Coronavirus 2019-nCoV

[Tyrolens]

https://telebasel.ch/2020/03/20/roche-t ... nel=105100

[starli]

Könnt ihr nachvollziehen, dass die Befürchtung besteht, dass ab einem bestimmten Punkt (!!) das menschliche Leid durch psychische Krankheiten, Suizide und eine schlechtere Krankenhausversorgung größer wird als das Worst-Case Szenario durch den Coronavirus?

Anmerkung: Ich schreibe das komplett ohne Wertung, ich finde beide Szenaren schrecklich.

Dass wird bei 6 Monaten lockdown sicherlich so sein.

Woher weiß man das? Studien? Prognosen aufbauend empirisch belastbaren Daten? Alles Soziologen hier?

Also von meiner Seite:

1. Die Hoffnung auf den gesunden rationalen Menschenverstand

2. Die eigene Bereitschaft, irgendwann auf die Barrikaden zu gehen (d.h. mich Demonstrationen für ein Ende der Freiheitsbeschränkungen anschließen, wenn es die irgendwann geben wird - und da werd ich nicht der einzige sein, geh ich einfach mal von aus.)

[extremecarver]

Achso - und zu Remdesivir:

The company has also come under fire for its pricing schemes. In 2014, Gilead sparked a controversy over listing its hepatitis C drug, Sovaldi, for $84,000 for a 12-week course therapy. The company had purchased the patent from another firm and proceeded to nearly triple the price. Gilead also sells Truvada, a drug to help prevent the transmission of HIV, for almost $2,000 a month despite the fact that it costs only $6 to manufacture.

https://theintercept.com/2020/03/23/gil ... ug-status/

Daher würde ich das erst gar nicht inkludieren. Gilead soll sich da selber die Studie bezahlen oder organisieren, solange sie nicht Verfügbarkeit und Preis jetzt nennen können. Ansonsten wird das wohl maximal ein Medikament für Reiche. Das es wirksam ist glaube ich anhand dem was ich dazu gelesen habe schon. Aber die werden den Preis so hoch setzen, dass sie maximal damit verdienen können. Und niemand weiß wie schnell die da Millionen oder gar Milliarden von Dosen herstellen können. Dasselbe Problem sehe ich ja auch bei Impfungen - selbst sollte da eine Impfung funktionieren und kaum/keine Nebenwirkungen haben - dann heißt das absolut nicht dass die sofort für 6 Milliarden Menschen verfügbar ist.


Das einzige Medikament was ich bisher halt nur einmal erwähnt gesehen hab - ist Diamox - Acetazolamide. Dass ist wirklich spottbillig (1-2€ in Apotheke für ausreichende Menge für eine Person) - hat vernachlässigbare Nebenwirkungen außer in Spezialfällen (sonst würde es bei Höhenkrankheit ja nicht von sehr sehr vielen Personen schon prophylaktisch genommen) - und ist bisher echt untergegangen. Aber ich bin kein Arzt und kann nicht sagen ob der Arzt der den Artikel beschrieben hat evtl zu wenig Ahnung hat oder sonstige Probleme. Hab ich hier im thread ja auch schon erwähnt. Ist auf jeden Fall für den Laien am verständlichsten warum das wirkt und auf jeden Fall mal nicht schaden sollte.
https://www.cureus.com/articles/29004-a ... 9-covid-19

[Petz]

An dieser Eskalation tragen hier jene eine grosse Mitschuld, die noch unbedingt dem letzten Skitag hinterher reisen mussten, Schlupflöcher in Anweisungen und Empfehlungen ausnutzten und das ganze heruntergeredet haben. Deutschland wird folgen, wenn die Superspreader nicht endlich Vernunft zeigen. Widerlich.

Ich sehe da auch eine strafrechtliche Relevanz denn wenn ich beispielsweise gerichtsfest nachweisen könnte das ich von einem Virusträger infiziert wurde der sich nachweislich nicht an die Vorgaben gehalten und deshalb das Virus eingefangen hat werte ich das als einen Fall von vorsätzlicher Körperverletzung (unter Umständen mit Todesfolge) und sollte straf - und zivilrechtlich verfolgt werden.

Macht das nicht erst dann Sinn, wenn ein Impfstoff fertig entwickelt ist? Im Zulassungsverfahren kommen solche Tests erst relativ spät.

Durchaus schon weil man schneller erkennen kann ob es z. B. Unverträglichkeiten gibt die eine Weiterentwicklung sinnlos machen und man die Forschungsressoucen anderweitig nutzen kann.

Solche Leute halten sich zäher als Viren. Leider

Hoffentlich wird sein Missmanagement für ihn zum Boomerang und er ist im Herbst schon weg vom Fenster - wäre sowohl
für die Amis als auch für die ganze Welt ein Lichtblick.

Also ich kann schon verstehen, dass es Leute gibt, die mit Überzeugung eine Behandlung ablehnen.

Ich hab da einen Vordruck genommen und noch etwa präzisiert - aber der Notar meinte er weiß nicht ob/wie die Präzisierungen dann beachtet werden. Aber ob der Satz ich verbiete Intubieren länger als 7 Tage am Stück dann auch befolgt wird? Ich denke da kannst reinschreiben was du willst - falls da ein paar Ärzte noch sehr große Chancen sehen auf normales Leben nachher - wird nicht abgedreht, zumindest für 1-2 Wochen.

Deshalb hab ich auf Grundlage des österreichischen Rechtssystems einen anderen Weg gewählt. Einerseits gibt es eine Patientenverfügung in der sowohl lebensverlängernde als auch lebenserhaltende Maßnahmen ausgeschlossen sind inkl. der Anweisung mich immer soweit zu sedieren das ich nix mehr mitkriege. Und um die Anordnungen durchzusetzen gibt es eine notariell hinterlegte beglaubigte Vorsorgevollmacht in der eine Person im Falle meiner Bewusstlosigkeit, Unansprechbarkeit, Koma etc. ermächtigt und beauftragt ist, meine Anordnungen auf Punkt und Beistrich durchzusetzen aber auch noch andere Bevollmächtigungen enthält.

@tyrolens Nur wie kommst du an Off Label Medikamente? Mit viel Glück kommst du an Diamox, was willst du sonst noch probieren? Chloroquine, Favipiravir usw - dass ist derzeit sicher nur via Krankenhaus beziehbar.

Nicht verzagen - Darknet fragen... Allerdings muß man das Risiko eingehen das eine Sendung vom Zoll abgefangen und beschlagnahmt wird.

[extremecarver]

Off Label via DarkNet. Das Problem ist - du musst es jetzt schon bestellen. Wenn das alle tun dann gehen a) die Preise viel zu hoch - siehe Schutzmasken b) die kranken kommen nicht mehr dran.
Das ist leider der schlechteste Weg - außer das Medikament wird nirgends empfohlen. Daher bis auf Diamox und Co. sehe ich da derzeit kein Potenzial was zu kaufen.

Vorräte/bunkern ist so lange sinnvoll - solange es früh genug passiert. Wer im Jänner oder bis Mitte Februar schon Toilettenpapier, Reis, Nudeln gekauft hat - auch wenn's 3-4 Monate Supply waren - der hat der Allgemeinheit sogar einen Dienst erwiesen. Denn dadurch musst du jetzt keines kaufen - und es wurde schon damals mehr produziert bevor die Auslastung auf 100% war.
Wer jetzt bunkert über 2-3 Wochen Supply hinaus (die einfach sinnvoll sind)/ Medikamente kauft ohne zu wissen ob er erkrankt - der handelt asozial.

[Neandertaler]

Tag 14 Ich bin heute ein wenig spät dran, aber habe mal länger wie 7 Stunden geschlafen. Fühlt sich sehr gut an.

Hier sind einige jetzt bei der Chemie angekommen. Lest doch noch mal den Spiegelartikel ganz genau: Das Personal der Pflegeheime hat zum Teil Fahnenflucht begangen.

Und hört auf, euch mit Studien zu befassen, die keiner Versteht. Nicht, weil dort ein Blödsinn drin steh,t sondern weil das elementare Wissen nicht vorhanden ist. Wir haben hier Teilnehmer, die haben Medizin studiert und den Titel Dr.med., die könnten, so weit die Zeit vorhanden ist (mir wäre es lieb, wenn sie ganz viel Zeit hätten, denn dann gibt es nicht so viel hilfsbedürftige Menschen, die Behandlung bedürfen) uns Leien und Ahnungslosen etwas über den Stand der Studien und Forschungen aufklären.

Irgendwie Habe ich das Gefühl, ich sollte eine Holzhammerfabrik eröffnen, Rohstoff in Form von Brettern vor dem Kopf hätte ich hier genug. Außerdem kann man sich mit einem Holzhammer aus den Fuß hauen, dann tut das Virus nicht mehr so weh.

Apropo Chemie: werde mir nachher eine wenig H2O mit NaCl anreichern um dort mit ‎C4H10 ein wenig ‎C6H10O5 an die Siedetemperatur von 373,15K des H2O zu erwärmen. Beim Wert K ist aber auch der Wert MüM zu berücksichtigen, da Wert hPa sich mit ansteigendem MüM negativ auf den Wert K auswirkt. Über das ganze hau ich mir noch eine Tomate. Parmesan sollte auch noch da sein. Mahlzeit.

[Pancho]

Nicht verzagen - Darknet fragen... Allerdings muß man das Risiko eingehen das eine Sendung vom Zoll abgefangen und beschlagnahmt wird.

Da ja das Darknet dafür bekannt ist, dass sich da nur seriöse Geschäftsleute herumtreiben, kann es auch nicht passieren, dass Du da viel Kohle für ein in einem chinesischen Hinterhof zusammengeschüttetes Pulverchen bezahlst. Sollte es doch passieren, dass der Arbeiter ohne Mundschutz gearbeitet hat und wegen Corona reingerotzt hat, ist das kein Problem. Du kontaktierst den Händler und reklamierst. Es gibt ja zum Glück die Imperssumspflicht, auch im Darknet. Schade wäre es, wenn der Niesanfall zu einer Fehldosierung der Substanzen geführt hätte und du das nicht überlebst. Gut, irgendwas ist ja immer.

Gute Besserung....

[Stäntn]

Apropo Chemie: werde mir nachher eine wenig H2O mit NaCl anreichern um dort mit ‎C4H10 ein wenig ‎C6H10O5 an die Siedetemperatur von 373,15K des H2O zu erwärmen. Beim Wert K ist aber auch der Wert MüM zu berücksichtigen, da Wert hPa sich mit ansteigendem MüM negativ auf den Wert K auswirkt. Über das ganze hau ich mir noch eine Tomate. Parmesan sollte auch noch da sein. Mahlzeit.

Dann solltest du in deinen Siedepunkt noch die Menge Salz einberechnen die du anteilig im Wasser hast

Hier wird’s langsam langweilig, Woche 3 zuhaus und so langsam geht die Arbeit aus. Geh mal ins Trampolin hüpfen mitm junior und vielleicht ruft ja jemand an

[icedtea]

Hier übrigens noch ein Artikel vom gestrigen Tage zum Thema Tracking via Smartphone/Mobiltelefon; hatten wir glaube ich noch nicht:
https://www.spiegel.de/politik/deutschl ... a021f7e70a
Ich bin eigentlich bei sowas auch eher skeptisch (ohne es dogmatisch zu sehen), aber wenn wir auf einem Stand kämen, bei dem es darum ginge Neuinfektionen nach einer erfolgreichen Eindämmung zu "überwachen"

[Petz]

Da ja das Darknet dafür bekannt ist, dass sich da nur seriöse Geschäftsleute herumtreiben, kann es auch nicht passieren, dass Du da viel Kohle für ein in einem chinesischen Hinterhof zusammengeschüttetes Pulverchen bezahlst.

Da hätt ich im Falle eines seltenen Medikamentes eher weniger Bedenken weil sich da die Nachmacherei nicht lohnt denn allein den Aufwand für Pillenpressung samt Logo und einet Verpackung die nicht erkennen lässt das es sich um eine Fakeware handelt ist meiner Einschätzung nach zu groß. Da ist die Gefahr bei "Modedrogen" wie Viagra & Co. sicher um ein Vielfaches höher.

Irgendwie Habe ich das Gefühl, ich sollte eine Holzhammerfabrik eröffnen, Rohstoff in Form von Brettern vor dem Kopf hätte ich hier genug.

Dann aber bitte auch zwei Modelle fertigen der der Hinterkopfkontur von Trump und Johnson entsprechen...

[Spezialwidde]

Hier übrigens noch ein Artikel vom gestrigen Tage zum Thema Tracking via Smartphone/Mobiltelefon; hatten wir glaube ich noch nicht:
https://www.spiegel.de/politik/deutschl ... a021f7e70a
Ich bin eigentlich bei sowas auch eher skeptisch (ohne es dogmatisch zu sehen), aber wenn wir auf einem Stand kämen, bei dem es darum ginge Neuinfektionen nach einer erfolgreichen Eindämmung zu "überwachen"

Nur zum Ausschluss eines eventuellen Missverständnisses. Aber es geht doch hier nicht um die Überwachung des Einzelnen sondern um die anonymisierte Erstellung von Bewegungsprofilen, sprich man erstellt lediglich eine gleichgestellte Statistik der Bewegung von Endgeräten. Dann kann man zb in einem Dorf den Anteil der sich bewegenden Geräte sehen, weiß aber nicht wem das Gerät gehört. Darüber kann sich eigentlich keiner aufregen. Das macht jeder Netzbetreiber schon seit es GSM gibt (wars nicht sogar im C-Netz schon so, da bin ich technisch nicht mehr drin), das muss er ja machen damit ein Handy in einer Funkzellenstruktur überhaupt funktionieren kann. Dabei kennt er sogar die ID eines jeden Endgerätes das wann und wo in welcher Funkzelle eingebucht ist. Muss er ja alleine schon zum Zwecke der Abrechnung wissen. Jeder der Androidgeräte mit Googlediensten nutzt ist sich ja auch im Klaren dass Google das auch schon lange macht.

[extremecarver]

Und hört auf, euch mit Studien zu befassen, die keiner Versteht. Nicht, weil dort ein Blödsinn drin steh,t sondern weil das elementare Wissen nicht vorhanden ist. Wir haben hier Teilnehmer, die haben Medizin studiert und den Titel Dr.med., die könnten, so weit die Zeit vorhanden ist (mir wäre es lieb, wenn sie ganz viel Zeit hätten, denn dann gibt es nicht so viel hilfsbedürftige Menschen, die Behandlung bedürfen) uns Leien und Ahnungslosen etwas über den Stand der Studien und Forschungen aufklären.

Ohne den Druck der Masse wegen Chloroquin - wäre die Solidarity Studie komplett fürn Hugo. Da wäre dann kein einziges brauchbares Medikament inkludiert. Chloroquin scheint ja wirksam zu sein (wenn auch nach bisherigen chinesischen Studien nicht so gut wie Favipiravir) - aber es dürfte reichen um den Unsinn der anderen Medikamente klarzustellen.

Und Ärzte können Studien sicher besser beurteilen - aber leider sehen die einiges auch erst durch den Druck der Masse, bzw weil es halt in den Medien abgedruckt wird. Zumindest bei den Medikamenten mit denen man da kein Lizenzschutz - nicht mehr groß abcashen kann.

[Neandertaler]

Das ist jetzt mal über das Ziel hinaus geschossen:

Benzinai, da mercoledì notte iniziano a chiudere tutti
Dopo la fila ai supermercati, potrebbero arrivare le code anche ai benzinai. E' l'ennessimo effetto negativo del coronavirus. «Noi, da soli, non siamo più nelle condizioni di assicurare né il necessario livello di sicurezza sanitaria, né la sostenibilità economica del servizio. Di conseguenza gli impianti di rifornimento carburanti semplicemente cominceranno a chiudere: da mercoledì notte quelli della rete autostradale, compresi raccordi e tangenziali; e, via via, tutti gli altri anche lungo la viabilità ordinaria». Lo annunciano in una nota Faib (Confesercenti), Fegica (Cisl), Figisc/Anisa (Confcommercio).

https://leggo.it/italia/cronache/benzin ... 30374.html

Die Übersetzung:

Tankstellen, alle schließen am Mittwochabend
Nach dem Anstehen in Supermärkten können Warteschlangen auch an Tankstellen eintreffen. Es ist die enorme negative Wirkung des Coronavirus. «Wir allein sind nicht mehr in der Lage, weder das notwendige Maß an Gesundheitssicherheit noch die wirtschaftliche Nachhaltigkeit des Dienstes zu gewährleisten. Infolgedessen werden die Betankungssysteme einfach zu schließen beginnen: ab Mittwochabend die des Autobahnnetzes, einschließlich der Verbindungen und Ringstraßen; und nach und nach alle anderen auch entlang des normalen Straßennetzes ". Dies wurde in einer Notiz von Faib (Confesercenti), Fegica (Cisl), Figisc / Anisa (Confcommercio) angekündigt.

Da weis ich jetzt echt nicht, was es bringen soll. es gibt in Italien so viele einsame Orte ohne Läden, wie soll das funktionieren?

[extremecarver]

In Wuhan durften Autos nur noch Fahren mit Genehmigung. Evtl ist das in Norditalien auch nötig. Durch sperren der Tankstellen kann man einiges erreichen...

[wetterstein]

Wieder ein sehr informativer Sondernewsletter der der Tiroler Gesellschaft für Allgemeinmedizin:


https://www.tgam.at/wordpress/wp-conten ... 3_2020.pdf

Klare Leseempfehlung auch für medizinische Laien!

[christopher91]

In Wuhan durften Autos nur noch Fahren mit Genehmigung. Evtl ist das in Norditalien auch nötig. Durch sperren der Tankstellen kann man einiges erreichen...

Und wo sollen nun die LKWs tanken, die Lieferungen bringen?

[extremecarver]

Man wird einzelne Tankstellen offen lassen müssen - dort können dann jene die noch fahren dürfen tanken. Ganz so deppert alle zu sperren werdens auch nicht sein in Italien - zumindest hoffe ich das mal. Polizei, Notartz, LKW, evtl Taxis mit Sondergenehmigung, die Öffis die noch fahren dürfen - es wird schon Ausnahmen brauchen. Aber dafür kann man am leichtesten halt den Großteil der Tankstellen sperren.

[Oliver.O]

Christian Drosten (Leiter der Virologie an der Berliner Charité) im Coronavirus-Update von heute, ab Minute 18:55:

Es wird in allernächster Zeit auch Antikörper-Test[s] geben, mit denen man zum Beispiel bestimmen kann, wer hat die Infektion schon hinter sich. Und da wird man natürlich sehen, dass dann auch im medizinischen Personal doch mehr und mehr Personen da sind, die schon Antikörper haben und die sich als immun oder wenig empfänglich betrachten können.

Weiter interessant (ab 23:00) die Ergebnisse einer von ihm als qualitativ hochwertig eingeschätzten Studie von Wissenschaftlern aus Hongkong mit Teilnehmern aus Guangdong zur Übertragung (hier von mir etwas verkürzt, aber hoffentlich korrekt wiedergegeben):

• Die Übertragung (serial interval) erfolgt im Mittel 5,8 Tage nach Infektion (Symptome treten im Mittel 5,2 Tage nach Infektion auf).
• Die maximale Infektiosität besteht im Mittel 0,5 Tage vor Symptombeginn.
• Die Infektiosität startet im Mittel 2,5 Tage vor Symptombeginn.
• 44% aller Infektionen erfolgen vor Symptombeginn.

[christopher91]

Ein flächendeckend einsetzbarer und verlässlich funktionierender Antikörpertest würde sehr viel mehr Wissen erzeugen und auch die weiteren Maßnahmen vereinfachen.

Kurz hat dies ja auch in der PK heute Morgen für einen Weg nach Ostern angekündigt. Zudem auch flächendeckende Vorschrift von Masken eventuell.

[Tyrolens]

Wieder ein sehr informativer Sondernewsletter der der Tiroler Gesellschaft für Allgemeinmedizin:


https://www.tgam.at/wordpress/wp-conten ... 3_2020.pdf

Klare Leseempfehlung auch für medizinische Laien!

Merci!

Vor allem die palliativmedizinische Perspektive; sollte sich jeder hier mal durch lesen, damit er weiß, wie die Realität auch ohne COVID-19 aussieht.

Interessant finde ich den zweifachen Verweis auf Wuhan und dass sich dort das Virus quasi tot gelaufen habe. Eine steile These. Aber wer weiß ...


Übrigens, in Tirol wurden jetzt die ersten Südtiroler Intensivpatienten aufgenommen.


Und wie sehr das politische Überleben Günther Platters vom Erfolg der aktuellen Maßnahmen abhängt - das wird noch eine ganz spannende Geschichte. Kurz könnte es allerdings auch treffen. Die sind so hilflos. Kurz wird, sollten am Freitag die Zahlen nicht stimmen, gesamt Österreich unter Isolation stellen. Bayern wird nach ziehen, usw usw. Alles auf eine Karte.

[extremecarver]

Ich denke es hat sich auch in Bergamo totgelaufen - bzw die am meisten gefährdeten Personen schon getötet. Nachdem je nach Angabe der Tod 14-18 Tage nach ersten Symptomen auftritt im Schnitt, die Infektion 5 Tage braucht - hätten bisher einfach die Toten exponentiell bis jetzt weiterwachsen müssen in Italien - taten sie aber nicht - und das seit gut einer Woche. Wir müssten vom exponentiellen Wachstum her gut bei 2000 Toten pro Tag in Italien sein, wenn nicht 3000. Ausser da wird vieles in Italien verschwiegen - dann hat es sich etwas totgelaufen. In Wuhan kann das IMHO in Hankou so gewesen sein - im Rest der Stadt nicht - da habe ich einfach zu viele Informationen von ganzen Wohnblocks.

[icedtea]

Habe gerade aus unseren hausinternen Informationen mitbekommen, dass Indien einen "lock-down" angeordnet hat; leider keine Informationen darüber, wie dieser genau aussieht. Die Definitionen für lock-down, shut-down etc. sind ja leider oft nicht wirklich klar

[snowflat]

Anzeige gegen Landeshauptmann Platter sowie gegen zwei Landesräte, mehrere Bürgermeister von bekannten Skiorten sowie drei Seilbahnverbände: Verzögerte Skilift-Sperre: Verbraucherschützer Kolba zeigt Platter und Co. an

[wetterstein]

1. Die Hoffnung auf den gesunden rationalen Menschenverstand

2. Die eigene Bereitschaft, irgendwann auf die Barrikaden zu gehen (d.h. mich Demonstrationen für ein Ende der Freiheitsbeschränkungen anschließen, wenn es die irgendwann geben wird - und da werd ich nicht der einzige sein, geh ich einfach mal von aus.)

Damit befindest Du Dich in bester Gesellschaft:

Auch Christian Drosten, Chef-Virologe an der Charité in Berlin, empfiehlt in seinem NDR-Podcast zum Coronavirus den Gang an die frische Luft und spricht sich damit indirekt gegen eine Ausgangssperre aus: "Wenn man die Wahl hat bei Freizeitaktivitäten mit Freunden oder Familie, ist es eine sehr gute Idee, jetzt ins Freie zu gehen”.

https://www.br.de/nachrichten/wissen/co ... ll,Rta6rgr

[maba04]

Mehr und mehr wird klar, wie fahrlässig Hoteliers, Liftbetreiber und Behörden in dem österreichischen Skiort nach dem Corona-Ausbruch gehandelt haben.

Quelle: Eine Kette von Fehlern in Ischgl

Europaweit ist die Zahl der offiziell gemeldeten Coronavirus-Infektionsfälle auf mehr als 200.000 gestiegen. Mehr als die Hälfte der Fälle wurden in Italien und Spanien registriert, wie eine Zählung der Nachrichtenagentur AFP vom Dienstag ergab. Die Zahl der Todesfälle stieg europaweit auf über 10.700.

Quelle: Mehr als 200.000 bestätigte Infektionsfälle in Europa