Coronavirus 2019-nCoV

[ski-chrigel]

Mein Hotel in Pecol (Canazei) hat geschrieben, dass sie noch bis 15.3. geöffnet haben, obwohl die Pisten morgen Abend schliessen. Was bringt denn sowas bei einem Hotel mitten im Skigebiet?

[hustephan]

Nein, auch hier wird man spätestens in 2 Wochen geschlossen haben. IMHO
Ich schrieb gestern früh oder wars vorgestern dass in 5-7 Tagen die meisten Gebiete schließen, da glaubte es keiner. Inzwischen dürften es mehr realisieren...

Ganz Europa wird bald Isolation haben, da geht es um Tage bis ein paar Wochen.

Wenn die aktuelle Sache in Ischgl/Paznaun nicht in den Griff bekommen wird, geht das wirklich schnell bis auch in Österreich Schließungen drohen. Erste lokale Veranstaltungsabsagen gibt es schon.

[oerx]

.. wurden 3 Personen getestet, auf die keines der genannten Kriterien zutraf.

Aha, und wo und warum wurden die dann getestet? Ggf. weil sie Fasching in Madesimo / Lombardei waren? Wurdest Du auch getestet?

[albe-fr]

Wurdest Du auch getestet?

nein, ich wurde nicht getestet. Und zu den anderen Personen werde ich keine weiteren Angaben machen.

[extremecarver]

Mein Hotel in Pecol (Canazei) hat geschrieben, dass sie noch bis 15.3. geöffnet haben, obwohl die Pisten morgen Abend schliessen. Was bringt denn sowas bei einem Hotel mitten im Skigebiet?

Gute Buchungslage und man will nicht Geld erstatten? Danach hört es sich für mich an. Besonders bitter wenn man bis dahin gebucht hat.

[ski-chrigel]

Noch schlimmer: Schulen und Kitas. Tausende auf engstem Raum, kaum Beachtung von Hygieneregeln, kaum Frischluft.
In 10 Jahren weiß niemand mehr, dass mal 4 Wochen die Schulen zu waren, aber an zigtausend Tote wird man sich erinnern. Ich weiß, was ich bevorzugen würde, aber ich hab's nicht zu entscheiden.
Jetzt vieles dicht machen und damit Zeit schinden und auf den Frühling und mehr Arzt-/Bettenkapazitäten wg. dann geringerer sonstiger Krankenzahlen setzen.
Aber wahrscheinlich müssen erst die Toten kommen und dann kommt die Reaktion - zu spät.

Zum Glück denken die Entscheidungsträger etwas weiter als Du. Mit Kitas- und Schulschliessungen erreichst Du genau das Gegenteil. Dann übernehmen vornehmlich die Grosseltern die Betreuung der Kleinen, weil die Eltern ja arbeiten müssen. Dann setzt Du exakt die Risikogruppe einem grösseren Risiko aus. Genau deshalb wird das zB. in der Schweiz ganz bewusst nicht gemacht.

Ich persönlich bin gar nicht ein Panikmacher und kann die ganze Hysterie nicht nachvollziehen, aber einige Verhaltensregeln halte ich auch ein und vor allem bei/für meine 80jährigen Eltern bin ich sehr vorsichtig. Ich habe die für sie geplante Betreuung meines Sohnes kommendes Wochenende bewusst abgesagt. Eben drum. Und Du willst im Endeffekt genau das.

Edit: Wurzelsepp war schneller mit der gleichen Aussage.

[Kris]

Überfüllter Personennahverkehr: nicht schlimm.
50.000 Zuschauer im Fußballstadion: nicht schlimm
10.000 Zuschauer in der Handballbundesliga: nicht schlimm
8 Leute in einer EUB: Katastrophe, Weltuntergang, sofortige Schließung unumgänglich
Na klar, alles vollkommen logisch, oder?

Prinzipiell mag man argumentieren, dass Fahrgäste zusammengepfercht in einer Gondelbahn das Virus ähnlich weiter verbreiten würden, wie dies in einem Bus oder S-Bahn geschieht.
Dass somit folgerichtig für beide gleiche Regeln zu gelten hätten.

Nur eben: Der OePNV ist für das Funktionieren aller weiteren Systeme quasi unabdingbar, da ansonsten in Städten viele nicht mehr zur Arbeit gelangen würden. Und auch nicht als Bediensteter zur Seilbahn.
Daher hat man sich in Italien dafür entschlossen, jene Virenherde stillzulegen, bei denen das pragmatisch machbar ist: Kinos, Messen, Schulen, Unis(!) etc. Und andere begleitet mit eingehenden Verhaltensappellen an die Benutzer weiter zu betreiben.
So bleiben Shopping-Malls am Woende zu (wer mal im Grand-Affi war...), nicht jedoch Supermärkte und Apotheken. Das macht Sinn.

Zudem sind in Skigebieten oft zahlreiche Menschen eng zusammengepfercht, zB. in Skihütten, beim Warten an der Kassa, beim Anstehen an Liften etc. Auch dürfte ob der Kälte und der sportlichen Anstrengung in "Schwitzen - Kalt" Situationen mehr gehustet werden. Jedenfalls geht das mir oft so.

Mit der Zeit kann man Regeln wieder lockern dort wo es vertretbar ist, zB. Kleinskigebiete sofern zB. Warteschlangen entzerrt stattfinden...

Auf Arte gibt es eine m.M.n. sehenswerte Doku über die Handhabung von Corona in Schanghai durch das Chinesische Regime - hoffe es wird eine Fortsetzung geben:
ARTE-Reporter Sebastien Le Belzic, der seit 15 Jahren in Peking arbeitet, lebt in diesen Tagen der Coronavirus-Epidemie mit seiner Familie eingesperrt zu Hause, wie wohl die Mehrheit der Chinesen. Die einzige Möglichkeit, diesem inneren Exil zu entkommen, sind die sozialen Netzwerke
https://www.youtube.com/watch?v=ODLQcQ_r1r0

Aber ich habe Kopfweh und ertappe mich gerade beim Fiebermessen...

[David93]

Mein Hotel in Pecol (Canazei) hat geschrieben, dass sie noch bis 15.3. geöffnet haben, obwohl die Pisten morgen Abend schliessen. Was bringt denn sowas bei einem Hotel mitten im Skigebiet?

Gute Buchungslage und man will nicht Geld erstatten? Danach hört es sich für mich an. Besonders bitter wenn man bis dahin gebucht hat.

Glaub ich nicht. Die Südtiroler wissen genau dass die Gäste nie wieder kommen wenn man sich es jetzt mit ihnen verscherzt.
Ich denke schon dass man so kulant ist und Stornierungen kostenfrei ermöglicht. Vielleicht ist das Personal sowieso bis 15. da wegen Verträgen oder wegen noch zu erledigenden Arbeiten und man bietet es den Gästen an zu kommen und die paar Euro Umsatz noch mitzunehmen.

[gfm49]

Mein Hotel in Pecol (Canazei) hat geschrieben, dass sie noch bis 15.3. geöffnet haben, obwohl die Pisten morgen Abend schliessen. Was bringt denn sowas bei einem Hotel mitten im Skigebiet?

Langlauf?

[extremecarver]

Wenn die aktuelle Sache in Ischgl/Paznaun nicht in den Griff bekommen wird, geht das wirklich schnell bis auch in Österreich Schließungen drohen. Erste lokale Veranstaltungsabsagen gibt es schon.

Das ist für mich übrigens nicht irgendwie aus der Luft gegriffen - sondern ganz einfach in dem Vertrauen an alle 19 Tage verzehnfachen sich ohne Maßnahmen ala China die Infektionen (dies ist laut einigen Mathematikern die beste Approximation der Verbreitungsgeschwindigkeit in China und Europa). Und DE/AT scheinen derzeit etwa Faktor 10 weniger Infektionen zu haben als Italien. Ergo maximal 20 Tage bis man hier vor überfüllten Krankenhäusern steht, bzw bei Notruf die Notiz bekommt (Mailand heute) in 12 Stunden kann der nächste Krankenwagen der auf Coronavirus spezialisiert ist vorbeikommen - bis dahin war der Patient schon tot (nicht so ganz seriöse Medienquelle - aber ich glaubs mal).

Nachdem Italien eher zu spät reagiert - denke ich dass halt DE/AT usw es gar nicht erst soweit kommen lassen möchten - die Büchse der Pandora ist ja sozusagen eh schon offen - und man macht etwas früher zu. Vor allem da Südtirol ja nicht so betroffen war wie die Gegend vor allem südlich von Mailand.

Und ja - noch kann man in Österreich so halbwegs die Personen und Verbreitungswege identifizieren - aber es wackelt schon arg.

[Menja]

Mir ist aufgefallen, dass Cortina ( gehört zu Dolomiti Superski ich weiss) nicht explizit erwähnt wird.
Auf der Seite von Cortina stehen offene Lifte bis 02.05.20.
Sind die Website Könner nur langsamer oder hat Cortina doch weiter offen....gehört zu Venetien?

[Stäntn]

Liftbetreiber, Restaurants, Hotels und der Tourismus sollen schließen und alle die, die davon leben dürfen und können jetzt nicht mehr arbeiten.

Im Gegenzug aber müsse man alle Systeme und den ÖPNV erhalten damit Versicherungen, Banken, Fabriken und alle betroffenen Arbeiten können? Ich seh da in beidem keinen unterschied sondern eine Besserstellung letzterer Gruppe und eine unnötige Opferung der anderen - zu welchen Gunsten nicht mal klar ist. Wo man keine Grenze logisch ziehen kann sollte es auch keine geben - alle oder keiner, ganz oder gar nicht.

Das Thema Kinderbetreuung trifft uns auch voll, wir wechseln uns mit homeoffice ab damit wir eben nicht meine Eltern/Großeltern in die Gefahr bringen. Geht das jetzt aber mehrere Wochen so weiter, werden wir es logistisch nicht mehr so lösen können.

[Mister-cut]

"Davina Brunnbauer vor 30 Minuten
Italien schließt alle Skiorte
Die italienische Regierung schließt im Kampf gegen eine weitere Ausbreitung des Coronavirus alle Skiorte. Auf Anweisung des Zivilschutzes seien alle Skiorte des Landes ab Dienstag geschlossen, kündigte der Minister für regionale Angelegenheiten, Francesco Boccia, am Montagabend an."

Quelle derstandard.at liveticker

[alpennon]

Als alpensüchtiger Arzt, der sich hier sehr gerne über aktuelle Schneeberichte informiert oder sich durch die zahlreichen schönen Reiseberichte inspirieren lässt oder einfach die geschilderten Eindrücke und Bilder aus mir unbekannten Regionen geniesst, spiele ich schon länger mit dem Gedanken, aktiv mitzuwirken. Letztendlich ist es jedoch ein trauriger Anlass, der mich letzten Freitag dazu bewogen hat – das Niveau in diesem Thread bedarf dringend weiterer Aufklärung, auch wenn das einige versucht haben. Die Aussagen und Handlungen von Usern wie ski-chrigel, TiPi, Chense, Widdi, Scratch, Tobi-DE, Kamikatze nur auf den letzten beiden Seiten (vom letzten Freitag gesehen) zeugen von Unwissenheit, Rücksichtslosigkeit und schlicht Dummheit. Die Welt hört nach der eigenen Nasenspitze auf, selbst das Leben der eigenen Eltern ist egal wenn es um die Maximierung der persönlichen Gier jener Personen geht. Hinweise auf Widerhandlungen gegen amtliche Weisungen werde ich auch an entsprechende Stellen weiterleiten.
Erstmal, wie schon mehrfach geschrieben, ist der Covid-19 kein Grippevirus. Die Coronapandemie wird durch den Virus SARS-CoV-2 verursacht, die Grippe durch Influenzaviren. Die Viren sind nicht verwandt, die Verbreitung, Auswirkungen und Mortalität komplett anders. Die Anzahl Menschen die ein Träger infiziert, R0 genannt, wird vom Covid-19 auf 2-2,5 geschätzt, bei Influenza sind es 1,3. Wer nur ein bisschen Ahnung von Exponentialfunktionen hat, weiss, wie gross dieser Unterschied ist – ungebremst, sprich ohne „Panikmassnahmen der bösen Regierungen“, könnte sich ein Grossteil (50-80%) der Bevölkerung aufgrund fehlender Impfmöglichkeit und hoher R0 in Ausbruchswellen anstecken. Obwohl die meisten Angesteckten (ca. 81%) einen relativ milden Verlauf haben, verläuft es für ca. 19% schwerwiegender, für viele ist ein Spitalaufenthalt notwendig. Selbst das beste Gesundheitssystem auf der Welt kann nicht annähernd so viele Patienten behandeln, eine massive Erhöhung der Mortalitätsrate ist die Folge, so wie in Italien derzeit beobachtbar. Das Gesundheitssystem ist am Anschlag, immer mehr sterben, obwohl die italienischen Massnahmen von den oben genannten Usern als Hysterie bezeichnet wurden. Von den bekannten Fällen sind 3,4% gestorben (Grippe: 0,1%, 31 Mal weniger!), im Schnitt 14 Tagen nach Einsetzen der Symptome. Im besten Fall, sprich mit drastischen Massnahmen und gutem Gesundheitssystem, konnte Südkorea die Rate auf 0,65% drücken. Dies können wir auch erreichen, wenn wir uns an die Vorgaben der Experten halten. Ansonsten riskieren wir alleine in Deutschland über eine Million zusätzliche und unnötige Todesfälle. Angenommen die Eltern sind um die 80, Vater Bluthochdruck, Mutter Diabetes, liegt die Wahrscheinlichkeit, dass mind. einer davon stirbt, bei 50%! Da relativiert sich doch die Wichtigkeit aktuell überall Skifahren zu dürfen?! Wenn ihr keine Experten seid, hier oder auch beim Klimawandel, dann bildet nicht irgendwelche kindlichen Verschwörungstheorien, sondern vertraut dem wissenschaftlichen Konsens. Ich kann echt nur den Kopf schütteln, was für eine Welt ihr aufgrund eurer Gier und egoistischen Dummheit unseren Kindern überlassen wollt!

[Christopher]

Liftbetreiber, Restaurants, Hotels und der Tourismus sollen schließen und alle die, die davon leben dürfen und können jetzt nicht mehr arbeiten.

Laut Aussage eines Südtiroler Kollegen schließt man aber auch, weil einfach niemand mehr da ist. Die Skandinavienflüge nach Innsbruck liefern zum Großteil Südtirolgäste. Da kamen am Samstag nur eine Hand voll Leute aus den Fliegern rausgepurzelt.

[starli]

Wow, das ging jetzt schnell. Vor nicht mal 48 Stunden bertraf es quasi nur die Skigebiete in der Lombardei..

https://www.lastampa.it/torino/2020/03/ ... 1.38571705

Francesco Boccia, durante la conferenza stampa serale alla Protezione civile, ha detto che lo stop sarà per tutti gli impianti: «Si chiude, punto e basta. Abbiamo avuto segnalazioni circa l'invito all'Abetone, agli studenti che con le scuole chiuse potevano andare in montagna. Una speculazione vergognosa». E ancora: «Visto che in alcune aree il messaggio non è passato, abbiamo deciso all'unanimità di chiudere gli impianti sciistici».

Also man schließt die Skigebiete, damit die Schüler der geschlossenen Schulen nicht auf die Idee kommen und Skifahren gehen ..

Was machst du jetzt eigentlich mit deiner Saisonkarte? Bei dir ist es ja nicht nur ein Risiko wie derzeit bei den TSClern, sondern schon Realität das im Saisonkarten-Gebiet nix mehr geht.

Naja, das betrifft ja jetzt alle Italienische Saisonkartenbesitzer. Schlussendlich kommts drauf an, ob man Anfang April wieder öffnen darf, wenn ja, werden sicherlich einige Skigebiete wieder öffnen, insb. die kleinen, die manchmal sowieso recht spontan öffnen. Ob das passieren wird, ob man was zurückerstattet bekommt, wird man dann sehen.
Mir wird die Öffnung im April vmtl. weniger bringen, da ich über Ostern nach Skandinavien+Russland möchte und ich danach nur noch ca. 2 WE mit der Saisonkarte hätte. Die nächsten WE werd ich halt in FR/CH/AT/SI/DE fahren, solang es irgendwo geht.

[albe-fr]

Also man schließt die Skigebiete, damit die Schüler der geschlossenen Schulen nicht auf die Idee kommen und Skifahren gehen ..

Was im Prinzip keine schlechte Begründung ist. im Verlauf der Faschingswoche wurde es in Madesimo untypisch immer voller. Im wesentlichen durch Familien mit Kindern aus der weiteren Region.

[albe-fr]

Die Anzahl Menschen die ein Träger infiziert, R0 genannt, wird vom Covid-19 auf 2-2,5 geschätzt, bei Influenza sind es 1,3.

woher stammt die Schätzung? In Nature wurde Ende Februar noch von 1,5-2,0 ausgegangen.

[de Yeti]

Unverständlich, dass in DE scheinbar bisher keiner den A.... in der Hose hat und klar ein Verbot von Massenveranstaltungen ausspricht bzw. Alternativen nennt. Soeben hat der DFB verlauten lassen, dass man die Spiele weiterhin normal laufen lassen wird, weil schließlich Auf- und Absteiger zu ermitteln sind. Es existieren derzeit ja keine anderslautenden Verordnungen sondern lediglich Empfehlungen. Mal sehen wie das in den nächsten Tagen weitergeht ...

In Deutschland zählt Kohle eben mehr als ein Menschenleben.

[miki]

Leider ist auch unser geplanter Urlaub im Val di Sole dem Hysterie-Virus zum Opfer gefallen , wenigstens sind die Hotelbetreiber sehr fair gewesen:

Dear Mr Xxxxx

we are sorry to inform you that for the coronavirus emergency we are forced to close our hotel and so we can cancel your booking.

We apologize for the inconvenience.

We ask you to send us your bank details for the return of your deposit of € 100,00.

We thank you in advance and remain

Best regards
Hotel Yyyyyy

Und noch was zum Thema: wie versteht ihr die Aussage (Quelle:https://www.stol.it/artikel/chronik/une ... skigebiete):

Ein entsprechender Beschluss soll am heutigen Montag fallen. Dann ist die Saison wohl auch für die Hotels in Südtirol gelaufen.

Damit wollen Hoteliers und Liftbetreiber vor allem eines. „Verhindern, dass Südtirol zur roten Zone erklärt wird“, sagt HGV-Präsident Manfred Pinzger.

Was will man damit errichen, die Frühjahrs - Skisaison zu opfern damit 'Südtirol nicht zur roten Zone erklärt wird' bzw. wo ist dann noch der Unterschied??

[Christopher]

Und noch was zum Thema: wie versteht ihr die Aussage (Quelle:https://www.stol.it/artikel/chronik/une ... skigebiete):
Ein entsprechender Beschluss soll am heutigen Montag fallen. Dann ist die Saison wohl auch für die Hotels in Südtirol gelaufen.

Damit wollen Hoteliers und Liftbetreiber vor allem eines. „Verhindern, dass Südtirol zur roten Zone erklärt wird“, sagt HGV-Präsident Manfred Pinzger.
Was will man damit errichen, die Frühjahrs - Skisaison zu opfern damit 'Südtirol nicht zur roten Zone erklärt wird' bzw. wo ist dann noch der Unterschied??

Laut Aussage unseres Hoteliers in Sexten im Jänner, liefert die Nachsaison nicht mehr so gute Umsätze, wie es vor ein paar Jahren noch war. Dafür ist der Jänner jetzt wesentlich stärker.
Generell verdient man aber mehr Geld im Sommer und ich kann mir schon vorstellen, dass man den Sommer nicht aufs Spiel setzen will.

[sheridan]

Im Piemont scheint es erstmal noch weiterzugehen, Sestriere (Via Lattea) und Limone sind noch offen. Allerdings wird auf der Website von Via Lattea schon gewarnt, dass die Regierung auch hier bald dicht machen könnte.

[Latemar]

Im Piemont scheint es erstmal noch weiterzugehen, Sestriere (Via Lattea) und Limone sind noch offen. Allerdings wird auf der Website von Via Lattea schon gewarnt, dass die Regierung auch hier bald dicht machen könnte.

Siehe 3 Posts weiter oben.
Hat sich damit erledigt.

Gruß!
der Joe

[Highlander]

....
Das Gesundheitssystem ist am Anschlag, immer mehr sterben, obwohl die italienischen Massnahmen von den oben genannten Usern als Hysterie bezeichnet wurden.
....

Also ich habe hier eigentlich nirgends einen Kommentar gesehen, der kein Verständnis für die Entscheidung der Komplettschließung in Italien hat....
Natürlich bedauern tun wir es fast alle, mich eingeschlossen, und dieses nicht nur vom skifahrerischen Gesichtspunkt, da dort diesen Winter endlich einmal wieder ausreichend Schnee bis zum geplanten Saisonende vorhanden wäre,
sondern weil viele ebenfalls eine persönliche Bindung zu den Leuten dort haben...
und weiß was diese vorzeitige Schließung für die Einheimischen dort bedeutet....
Ebenfalls habe ich hier schon mehrfach erwähnt, das es nicht sein kann, das im Land Salzburg komplett unterschiedlich auf positive Fälle in den Wintersportorten reagiert wird....
Zum Beispiel der Fall in Saalbach, aus der Reisegruppe der Engländer sind inzwischen 4 Skitouristen postiv gestestet worden, und das Hotel steht bis heute nicht einmal unter Quarantäne.....
nähere Details dazu hier: viewtopic.php?p=5240806#p5240992
und hier: https://salzburg.orf.at/stories/3037979/

[Skijunkie]

Ich kann es nicht glauben das nach so einem genialen wochenende aufeinmal meine Saion schon vorbei ist Einfach nur schade weil mein Leben dreht sich nur ums Skifahren