele km das sind, musst Du die Profis im entsprechenden Topic fragen. Jedenfalls ne ganze Menge. Wohlgemerkt in einer Höhenlage 800-2000m!!!
Ischgl, SFL, Gurgl, Sölden, Skiwelt uvm hatten ebenfalls ein zigfaches von Laax auf. Davos brillierte auch nicht so sehr.
Ich empfehle, die zahlreichen Berichte im Forum zu lesen.

Ja Kitzbühel kenne ich noch ohne grossflächige Beschneiung. Ohne Kunstschnee wäre das heute ökonomischer Selbstmord. Man bedenke Laax würde bei Naraus enden. Nach den 2 Desasterjahren hoffe ich auf eine Neuorientierung in der Teppichetage

Nett, dass ich nicht der Einzige hier bin, der noch auf Namen setzt. Anscheinend stammen wir noch aus einer Zeit, wo es keine Nummern gab (muss mal in den alten Pistenplänen nachschauen)

Punt Gronda kannte ich aber noch nicht.

Oh heute nur bis Nagiens offen, 11 km Pisten?

Wenigstens können wir hoffentlich die Schneedebatte bis am Wochenende beenden.

[ski-chrigel]

Ja, Pistennummern gab es zwischenzeitlich ein paar Jahre mal nicht, nur Namen. Aus der Zeit stammen auch noch viele der heuet gebräuchlichen Bezeichnungen. Vorher gab es glaube ich auch schon mal Nummern, aber andere, und möglicherweise sogar doppelt verwendete, als Flims und Lax noch getrennt waren. Das müsste ich auch nachsehen. Estiby weiss das aber sicher.

Kitzbühel wäre ohhne Kunstschnee im Dezember null und nix gegangen, praktisch kein Naturschnee, aber sehr gute Beschneiung. Davon kann Laax nur träumen.

Drum bin ich heute in St.Moritz Hier ist alles offen, was die Schneelage erlaubt. Momentan macht sich der Wetterpoker aber noch nicht richtig bezahlt. Und weil es morgen aus Westen bereits wieder rasch eintrüben soll, gehts heute Abend voraussichtlich noch weiter östlich...

[j-d-s]

Ich denke, dass Gurtner noch ganz gehörig auf die Schnauze fallen wird. Denn die Frage, ob Skifahren ein Massen- oder Luxusprodukt ist, ist gar nicht der Punkt, denn es ist beides. Die Frage ist nur, worauf man sich ausrichten will, aber da hat Gurtner eben das Problem, dass er das nur begrenzt beeinflussen kann. Der Skipasspreis ist da auch nicht das Kriterium, sondern die Hotels, Geschäfte, das "Flair" und der Ruf. Gerade in der Schweiz hat er da mit Gstaad, St. Moritz oder Zermatt viel Konkurrenz, dazu kommen Orte wie Lech oder Courchevel. Wenn er wirklich auf Luxus setzen will, muss Laax in einer Liga mit diesen Orten spielen. Als kleiner Seilbahnchef kann er da nur begrenzt was machen, das scheint er aber nicht zu realisieren und bringt dadurch sein Skigebiet ins Abseits, weil er momentan eben nicht in Konkurrenz zu den Nobelskiorten steht (auch wenn er das glaubt), sondern zu den normalen Skiorten. Und dort ist Laax im Wettbewerb nicht besonders gut aufgestellt, viele Pisten zu dank wenig Beschneiung, und das zu einem sehr hohen Preis.

Solche Behauptungen, wie dass Laax das Beste Skigebiet überhaupt sei, hervorragende Beschneiung habe und die Bezeichnung Ischgls als "drittklassiges" Skigebiet zeigen deutlich auf, dass der Mann entweder wenig Ahnung von seiner Branche hat, oder dass er vorsätzlich Unwahrheiten verbreitet. Dazu kommt eine gehörige Portion Selbstüberschätzung und Arroganz.

Wenn die Laaxer den nicht bald rauswerfen, werden sie mittelfristig massive wirtschaftliche Probleme bekommen.

PS: Ja, die Weiße Arena Gruppe hat nicht nur die Seilbahnen. Aber gehört eben auch nicht ganz Laax. Wenn sie die Luxusklientel wirklich holen wollten, müssten sie massiv selbst in Laax investieren, Hotels, Geschäfte, Schwimmbäder, Freizeiteinrichtungen. Dadurch würden sie aber dann die Bergbahnen weiter vernachlässigen müssen. Das geht daher noch mehr schief.
Und was die Behauptung mit dem "Freeride-Mekka" soll, ist mir auch nicht ganz klar. Arlberg und Chamonix sind doch die Top-Freeridedestinationen, nicht Laax. Bzgl. Funparks kenn ich mich nicht aus.

[danimaniac]

Warst du man einem ordentlichen Dump mal in Laax? Da kannst du ziemlich gut abseits der Pisten fahren.
Warum sonst entstehen so viele Snowboard Filme (oder Parts) in Laax?
Sobald man Cassons mit dem Y wieder drin hat wird es sogar wieder noch besser.
Ich denke außerdem, dass die Wahl zu einem besten Skigebiet da auch maßgeblich von Snowboardern, dem Gebrauch der sozialen Medien und der Austragung fernsehgeeigneter Veranstaltungen beeinflusst wird.

Ganz ehrlich hat Laax unter den seitwärts fahrenden nicht umsonst einen sehr sehr guten Ruf.
Die Parks sind europaweit einmalig. Die Pipe sowieso. Und das Gelände, dass du alleine vom der Talabfahrt nach Flims erreichen kannst, um auch bei "schlechtem" Wetter Powderlines zu finden braucht sich in der Vielfalt so vor keinem Skigebiet zu verstecken.

Soviel nur zum Gebiet.
Beschneiung ist ein anderes Thema und nicht alles ist aus Gold da... Gurtner schafft es trotzdem eine profitable Gesellschaft zu führen.

http://www.weissearena.ch/de/investor-r ... sergebnis/

[fabile]

Skigebiete sind austauschbar. Ob in Kitz, Laax, Davos oder Trois Vallées überall kann Otto Normalskifahrer sehr gut fahren.

Also hat Gurtner als Marketing Profi eine Nische gesucht und sich als Snowboard-Mekka positioniert. Damit hat er guten Erfolg, er hat eine USP (Unique selling proposition) geschaffen. Und zieht man die Jungen ins Gebiet, kommen die auch später mit der Familie wieder. Ein sehr schöner Aufhänger, gut gemacht.

Ob Laax jetzt von den Betriebszahlen durch diese Strategie besser abschneidet wie ähnliche Skigebiete (Lenzerheide oder Davos) kann ich nicht beurteilen, das wäre ein Massstab.

Luxus finde ich sowieso in diesem Fall übertrieben, Exklusivität fände ich besser.

Moderne Lifte, Beschneiung, gute Beizen erwartet heute jeder in jedem Gebiet. Hotels ebenfalls. Hier hapert es, mit dem Rocks-resort und Stenna Center wird das etwas besser.

Der serbelnde CH-Wintertourismus ist eine andere Geschichte.

Dass man in Laax schön abseits der Pisten fahren kann, dass diese Gebiete hoch gelegen sind und dass es relativ schneereich ist, ist ohne Frage. Das sollte aber z.B. am Arlberg ähnlich gut sein???

[maria13]

Gurtner schafft es trotzdem eine profitable Gesellschaft zu führen.

http://www.weissearena.ch/de/investor-r ... sergebnis/

Ich meine auch, dass 2,8 MCHF ein tolles Ergebnis sind. Brigels fast pleite, Lenzerheide ohne Gewinn, Arosa mit Verlust.

Zuerst war ich auch erschreckt, als ich 100 CHF für einen Tag auf begrenzten Pisten las. Aber ich glaube, diese Strategie wird mehr Erfolg haben, als billige Cars anzulocken. Das passt auch zur Blueline etc. Eine Hochpreisstrategie macht hier Sinn. Weniger ist hier mehr: Leere Pisten aber trotzdem Gewinn.

[fabile]

Was kostet ein Skigebiet:

http://www.srf.ch/sendungen/input/1-tag ... 00-franken

Da das in Laax ähnlich sein wird, dürfte die bisherige Saison ein grosses Verlustgeschäft sein.

(In Arosa-Lenzerheide ist das Skigebiet bei knapp 10000 Ersteintritten rentabel. Durchschnitterlös ist ca. CHF 30
die Zahlen ohne Gewähr)

[ski-chrigel]

Ich mochte Gurtner noch nie, schon sein Vater ist uns ehemaligen Einheimischen sehr oft quer gekommen. Aber sein Erfolg ist unbestritten, über all die Jahre. Die jetzige Flaute wird er aus einem längeren Blickwinkel betrachtet, auch überstehen.
Dass j-d-s als unser top Branchenkenner das alles natürlich besser weiss, ohne je einen Fuss in die Schweiz zu setzen, ist natürlich klar. Dumm nur, dass man Gurtner nicht rauswerfen KANN... Und Laax hat unter Boardern zumindest einen extrem guten Ruf. Nirgendwo sieht man noch so viele von dieser zahlenmässig abnehmenden Gruppe, die aber durch Freestyler locker ersetzt wird. Und das ist jeweils die Zukunftsgeneration.

[ski-chrigel]

Ski-Chrigel du entscheidest da dich öfter (augenscheinlich) richtig. Woran machst du das immer fest?

Der Wetterpoker Engadin ging heute mal wieder auf: http://www.alpinforum.com/forum/viewtop ... 1#p5059021

[Whistlercarver]

Zuerst war ich auch erschreckt, als ich 100 CHF für einen Tag auf begrenzten Pisten las. Aber ich glaube, diese Strategie wird mehr Erfolg haben, als billige Cars anzulocken.

Naja Laax lockt immer noch die billigen Busse an. Letzten Samstag war der Busparkplatz komplett voll. Und da hat kaum einer von den Gästen über 70€ für Bus und Skipass bezahlt.

Ich denke mal Laax wird sich nie mit St. Moritz und Gstaad bzgl. Luxus messen. Laax zielt eher auf die jungen, hippen und reiche Leute ab. Da will man nicht König xy aus yz zu Gast haben.

Jetzt ist aber genug mit Offtopic. Was macht die Schneelage? Die Piste unter der Alp Dado KSB wurde heute Grundpräpariert, habe ich das richtig gesehen? Dafür wurde rund um den Crap Masegn nichts gemacht?

[ski-chrigel]

Naja Laax lockt immer noch die billigen Busse an. Letzten Samstag war der Busparkplatz komplett voll. Und da hat kaum einer von den Gästen über 70€ für Bus und Skipass bezahlt.

Yep. Misterwiseguy hat mir per Whatsapp gestern geschrieben, dass er ev. im Februar für €69.- inkl. Busfahrt aus Deutschland vorbeischaue... Vielleicht kann er das noch näher beschreiben.

[j-d-s]

Also, auf Wahlen zum "besten" Skigebiet sollte man genau null geben. Das hat nichts auszusagen, jede x-beliebige Organisation kann Skigebiete nach Gutdünken zum "Besten" ernennen.

[misterwiseguy]

Ja, in der Tat hab ich hier in der Umgebung ein Busunternehmen aufgetrieben, dass für 69€ die Busfahrt und Tagesticket anbietet. Allerdings ist das auch ein Studentenspecial, für Erwachsene liegt der Preis bei 105€. Ist auch unter der Woche ausserhalb der Ferien, also für mich ideal. Sonst bietet eigentlich nördlich der Donau kaum einer Fahrten nach Laax an. Wie es in meiner Heimat bei Freiburg aussieht, kann ich nicht sagen.

Aber jetzt wirklich genug Off-Topic. Leider sind die Webcams alle eingenebelt, da seh ich kaum was von Grundpräparierungen... Aber ab Montag dürfte sich die Sicht ja bessern

[danimaniac]

Also, auf Wahlen zum "besten" Skigebiet sollte man genau null geben. Das hat nichts auszusagen, jede x-beliebige Organisation kann Skigebiete nach Gutdünken zum "Besten" ernennen.

Zu der Wahl wurde man als Endbenutzer sogar zu einer Umfrage gebeten. Ich habe auch für Laax gestimmt

[astra12]

aus der Nähe von Ulm fährt auch ein Busunternehmen für den Tarif nach Laax, ich meine das im Busreisenbeitrag gelesen zu haben.