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Coronavirus 2019-nCoV

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extremecarver
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Re: Coronavirus 2019-nCoV

Beitrag von extremecarver »

Xtream hat geschrieben: 17.03.2020 - 10:30 da das virus ca 80% ohne hilfe überleben, sollte diese nummer und nicht die neuinfektionen zur berechnung weiterer massnahmen verwendet werden!
Selbst die pessimistischsten Schätzungen gehen von deutlich mehr aus. 80% haben geringe Symptome. Dann kommen mindestens nochmals 10% hinzu - die im Krankenhaus besser aufgehoben wären - aber es auch zu Hause ohne Hilfe gut überleben werden.
Dazu weiß ja niemand die Dunkelziffer. Die 80% gehen von den positiv getesteten Fällen in China aus. Wer dort aber kein Wasser in der Lunge hat (am CT ersichtlich welches dort die Erstdiagnose ist) - der war trotz Fieber und Husten kein Fall! Erst nach positivem CT und positivem PCR Test galt man als Fall - von dem weg 80% kein Krankenhaus nötig hatten.... Aber ja - jene die in Intensivstation kommen - würden wohl ohne Hilfe großteils sterben. Von denen die nur im Krankenhaus mit Fieber liegen aber weder Sauerstoffmaske noch Intubation benötigen - der Großteil wohl überleben (nur unbequemer ohne Hilfe).

Einen Tag lang wurde in Hubei so getestet wie in Europa - dass war der Tag wo dann auf einmal die neuen Ansteckungen explodierten, danach ging man wieder zur alten Zählweise retour. In Italien testet man ja derzeit alle Toten außer jene wo es offensichtlich nicht daran lag.

RabbaRabba
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Re: Coronavirus 2019-nCoV

Beitrag von RabbaRabba »

icedtea hat geschrieben: 17.03.2020 - 11:21
3303 hat geschrieben: 17.03.2020 - 11:15
snowflat hat geschrieben: 17.03.2020 - 11:05 Das RKI geht davon aus, dass die Pandemie 2 Jahre dauert und meint, dass die verhängten Einschränkungen auch für diese Zeit im extremen Fall gelten werden.
-> Zusammenbruch Finanzsystem weltweit, Hungersnöte, Aufstände, Weltkrieg.... Vorher würde man dann akzeptieren müssen, dass mehr kranke sterben.
Bei all meinem Verständnis für die derzeitigen Maßnahmen; die Auswirkungen bei einem solch langen Zeitraum wären, so fürchte ich, in der Tat fatal. Wenn sich im Sommer keine Entspannung der Lage (sei es durch Impfstoff, Medikamente, Virus doch bei Wärme/Sonne anfälliger als derzeit vermutet etc.) abzeichnet wird man womöglich doch auf den derzeit gescheiterten Plan der Briten zurückkommen müssen :? Ich weiß es wirklich nicht :naja:
Herr Kekulé sagte bei Anne Will, wenn von heute an alle (!) Menschen zwei Wochen lang keinen Kontakt zu anderen hätten, wäre das Virus bezwungen. Leider unrealistisch, aber es hängt allein von uns ab, wie lange sich das Ganze hinziehen wird. Insofern begreife ich diese kleckerweise anlaufenden Maßnahmen nicht, genausowenig wie die Ignoranz meiner Mitmenschen. Ist wohl mal wieder ein ganz guter Test, um festzustellen, ob die Menschheit eine Chance hat, auf Dauer zu existieren, oder sich zwangsläufig selbst zugrunde richtet.
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Re: Coronavirus 2019-nCoV

Beitrag von Tyrolens »

14 Tage reichen nicht, wenn man nicht alle testen kann. Wenn zb einer krank ist, dann dauert die Krankheit ja auch zb 14 tage. Dann ist die Quarantäne vorbei, aber ein bisher gesunder wurde infiziert.
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Re: Coronavirus 2019-nCoV

Beitrag von Mico »

Da die Frage aufkam, warum es so viele Todesfälle in Italien gibt:
https://medium.com/@andreasbackhausab/c ... 200a15a7bf
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Re: Coronavirus 2019-nCoV

Beitrag von Stäntn »

Unrealistisch: Ein Shutdown an den sich alle halten (a la China)
Unrealistisch: Dass wir einen Shutdown überhaupt mehrere Wochen durchhalten (wirtschaftlich, gesellschaftlich, politisch, finanziell, etc.)
Unrealistisch: Dass unsere Krankenhäuser alle behandeln werden können die da kommen

Heißt - es wird viele Tote geben, wenn man diese Annahmen über die nächsten Wochen spannt. Je länger sich das zieht, desto unrealistischer wird 1 und 2, aber desto besser wird 3. Oder andersrum. Wir werden als Gesellschaft abwägen, was uns wichtiger ist und was realistisch ist. Alle "man müsste" Parolen sind halt per se unrealistisch.

Kann man das so zusammenfassen? Oder mach ich mir das zu einfach?
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Re: Coronavirus 2019-nCoV

Beitrag von extremecarver »

Tyrolens hat geschrieben: 17.03.2020 - 08:57
Hier mal ein Artikel dazu, relativ fundiert:

https://www.sueddeutsche.de/gesundheit/ ... -1.4847259
Wenn die obere Anzahl für Italien stimmt - also deutlich über 30 von 60 Mio Einwohner, sind die Einschränkungen derzeit klar übertrieben.

Selbst bei der mittleren Schätzung - also 10 Mio infizierten in Italien - das ist immerhin schon jeder 6. Bürger - aus der betroffenen Region wohl eher schon jeder 2. oder jeder 3 - auch dann wären wir am falschen Weg und man müsste nur raschestmöglich Krankenhäuser ausbauen / Feldkrankenhäuser für milde Fälle bauen - und es wären wohl noch 3-4 harte Wochen aber dann ist eine Durchseuchung erreicht ohne Zusammenbruch des Systems (und auf dem Weg wäre es viel besser wie langsam die Durchseuchung vorantreiben mit monatelang Wirtschaftseinschränkungen).


Wenn es allerdings die untere Zahl ist - dann müsste drastisch die Krankheit ausgerottet werden - und auf keinen Fall eine langsame Durchseuchung angestrebt werden.


Genau daher würde es mich ja freuen - wenn es Großbritannien wirklich durchzieht - allerdings sind die nicht gut darauf vorbereitet - also eher ungeeignet. Afrikanischen Ländern wird aber wohl eh nix anderes übrigbleiben. Dort hat man ja eh großteils nur Substanzwirtschaft ohne Rücklagen für Shutdown. Also sehen wir es dort evtl besser. Sollten dort die Leute "wie die Fliegen sterben" - dann wären wir im obigen Artikel wohl bei der untersten Zah (vor allem da die Bevölkerung in Afrika ja sehr jung ist im Durchschnitt).


Und strenge Abschottung braucht etwa 4 Wochen in noch nicht zu stark betroffenen Regionen - und 6 Wochen in stark betroffenen Regionen um das Virus so auszurotten - dass man nachher nur noch strenge Überwachung aber keinen Lockdown/Shutdown mehr braucht - wenn man nach China geht. Da dies aber in Afrika nicht funktionieren wird - wird man evtl weiterhin 14 Tage Isolation bei Einreise aus Risikoländern brauchen - und dass über Jahre (außer halt Impfung, Medizin...)


Meine Einschätzung ist unter der mittleren Anzahl, aber mehr wie die unterste Schätzung. Ich denke dass bei 100% Durchseuchung mit aufrechter Gesundheitsversorgung etwa 0.1 bis 0.5% sterben würden. Also etwa 60.000 bis 300.000 Menschen in Italien. Bei Zusammenbruch 1-2 Mio (was aber noch immer "nur" 1.5-3% sind). Wenn die oberste Zahl gelten würde - dann käme man mit Zahlen durch die sogar harmloser wie die echte Grippe sind - aber halt geballt auf einmal und daher schwerer zu Verdauen.
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Re: Coronavirus 2019-nCoV

Beitrag von starli »

Tyrolens hat geschrieben: 17.03.2020 - 11:19 Oh Verzeihung. Ich dachte, du hättest dein Ergebnis schon und wärst positiv.
Zeigst du Symptome?
Nur in der Nacht vor dem Test etwas Fieber 38-39° und schon seit längerem hin und wieder einen minimalen Hustenreiz, der fast nie genug zum Husten reizt.

Wir als KFZ-Werkstätte dürften ja noch offen bleiben, haben aber mittlerweile 4/5 unserer Standorte komplett zu. Wie ich erfahren hab, wurden die Mitarbeiter (auch die Verkäufer, die ja lt. Gesetz derzeit gar nicht arbeiten dürfen) in Urlaub geschickt. Also da würd ich ja schon auf die Barrikaden gehen, wenn ich jetzt Urlaub nehmen müsste und im Urlaub daheim rumsitzen muss, weil ich nix anderes machen darf!
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Re: Coronavirus 2019-nCoV

Beitrag von Stäntn »

starli hat geschrieben: 17.03.2020 - 12:01
Tyrolens hat geschrieben: 17.03.2020 - 11:19 Oh Verzeihung. Ich dachte, du hättest dein Ergebnis schon und wärst positiv.
Zeigst du Symptome?
Nur in der Nacht vor dem Test etwas Fieber 38-39° und schon seit längerem hin und wieder einen minimalen Hustenreiz, der fast nie genug zum Husten reizt.

Wir als KFZ-Werkstätte dürften ja noch offen bleiben, haben aber mittlerweile 4/5 unserer Standorte komplett zu. Wie ich erfahren hab, wurden die Mitarbeiter (auch die Verkäufer, die ja lt. Gesetz derzeit gar nicht arbeiten dürfen) in Urlaub geschickt. Also da würd ich ja schon auf die Barrikaden gehen, wenn ich jetzt Urlaub nehmen müsste und im Urlaub daheim rumsitzen muss, weil ich nix anderes machen darf!
Ich glaub die meisten (auch Angestellten) sind froh wenn überhaupt noch ihre Gehaltszahlungen gesichert sind, da wird jetzt keiner laut schreien weil 2020 sein Jahresurlaub flöten geht... ich hab jetzt mal voller Optimismus den gesamten Dezember frei genommen ;)
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Re: Coronavirus 2019-nCoV

Beitrag von Tyrolens »

Gute Besserung. Ich denke, dich hat's schon erwischt.
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Re: Coronavirus 2019-nCoV

Beitrag von Neandertaler »

starli hat geschrieben: 17.03.2020 - 12:01
Tyrolens hat geschrieben: 17.03.2020 - 11:19 Oh Verzeihung. Ich dachte, du hättest dein Ergebnis schon und wärst positiv.
Zeigst du Symptome?
Nur in der Nacht vor dem Test etwas Fieber 38-39° und schon seit längerem hin und wieder einen minimalen Hustenreiz, der fast nie genug zum Husten reizt.

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Wirst aber wenig Chancen haben das zu vermeiden. Und ich wäre froh wenn ich noch einen gültigen Arbeitsvertrag hätte! Was nutz das frei dann? Nix.
Neu: Aus- und Weiterbildung zur Glühbirne. Man hat die Erleuchtung und kann dann alles mit Fassung ertragen!

Grüße aus Rockcity
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Re: Coronavirus 2019-nCoV

Beitrag von albe-fr »

Kretschmann live: https://www.youtube.com/watch?v=BPoV2wQ ... e=youtu.be

* Abflachung der kurve in 12-14 Tagen (entspricht 200-300Tsd. Infizierte in .de)
* 500 Mrd. EUR Sofortkredite für die reichen nicht - nur ein Tropfen auf den heissen Stein
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Re: Coronavirus 2019-nCoV

Beitrag von Kris »

Home-Office ist nichtmal so schlecht (sofern machbar). Hier im Bild erfährt Ihr weshalb:

Bild

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Re: Coronavirus 2019-nCoV

Beitrag von Stäntn »

Ja so sieht mein HO auch aus, ich lauf noch mit Funk Headset durchs ganze Haus und fühl mich wie ein callcenter Mitarbeiter.... aber das ist echt auch Luxus, wenn man HO gewöhnt ist und Strukturen schon hat (headset, 2-3 externe Monitore, 2 Arbeitszimmer um getrennt arbeiten zu können, etc). Wir sind uns des Luxus bewusst; nur die Berge sind heute nicht am Horizont ;) dafür kann der Mineraldünger schön einsickern.

So nun auch bestätigte Fälle bei der BB Kitzbühel - jetzt wäre meine Quarantäne endlich fundiert ;)
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Re: Coronavirus 2019-nCoV

Beitrag von Rüganer »

Nochmals zu diesen unsäglichen fakenews unserer Medien zum angeblichen Kauf von cure-vac durch Präsident Trump
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To make it clear again on coronavirus: CureVac has not received from the US government or related entities an offer before, during and since the Task Force meeting in the White House on March 2. CureVac rejects all allegations from press.
Wird sicherlich einigen hier nicht passen.
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Re: Coronavirus 2019-nCoV

Beitrag von icedtea »

Rüganer hat geschrieben: 17.03.2020 - 12:30 Nochmals zu diesen unsäglichen fakenews unserer Medien zum angeblichen Kauf von cure-vac durch Präsident Trump
https://twitter.com/CureVacAG/status/12 ... 81664?s=20

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To make it clear again on coronavirus: CureVac has not received from the US government or related entities an offer before, during and since the Task Force meeting in the White House on March 2. CureVac rejects all allegations from press.
Wird sicherlich einigen hier nicht passen.
Wenn das Gerücht nie gestimmt hat, wäre dies einfach nur eine gute Nachricht :!:
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Re: Coronavirus 2019-nCoV

Beitrag von gfm49 »

Rüganer hat geschrieben: 17.03.2020 - 12:30Nochmals zu diesen unsäglichen fakenews unserer Medien zum angeblichen Kauf von cure-vac durch Präsident Trump
https://twitter.com/CureVacAG/status/12 ... 81664?s=20
Verwunderlich bleibt allerdings, warum der Vorstandsvorsitzende (und zugleich US-Repräsentant) unmittelbar nach seinem Besuch beim Potus gefeuert wurde. Irgendwas muß da im Hintergrund gelaufen sein, was von den öffentlichen Verlautbarungen umschifft wird.
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Re: Coronavirus 2019-nCoV

Beitrag von kaldini »

o nun auch bestätigte Fälle bei der BB Kitzbühel
jo, bin auch froh, am Wochenende nicht mehr ski gefahren zu sein.

der vorarlberger Arlberg nun auch Quarantäne! Lech, Klösterle, Warth und Schröcken. Was ist eigentlich mit St. Christoph? Das war ja beim Tilg gestern auch nicht klar...

und scheinbar hat dieses "alle Touristen vor der Quarantäne schnell loswerden" manche sogar bis ins Zillertal gebracht. Statt direkt heim zu fahren sind viele (mehrere 100) in Innsbruck und Umgebung gelandet. Vielleicht haben sich ein paar noch gedacht, fahren wir noch ins Zillertal und nutzen wir die leeren Pisten?
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Re: Coronavirus 2019-nCoV

Beitrag von Sauerland_6_CLD »

Wir können nicht aufhören Kontakt zu haben, weil wir nicht aufhören können zu arbeiten.
Sicher, ich kann im Homeoffice arbeiten, was ich auch mache, aber die Mitarbeiter die unsere Maschinen einrichten und mit Material beschicken?
Müssen wir produzieren?
Natürlich nicht, nur fehlen unsere Teile dann eben auch in u.a. medizinischen Geräten, die sind dann eben auch nicht mehr lieferbar!
Solange wir VorMaterial bekommen müssen und werden wir produzieren.
Es kommen jeden Tag Anfragen bezüglich unserer Lieferfähigkeit.
Noch können wir das garantieren- ich mag mir aber noch nicht ausmalen wo wir in 6 Monaten stehen.
Ich fürchte wir werden einen Umsatzrückgang von 50 Prozent zu verkraften haben- das wird uns und alle anderen
KMU s ALLES abverlangen.
Ich wollte dieses Jahr noch in ein neues Biegezentrum investieren, ich schlafe aktuell deutlich ruhiger das ich das noch nicht gemacht habe!
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Re: Coronavirus 2019-nCoV

Beitrag von christopher91 »

kaldini hat geschrieben: 17.03.2020 - 12:57
o nun auch bestätigte Fälle bei der BB Kitzbühel
jo, bin auch froh, am Wochenende nicht mehr ski gefahren zu sein.

der vorarlberger Arlberg nun auch Quarantäne! Lech, Klösterle, Warth und Schröcken. Was ist eigentlich mit St. Christoph? Das war ja beim Tilg gestern auch nicht klar...

und scheinbar hat dieses "alle Touristen vor der Quarantäne schnell loswerden" manche sogar bis ins Zillertal gebracht. Statt direkt heim zu fahren sind viele (mehrere 100) in Innsbruck und Umgebung gelandet. Vielleicht haben sich ein paar noch gedacht, fahren wir noch ins Zillertal und nutzen wir die leeren Pisten?
Plus in einem Hotel im Tiroler Oberland haben wohl 160 Gäste übernachtet. Dafür wurden pauschal 3000 Euro gezahlt. Von wem ist unbekannt.

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Re: Coronavirus 2019-nCoV

Beitrag von HBB »

https://www.derstandard.at/story/200011 ... -verteilen
Tiroler Behörden halfen, Touristen aus Quarantänegebieten zu verteilen
Offenbar haben Hoteliers in Ischgl und St. Anton am Arlberg Urlauber trotz geltender Buchungen vor die Tür gesetzt, als Quarantäne erlassen wurde. Polizei half dabei, sie umzuverteilen
Hoffentlich erfährt man noch, welche Betriebe ihre Gäste rausgeworfen haben, damit man sich das merken kann für die Zukunft, wenn man wieder Ischgl oder St. Anton als Urlaubsziel in Betracht zieht...

Aber auch diese freundliche Geste aus Tirol soll nicht untergehen:
Andere Hotels wollten helfen
Diese Menschen waren plötzlich in Tirol gestrandet – ohne ein Dach über dem Kopf für die nächste Nacht. In dieser Situation haben die Behörden offenbar eingegriffen und geholfen, diese Touristen auf andere Hotels in Tirol zu verteilen. So wurde etwa ein Bus mit einer Gruppe Briten – 159 Personen, darunter Familien mit Kleinkindern – am Freitagabend mit Polizeieskorte in ein Hotel nach Imst gebracht.
Die Besitzer des Hotels verlangten entgegen dem Bericht von Montag kein Geld von den Gästen, wie sie gegenüber dem STANDARD versichern. Man habe helfen wollen, weil diese Menschen immerhin Gäste in Tirol waren und man so nicht mit ihnen umgehen könne.
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Re: Coronavirus 2019-nCoV

Beitrag von Tyrolens »

Vorarlberg hat es gelernt und behält die Gäste im Ort.
Das ist doch die richtige Lösung. Urlaub wird quasi eine Woche verlängert, alles gut überschaubar und strukturiert.
Die Virenschleudern müssen halt geschlossen werden, bereits Infizierte gefunden und isoliert werden.
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Re: Coronavirus 2019-nCoV

Beitrag von icedtea »

HBB hat geschrieben: 17.03.2020 - 13:25 https://www.derstandard.at/story/200011 ... -verteilen
Tiroler Behörden halfen, Touristen aus Quarantänegebieten zu verteilen
Offenbar haben Hoteliers in Ischgl und St. Anton am Arlberg Urlauber trotz geltender Buchungen vor die Tür gesetzt, als Quarantäne erlassen wurde. Polizei half dabei, sie umzuverteilen
Hoffentlich erfährt man noch, welche Betriebe ihre Gäste rausgeworfen haben, damit man sich das merken kann für die Zukunft, wenn man wieder Ischgl oder St. Anton als Urlaubsziel in Betracht zieht...

Aber auch diese freundliche Geste aus Tirol soll nicht untergehen:
Andere Hotels wollten helfen
Diese Menschen waren plötzlich in Tirol gestrandet – ohne ein Dach über dem Kopf für die nächste Nacht. In dieser Situation haben die Behörden offenbar eingegriffen und geholfen, diese Touristen auf andere Hotels in Tirol zu verteilen. So wurde etwa ein Bus mit einer Gruppe Briten – 159 Personen, darunter Familien mit Kleinkindern – am Freitagabend mit Polizeieskorte in ein Hotel nach Imst gebracht.
Die Besitzer des Hotels verlangten entgegen dem Bericht von Montag kein Geld von den Gästen, wie sie gegenüber dem STANDARD versichern. Man habe helfen wollen, weil diese Menschen immerhin Gäste in Tirol waren und man so nicht mit ihnen umgehen könne.
In einer solchen Situation sieht man meist sowohl die positiven als auch die negativen Erscheinungformen unter den Menschen am ausgeprägtesten.
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Re: Coronavirus 2019-nCoV

Beitrag von L&S »

kaldini hat geschrieben: 17.03.2020 - 12:57
o nun auch bestätigte Fälle bei der BB Kitzbühel
...... Was ist eigentlich mit St. Christoph? Das war ja beim Tilg gestern auch nicht klar...
gehört zur Gemeinde St. Anton, von daher müsste es schon länger Quarantänegebiet sein....
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Re: Coronavirus 2019-nCoV

Beitrag von snowflat »

- Keine Fussball EM 2020 ... verschoben auf 2021
- Die Zahl der Infizierten in Nordrhein-Westfahlen hat sich in vier Tagen verdoppelt
- Aktuelle Zahlen in Deutschland: 7.660 Infizierte (3.060 davon aus NRW, 1.105 aus BW und 1.067 aus BY) und 20 Tote
Du kannst Dir Glück nicht kaufen.
Aber Du kannst skifahren gehen und das ist ziemlich dasselbe!
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Re: Coronavirus 2019-nCoV

Beitrag von fettiz »

starli hat geschrieben: 17.03.2020 - 09:57
Tyrolens hat geschrieben: 17.03.2020 - 06:50 Ich weiß nicht, warum das verschwiegen wird. Fakt ist, dass wir uns ohne Impfstoff mit einer Wahrscheinlichkeit von 60 bis 70% infizieren müssen. So langsam beneide ist @Starli. ;)
Warum genau? Weil ich seit Freitag unter Heimquarantäne stecke und weiterhin keine Ahnung hab, ob ich nun positiv oder negativ bin und falls letzteres, ob diese bisher nur mündlich ausgesprochene 14-tägige Quarantäne (die lt. Begleitbrief schriftlich bestätigt werden sollte) noch gilt?

Meine Russland-Reise zu Ostern ist jedenfalls mal Geschichte, selbst wenn ich nächste Woche noch den Pass mit einem Visa erhalten sollte, man darf wohl bis 1.5. nicht mehr nach RU einreisen.

Im Prinzip ist das für mich ein Gezocke ..
.. fahr ich besser jetzt noch 1, 2 Wochen nach Schweden+Finnland? Als deutscher Staatsbürger sollte ich noch von AT nach DE fahren dürfen und aktuell gibts anscheinend noch keine Einreise- oder Quarantänebestimmungen für SE/FI und die Skigebiete scheinen offen zu sein, die Fähren nach Schweden fahren noch und Rückreisetransit durch Dänemark ist dort auch noch erlaubt. Aber das kann sich innerhalb 2 Tagen, sprich, auf der Fahrt, auch schnell wieder ändern; andererseits wäre ein Quarantäneurlaub im Auto durch Schweden immer noch besser als in Tirol in der Wohnung zu versauern, wenn auch so eine Tour im Frühjahr bei milderen Temperaturen sinnvoller als jetzt wäre bzw. falls sich der Status die nächsten Monate nicht bessert..
.. warte ich bis Mitte/Ende April für die gleiche Reise in der Hoffnung, dass es bis dahin unproblematischer wäre und man vielleicht auch wieder nach Norwegen könnte (was aber immer unwahrscheinlicher scheint)
.. warte ich bis Mitte Mai in der Hoffnung, dass dann wenigstens die Hintertuxer Sommerskisaison problemlos anlaufen kann
.. warte ich bis August in der Hoffnung, dass 2-3 Wochen Skiurlaub in Südamerika ohne Quarantänemaßnahmen gehen würden
.. wird es September und ich hab nichts von alldem gemacht / machen können und es ist weiterhin der aktuelle Status oder schlimmer, ärger ich mich, es nicht wenigstens jetzt probiert zu haben ..

Ich hasse es, auf unbestimmte Zeit eingesperrt zu sein.
OK. Und? So what? Es gehört dazu mal krank zu sein. Es gehört auch mal dazu, demütig zu sein. Und es ist kein Gezocke. Sondern. Sich einfach Gedanken zu machen, wenn man wieder vernünftige Entscheidungen treffen kann. Und momentan das Beste draus machen. Sozial distanziert Kontakte pflegen, sich bei Laune halten. Vielleicht auch mal in sich gehen, den inneren Kompass neu bestimmen. Neu Einflüsse zulassen. Sonst nix. Aber es ist vollkommen wurst, ob Du nach Schweden, Russland oder sonstwohin fahren kannst. Was rennst Du nach? Was treibt Dich?
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