Coronavirus 2019-nCoV

[maba04]

Vergleich der Zahlen zu gestern Abend:

160.020 / 139.675 / 121.117 / 101.657 / 83.836 US
101.739 / 97.689 / 92.472 / 86.498 / 80.589 Italy
85.195 / 80.031 / 72.469 / 64.285 / 57.786 Spain
82.198 / 82.122 / 81.999 / 81.897 / 81.782 China
66.711 / 62.095 / 57.695 / 50.871 / 43.938 Germany
45.169 / 40.704 / 38.105 / 33.402 / 29.551 France
41.495 / 38.309 / 35.408 / 32.332 / 29.406 Iran
22.448 / 19.780 / 17.312 / 14.743 / 11.812 United Kingdom
15.760 / 14.829 / 14.076 / 12.928 / 11.811 Switzerland

Stand: 30.03.2020 - 23.30 Uhr / 30.03.2020 - 00.05 Uhr / 28.03.2020 - 23.02 Uhr / 27.03.2020 - 23.20 Uhr / 27.03.2020 - 00.53 Uhr
Quelle: John Hopkins University

[albe-fr]

66.711 / 62.095 / 57.695 / 50.871 / 43.938 Germany

das bestätigt einen guten Trend - ich komme jetzt auf:
993,4 e^(0,143 d) bei R^2=0,991 entsprechend einer Verdoppelung alle 4,84 Tage

fit-190330.jpg (32.39 KiB) 1713 mal betrachtet

ein kubischer Fit passt da deutlich besser:
2,85 d^3 - 1,4 d^2 - 251,5 d + 1009,4 bei R^2=0.998 entsprechend einer Verdoppelung etwa alle 7 Tage (in die Zukunft blickend).

fit-190330-1.jpg (29.95 KiB) 1703 mal betrachtet

[j-d-s]

Euch ist aber schon klar, dass das keiner mathematischen Gesetzmäßigkeit folgt?

Übrigens führt ne Wirtschaftskrise immer zu ner Reihe an Selbstmorden und einer Zunahme an Todesfällen wegen Herz-Kreislauf-Problemen und ähnlichem (noch immer Todesursache Nummer 1 in D).

Aber spätestens wenn ne steigende Zahl an Menschen die durch die überzogenen Maßnahmen herbeigeführte Wirtschaftskrise im eigenen Geldbeutel spürt, finden sie die Maßnahmen auch nicht mehr ganz so dufte.

[Xtream]

das problem ist, wie von theo bereits schonmal angesprochen, wie kommen die politiker da ohne gesichtsverlust wieder raus!

man kann ja über wodarg und seine aussagen denken was man will! unabhängig von irgendwelchen verschwörungstheorien oder fakenews hat der mann recht mit dem was er am ende von folgendem video sagt!

wenn der inhalt nicht interessiert bitte nur mal den schluss ab 34:55min laufen lassen....

https://youtu.be/9DUOxypQ8sM

[albe-fr]

Aber spätestens wenn ne steigende Zahl an Menschen die durch die überzogenen Maßnahmen herbeigeführte Wirtschaftskrise im eigenen Geldbeutel spürt, finden sie die Maßnahmen auch nicht mehr ganz so dufte.

also ich (und auch eigentlich alle meine Bekannten...) haben seit den "überzogenen Maßnahmen" deutlich mehr übrig - man gibt einfach weniger aus...

[j-d-s]

Aber spätestens wenn ne steigende Zahl an Menschen die durch die überzogenen Maßnahmen herbeigeführte Wirtschaftskrise im eigenen Geldbeutel spürt, finden sie die Maßnahmen auch nicht mehr ganz so dufte.

also ich (und auch eigentlich alle meine Bekannten...) haben seit den "überzogenen Maßnahmen" deutlich mehr übrig - man gibt einfach weniger aus...

Wenn wir bei "man muss an andere denken" sind, dann denk doch mal die Menschen, die ihren Job verlieren wegen der überzogenen Maßnahmen. Oder in Kurzarbeit müssen.

Die finden das sicher nicht so lustig wie du.

(Übrigens zeigen sich massive Auswirkungen auf dem Arbeitsmarkt typischerweise erst nach ein paar Monaten, weil es ja auch Lohnfortzahlung u.ä. gibt, aber ein geschlossenes Restaurant, Einzelhandelsgeschäft usw., geht wenn es geschlossen ist früher oder später pleite, das kann der Staat auch unmöglich alles auffangen, und da trifft es besonders die kleinen und mittleren Unternehmen, während große Ketten und Konzerne "nur" einen Haufen Leute rauswerfen, und da natürlich zuallererst die, die am kürzesten dabei sind weil deren Kündigungsschutz am niedrigsten ist.)

[albe-fr]

denk doch mal die Menschen, die ihren Job verlieren wegen der überzogenen Maßnahmen. Oder in Kurzarbeit müssen.

in meinem Bekanntenkreis hat niemand seinen Job verloren, einer ist auf Kurzarbeit bei 100%iger Lohnfortzahlung... mein Mitleid hält sich in Grenzen...

[starli]

boah, wie komm ich aus dem Irrenhaus hier wieder raus...

wenn es dir so wichtig ist, flieg doch nach Schweden - VIE - ARN morgen früh 10:35 via FRA (Lufthansa).

Na, dann nochmal zur Erinnerung, dass seit 20.3. jede tiroler Gemeinde unter Quarantäne ist, mittlerweile bis Ostern verlängert, und man die Gemeindegrenzen nicht verlassen darf (außer gewisse Ausnahmen) - außerdem würd ich doch nach Schweden nicht den Flieger nehmen, sondern nur das Auto nehmen. Und das dürfte mittlerweile auch immer schwieriger werden.

(Und dann müsst ich in der Firma auch erst mal Urlaub bekommen ..)

[Che]

Was mich allerdings positiv stimmt ist das die kritischen Stimmen hier langsam immer mehr werden. Selbst mein einstiger Chefkritiker Che schreibt mittlerweile Sachen da muss ich mir echt die Augen reiben. Ganz toll das ist der einzigste und richtige Weg. Andere selbsternannte Grünen sind leider immer noch auf dem Holzweg.

Ich schreibe nicht mittlerweile Dinge, bei denen du dir die Augen reiben musst, sondern die Pause hat dir, zumindest im Ansatz, gut getan. Ich habe meine Meinung nicht im Ansatz verändert, allerdings hattest du eben etwas Zeit, um es tatsächlich zu lesen, anstatt gleich aus der Haut zu fahren

Ich kann komplett nachvollziehen, dass dieses Thema einen sehr mitnimmt und bei vielen Ängste entstehen. Logischerweise auch bei mir mit 20 Angestellten und Ihren Familien. Aber deshalb die Notwendigkeit der Maßnahmen abzusprechen, ist auch nicht die Lösung. Man muss sehen, wie man die Todeszahlen und die wirtschaftlichen Schäden begrenzen kann, ohne auf einer der beiden Seiten zu viel retten zu wollen, dadurch jedoch genau das Gegenteil zu erreichen.

Und dir ist klar, wer in Deutschland die Vorreiterrolle bei härteren Maßnahmen übernimmt und dass das Ganze damit überhaupt nichts mit "selbsternannten Grünen" zu tun hat? Genau das sind die Punkte, bei denen du dir ins Knie schießt. Mit solch bescheidenen Äußerungen kann dich, inklusive deiner Position, kein Mensch mit gesundem Menschenverstand mehr ernst nehmen, auch wenn man deinen Grundgedanken eventuell noch verstehen würde.

[Pancho]

in meinem Bekanntenkreis hat niemand seinen Job verloren, einer ist auf Kurzarbeit bei 100%iger Lohnfortzahlung... mein Mitleid hält sich in Grenzen...

Nur besteht die Welt halt nicht aus dir und deiner Clique.

Wenn man, wie du und ich, möchte, dass die Notwendigkeit der Maßnahmen von der breiten Masse mitgetragen wird und Ethik hochhält, kann man sich so etwas halt auch verkneifen und die Sorgen außerhalb des eigenen Kreises zumindest respektieren. Mich trifft es sehr wohl wirtschaftlich sehr hart.

Es ist mindestens nicht zielführend. Schade.

[Julian96]

Was ich ja allgemein erschreckend finde ist, wie schnell viele (gerade kleine und mittlere) Unternehmen offenbar kurz vor dem Ruin stehen. Und das bei aktuell einem guten Monat mit Einschränkungen.
Entweder stelle ich mir das zu leicht vor, aber es ist doch möglich sich einen Rückhalt für ein halbes Jahr anzulegen. In der Landwirtschaft war es schon immer so, dass man jederzeit mit einem schlechten Jahr gerechnet hat und dieses entsprechend überbrücken sollte.

Also bei einem halben Jahr ok, aber nach ein paar Wochen

Klar ist mir das natürlich bei denen, die vielleicht eh schon nicht so gut aufgestellt waren oder denen, die ihr Erspartes gerade erst investiert haben. Aber es gibt doch so viele Kleinstunternehmen, die so derart gut laufen, da ist es mir unerklärlich, dass die sich jetzt schon Sorgen um die Existenz machen müssen...wie haben die denn geplant

Ich denke aber auch, dass das mit der heutigen Leasing und Ratenzahlgesellschaft und den Steuerabschrieben zusammenhängt. Drum legt keiner mehr was an und man ist verleitet, sich Dinge zu kaufen, die man sich eigentlich noch gar nicht leisten kann. Das rächt sich nun ganz bitter.
Wurde ja schonmal angesprochen mit der Jugend, die sich als erstes ein dickes Auto leistet...

[albe-fr]

in meinem Bekanntenkreis hat niemand seinen Job verloren, einer ist auf Kurzarbeit bei 100%iger Lohnfortzahlung... mein Mitleid hält sich in Grenzen...

Nur besteht die Welt halt nicht aus dir und deiner Clique.

so "trifft" es aber derzeit die Masse in Deutschland, die nun mal festangestellt ist - mal sehen, wie heute die März Arbeitslosenzahlen aussehen, ich erwarte da keinen erheblichen Anstieg. Und bei der Kurzarbeit legt ja meist der Arbeitgeber die fehlenden 40% drauf - so zumindest bei einem größeren deutschen Automobilhersteller.

[Che]

Was ich ja allgemein erschreckend finde ist, wie schnell viele (gerade kleine und mittlere) Unternehmen offenbar kurz vor dem Ruin stehen. Und das bei aktuell einem guten Monat mit Einschränkungen.
Entweder stelle ich mir das zu leicht vor, aber es ist doch möglich sich einen Rückhalt für ein halbes Jahr anzulegen. In der Landwirtschaft war es schon immer so, dass man jederzeit mit einem schlechten Jahr gerechnet hat und dieses entsprechend überbrücken sollte.

Also bei einem halben Jahr ok, aber nach ein paar Wochen

Die Zinsen sind niedrig, die Auftragslage war genial. Dadurch gibt es eben auch viele Unternehmen am Markt, die eigentlich kein gutes Konzept haben, aber trotzdem existieren konnten. Wenn ich mir ansehe, mit welchen Hungerlöhnen manch selbstständiger Elektriker unterwegs ist, könnt ich heulen. Würden die sich bei mir anstellen lassen, hätte sie oft mehr Geld und viel mehr Zeit.

Aber es gibt doch so viele Kleinstunternehmen, die so derart gut laufen, da ist es mir unerklärlich, dass die sich jetzt schon Sorgen um die Existenz machen müssen...wie haben die denn geplant

Die Unternehmer dieser Kleinunternehmen konnten sich je nach Rechtsform auch die Gewinne ausschütten lassen und können jetzt entweder dem Betrieb einen Kredit geben, oder lassen den Betrieb eben gegen die Wand fahren, da sie die wirtschaftlichen Risiken als zu hoch einschätzen.

[Julian96]

Die Zinsen sind niedrig, die Auftragslage war genial. Dadurch gibt es eben auch viele Unternehmen am Markt, die eigentlich kein gutes Konzept haben, aber trotzdem existieren konnten. Wenn ich mir ansehe, mit welchen Hungerlöhnen manch selbstständiger Elektriker unterwegs ist, könnt ich heulen. Würden die sich bei mir anstellen lassen, hätte sie oft mehr Geld und viel mehr Zeit.

Ja genau das ist es, es offenbart sich jetzt wunderbar wie viele Wirtschaftszweige völlig auf Sand gebaut sind und nur gerade so funktioniert haben, weil seit über 10 Jahren alles wunderbar ist. Und jetzt zeigt sich halt, dass ein auf die Ecke gestellter Würfel schnell umkippt.

[molotov]

in meinem Bekanntenkreis hat niemand seinen Job verloren, einer ist auf Kurzarbeit bei 100%iger Lohnfortzahlung... mein Mitleid hält sich in Grenzen...

Nur besteht die Welt halt nicht aus dir und deiner Clique.

so "trifft" es aber derzeit die Masse in Deutschland, die nun mal festangestellt ist - mal sehen, wie heute die März Arbeitslosenzahlen aussehen, ich erwarte da keinen erheblichen Anstieg. Und bei der Kurzarbeit legt ja meist der Arbeitgeber die fehlenden 40% drauf - so zumindest bei einem größeren deutschen Automobilhersteller.

Die meisten AN sind aber im Mittelstand und nicht bei den großen. Bei uns wird gar nichts ausgeglichen. Bei 20% Kurzarbeit gut verschmerzbar. 100% Kurzarbeit sind aber nicht so toll... Würde gehen, aber die Raten wollen weiter gezahlt werden....

[albe-fr]

Die meisten AN sind aber im Mittelstand und nicht bei den großen. Bei uns wird gar nichts ausgeglichen. Bei 20% Kurzarbeit gut verschmerzbar. 100% Kurzarbeit sind aber nicht so toll... Würde gehen, aber die Raten wollen weiter gezahlt werden....

naja, der Mittelstand reicht da teilweise weiter als man denkt, ich habe mal einen Vortrag bei IBM in Boeblingen gehalten, die stellten sich mir auch als schwäbisches mittelständisches Unternehmen vor... und in dem von mir geschilderten Fall ging es um 100% Kurzarbeit bei 100% Lohn.

Und, was Raten betrifft, da habe ich die Meinung sowas muss immer ein Bonus sein - ich habe nichts ausser dem Haus finanziert und dafür Rücklagen, dass ich die Raten >1 Jahr zahlen könnte.

[danimaniac]

Und, was Raten betrifft, da habe ich die Meinung sowas muss immer ein Bonus sein - ich habe nichts ausser dem Haus finanziert und dafür Rücklagen, dass ich die Raten >1 Jahr zahlen könnte.

und damit darfst du dich der privilegierten Oberschicht zuordnen. Mit IG-Metall ERA13 kann ich mir hier bei Freiburg nicht einmal ne ordentliche 4-Zimmer Wohnung MIETEN (2 Kinder und der Luxus, dass die Frau daheim ist und nicht auf alles für die Wohnsituation verzichten. Mit 1/3 vom Netto ist da nichts zu holen). Ja, was für eine Scheiße. Wenn dann wegen Corona oder Corontäne noch Geld wegfällt... sehr geil, echt.

Der Druck steigt aber. Ich glaube, dass es irgendwann kippt und man (wider besseren Wissens) eine erhöhte Infektionsrate gegen Wirtschaftsleistung verrechnet.

[Pancho]

Das wäre fatal.
Der Fokus muss trotzdem auf Menschenleben liegen, bzw. sehe ich den Zielkonflikt nicht, wie schon geschrieben. Aber Verständnis, dass die Pille bitter ist, wäre schon angebracht.

[albe-fr]

boah, wie komm ich aus dem Irrenhaus hier wieder raus...

wenn es dir so wichtig ist, flieg doch nach Schweden - VIE - ARN morgen früh 10:35 via FRA (Lufthansa).

Na, dann nochmal zur Erinnerung, dass seit 20.3. jede tiroler Gemeinde unter Quarantäne ist, mittlerweile bis Ostern verlängert, und man die Gemeindegrenzen nicht verlassen darf (außer gewisse Ausnahmen) - außerdem würd ich doch nach Schweden nicht den Flieger nehmen, sondern nur das Auto nehmen. Und das dürfte mittlerweile auch immer schwieriger werden.

sorry, ich verfolge nicht im Detail die Massnahmen in Oesterreich und weiss erst recht nicht wo du wohnst. Das mit dem Auto wird fürs erste schwierig werden soweit ich die Route im Kopf hab.

[Xtream]

oder man hört einfach mal auf weiter zu testen und danach gehen die neuinfektionen von ganz alleine zurück! dies könnnte übrigens gerade in china der fall sein

[albe-fr]

du dich der privilegierten Oberschicht zuordnen.

...leider nicht

aber ich habe halt immer etwas zurueckgelegt und ein/zweimal geschickt investiert (ebenfalls mit Frau und 2 Kindern).

[Neandertaler]

Tag 21

Ich werde heute nach einer Weiterbildung als Sprengmeister suchen. Dann spreng ich die ganzen Berge da vor dem Fenster weg und dann ist das nicht mehr so deprimierend. 30 cm Neuschnee, minus 5 Grad und strahlend blauer Himmel und du darfst nicht raus.....

Eine Woche nicht raus dürfen scheint bei manch einem doch schon recht durch zu schlagen. Ich habe heute die dritte Woche um. Gestern mal dien Inhalt der Schränke kontrolliert, sollte noch bis Montag alles reichen auch wenn der Vanille-Joghurt aus ist. Kann man aber verschmerzen. Scheißhauspapier haben wir grob hoch gerechnet: Mitte Mai. Versteht das eigentlich einer, warum da immer noch so viel Scheißhauspapier gekauft wird?

Na ja, jetzt schauen wir uns das mal alles an und warten auf die Realität. Hoffentlich können sich alle in einem Jahr noch dran erinnern wie es war, mit der Freiheit, mit dem Reisen, mit dem freien Denken. Das wird ja zur Zeit sehr erfolgreich abgeschafft. Also z.B. in Ungarn, andere werden da noch zu folgen versuchen. Das wäre jetzt mal eine Aufgabe für die Flintenuschi in Brüssel. Aber ich vergas, immer diese schwachen Kompromisskandidaten.

Apropo Ungarn. Was macht der da eigentlich mit seiner Kleptogratie wenn da kein Zaster mehr von außen herein kommt? Es gibt doch dann gar nichts mehr für seine Freunde, das er verteilen kann.

Und sonst? Passen wir auf das wir im Kopf gesund bleiben und uns an die Zeit davor erinnern können. Und das alles auch wieder einfordern, was war. Sonst nix.

[Che]

naja, der Mittelstand reicht da teilweise weiter als man denkt, ich habe mal einen Vortrag bei IBM in Boeblingen gehalten, die stellten sich mir auch als schwäbisches mittelständisches Unternehmen vor... und in dem von mir geschilderten Fall ging es um 100% Kurzarbeit bei 100% Lohn.

Und, was Raten betrifft, da habe ich die Meinung sowas muss immer ein Bonus sein - ich habe nichts ausser dem Haus finanziert und dafür Rücklagen, dass ich die Raten >1 Jahr zahlen könnte.

Sorry, wollte dir keinen Daumen da lassen

Von einem Fall schließt du auf alle. Du stehst xtream und Widdi in nichts nach, lediglich dass du für die Gegenseite argumentierst. Jedoch genauso unsachlich und auch du erreichst das Gegenteil von dem, was du möchtest.

[albe-fr]

Versteht das eigentlich einer, warum da immer noch so viel Scheißhauspapier gekauft wird?

dazu gerade auf WDR2:

Gute Nachrichten! Der Bundestag hat soeben beschlossen, alle Haushalte mit mehr als 10 Rollen Klopapier gelten ab sofort als öffentliche Toilette!

[Stäntn]

für mich halten euer beiden Meinungen keinerlei ethischen Standards stand.

Aber tragt halt nicht mit... zum Glück ist es nicht eure Entscheidung.

Sorry, ich wollte das egtl. nicht kommentieren, aber möchte es dennoch nicht stehen lassen. Ich respektiere dein Anspruchsdenken und deine Einstellung. Ich lasse mich aber nicht in die "Wirtschaft wichtiger als Menschenleben" Ecke stellen, das ist Diskreditierung. Das ist politisch brandgefährlich, das hat man schon bei Flüchtlingen (jeder, der konsequente Abschiebung fordert, ist gleich ein rechter) oder Klima (wenn man Kritik äußert, wird man Klimawandel Leugner) beobachten können. Man muss einen Diskurs in der Mitte zulassen, und nicht sofort das Absolute verurteilen! Und in der Mitte finden Kompromisse statt, auch bei Faktoren "Menschenleben" gibt es die, und zwar schon immer.
Seit Jahren schert man sich entweder gar nicht um gesundheitliche Folgen um die Wirtschaft zu hofieren (zB China Luftverschmutzung und Lebenserwartung!, Schwellenländer Industrien für billige Mode, seltene Erden aus Afrikas Minen für unsere Akkus, oder auch mitten in Europa die Grenzwerte, die eher der Industrie als dem Menschen nutzen). Man nimmt also bewusst seit jeher gesundheitliche Schäden in Kauf (siehe Verhalten der Politik beim Klimaschutz), jetzt plötzlich hält man ganze Länder an weil eine kurzfristige Häufung eintritt? Für mich passt das nicht zusammen, lediglich dass bei kurzfristigen Akkumulierungen hässliche Bilder entstehen (Tote durch Überschwemmung beim Klima, tote Bootsflüchtlinge, oder jetzt in den Krankenhäusern), während man langfristige Effekte, die viel schlimmer sein können, einfach ignoriert.

Man muss sehen, wie man die Todeszahlen und die wirtschaftlichen Schäden begrenzen kann, ohne auf einer der beiden Seiten zu viel retten zu wollen, dadurch jedoch genau das Gegenteil zu erreichen.

Das geht in die ähnliche Richtung. Wir versuchen jetzt maximal viele Leben zu retten, das ist ehrenwert und angemessen. Nur kann es nicht auf Kosten eines monatelangen Shutdowns gehen. Wenn man feststellt, dass die "Extremlösungen" nicht funktionieren, muss man durch die Mitte, mit Verlusten auf beiden Seiten. Und so ehrlich sein, dass die Gesundheit der Menschheit global eh schon nie wirklich viel wert war.

Entweder stelle ich mir das zu leicht vor, aber es ist doch möglich sich einen Rückhalt für ein halbes Jahr anzulegen. In der Landwirtschaft war es schon immer so, dass man jederzeit mit einem schlechten Jahr gerechnet hat und dieses entsprechend überbrücken sollte.
(...)

Drum legt keiner mehr was an und man ist verleitet, sich Dinge zu kaufen, die man sich eigentlich noch gar nicht leisten kann. Das rächt sich nun ganz bitter.
Wurde ja schonmal angesprochen mit der Jugend, die sich als erstes ein dickes Auto leistet...

Zum ersten Punkt: Ich bin kein BWL Fachmann, aber schau dir einfach mal ein "Du Pont" Schema an und betrachte die Faktoren, die das Ergebnis (üblicherweise der ROI) negativ beeinflussen. Da tauchen zB Lagerkosten auf (weg damit), EK ist "schlechter" wie FK (aber nicht immer), und vieles mehr.

Den zweiten Punkt im privaten Sektor hab ich schon letzte Woche kritisiert, als Privatperson sollte man umso mehr für mehrere Monate Rücklagen haben, und den Lebensstil so anpassen, was die Differenz aus "Einkommen - Sparrate für Rücklagen" erlaubt, und nicht die Sparrate auch noch negativ werden zu lassen durch Finanzierungen, also Schulden!!!

Grundsätzlich bitte ich alle, auch bei gegensätzlichen Ideologien oder Standpunkten, andere Meinungen zuzulassen und Diskreditierungen zu vermeiden. Auch wenn zB Widdis Wortwahl ungeschickt war, er steht damit sicher nicht alleine da in der Gesellschaft, und man sollte diese Leute nicht ausgrenzen, sondern ihnen zuhören.
Der Preis, den wir gerade (durch den Schock offenbar auch noch bereitwillig) zahlen, ist immens: Die Währung heißt Freiheit, nicht nur Bewegung, auch Demonstration etc... das ist brandgefährlich, jetzt können die Orbans (und die hierzulande eloquenteren Varianten davon) ungehindert zündeln.

Das wollte ich noch loswerden, ansonsten gehts mir hier zu rund, schon wieder.