Che hat geschrieben: 11.04.2020 - 19:07
Nur 15% fordern Lockerungen der aktuellen Maßnahmen, 29% fordern Verschärfungen. Und 55% hätten nichts gegen Ausgangssperren.
diese zahlen sind doch nur augenwischerei..... das ganze kann in so kurzer zeit kippen und die statistik ist für die katz!
mit gruppendynamik gehts dann ratzfatz ab wie bei hooligans oder ultras beim fussball! dann werden nicht nur viele sterben sondern es wird bilder geben dagegen sind die jetzigen todesbilder aus den krankenhäusern peanuts....
etwas zeit bleibt noch, aber zu meinen das ganze weitere monate mit ethikgefasel im lockdown zu gestalten wird nicht funktionieren
Aha, also redest du nicht von dem, was wir haben, denn das gefällt dir nicht, sondern von dem, was deiner Meinung nach kommen könnte. Bastelst dir also deine eigene Traumwelt anstatt Fakten zu akzeptieren. Irgendwie bist schon knuffig
br403 hat geschrieben: 11.04.2020 - 21:32
Heute im Fernsehen gesehen: In Russland muss man wohl auch wenn man den Müll raustragen will sich vorher über eine App anmelden. Und ihr jammert hier...
Ja, und in China durfte man nichtmal vor die Tür, was auch mit Videokameras mit Gesichtserkennung überprüft wurde. Außerdem stehen Kontrolleure vor jedem Wohnblock.
Auch wenn wir in Europa gegenwärtig näher an der Diktatur als an der Demokratie sind, weil zahlreiche Grundrechte quasi inexistent sind und die Gerichte sich Zeit lassen, ist das wohl noch lange kein Grund, wieso wir jetzt Länder, die seit Jahrzehnten Diktaturen sind, als Maßstab nehmen sollten?
Am Ende ist das auch ne Frage, die leider kaum jemand stellt - wollen wir eine Diktatur oder wollen wir einen freiheitlich-demokratischen Rechtsstaat?
Nur ein Beispiel: Wenn man jeden Bürger umfangreich bespitzeln, alle Telefonate, Chats usw. abhören würde, alle Internetanfragen abspeichern würde, massenhaft Kameras mit Gesichtserkennung einsetzen würde, könnte man auf einen Schlag die Krimanilität stark zurückdrängen. Mord, Totschlag und Vergewaltigung oder Terroranschläge wären stark erschwert. Das heißt: Mit so einer Überwachung kann man viele Leben retten.
Trotzdem wären die meisten gegen so eine massive Überwachung, weil sie insgesamt die Freiheit als wichtiger einschätzen und dafür die Gefahr, Opfer eines Verbrechens zu werden, in Kauf nehmen.
Für diese Freiheit sterben aber jedes Jahr sicher hunderte oder tausende Menschen in Deutschland. Also: Alles aufheben und jeden komplett überwachen?
zum glück kann man dich aufgrund diverser nachrichten auch nicht ganz für „voll“ nehmen! bei dir und anderen könnte ich mir gut vorstellen das durch besessene ethik & moralvorstellung am ende der schiessbefehl auf das eigene volk erfolgt!
wenn man eine umfrage als privatperson macht kommen ganz andere ergebnisse, als wenn eine „seriöse“ zeitung bei den bürgern vor der tür steht! das liegt daran das man sich in der gesellschaft weniger traut seine meinung zu sagen! also passt man sie an obwohl man eigentlich anderer meinung ist.....
abgesehen davon war es nicht der plan mit „augenwischerei“ das ergebnis an sich anzuzweifeln! solche umfragen können unabhängig vom ergebnis von heut auf morgen nichts mehr wert sein wenn die stimmung kippt!
sollte mich der virus infizieren bekommst du infos aus erster hand! gut möglich das du hier von dir auf andere schliesst... aber mitleid wird von meiner seite weder gefordert noch wird es diese geben da muss ich dich leider enttäuschen!
Xtream hat geschrieben: 11.04.2020 - 21:46
mit gruppendynamik gehts dann ratzfatz ab wie bei hooligans oder ultras beim fussball! dann werden nicht nur viele sterben sondern es wird bilder geben dagegen sind die jetzigen todesbilder aus den krankenhäusern peanuts....
etwas zeit bleibt noch, aber zu meinen das ganze weitere monate mit ethikgefasel im lockdown zu gestalten wird nicht funktionieren
Ohne Fußball haben die ganzen Hooligans ja gar niemand zu verkloppen. Entweder sie suchen sich dann andere oder sie hören auf mit dem Verkloppen..?
Also in Stuttgart gehen die Ultras vom CC97 für Nachbarn und Bedürftige einkaufen. Andererseits sind Ultras eben sehr, sehr selten Hooligans, etwas das normale Medien gerne übersehen.
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Ich hoffe das macht Schule, weiß zwar ned ob das Gestellt ist. Aber sowas in Größer Europaweit nur vllt. andere Sprüche, dass eben der Protest von Seiten des Volks lauter wird, ist meiner Meinung nach schon seit Tagen überfällig! Manchmal brauchen die Politiker einen Denkzettel, wenn sowas in München wäre, wäre ich auch dabei, würde ich extra sogar reinfahren, sofern man rauskriegt ob sich da welche zusammenfinden. Ja gut ziviler Ungehorsam wenn das ned nur gestellt ist, aber in dem Fall in Form einer Demo ist ja in Ordnung. Das Europaweit schon wären die Maßnahmen schneller weg als sie gemacht wurden, um ned das Politische Klima ganz zu vergiften. Vor allem sprechen ja die Zahlen zunehmend gegen weitere Maßnahmen (D, A, CH? nur in IT, F und ES wirkts trotzdem ned so recht die USA lass ich bewusst raus, weil da gings ja erst los)
Naja damit aber und Gute Nacht.
mFg Widdi
Benjamin Franklin: “Those who would give up essential liberty to purchase a little temporary safety, deserve neither liberty nor safety.” Nach Stäntn und miki.
Winter 2020/21: 6 Tage Alpin, 6x Wandern 3x Nordisch Sommer 2021 18x Wandern Winter 2021/22 12 Tage
Ach du ahnst es nicht.... der Spruch „wir sind das Volk“ wir ja nun abwechselnd von Lutz Bachmann, anderen Weltuntergangs Pharisäern und jetzt eben auch von ein paar Leuten die halt eben nicht mitziehen wollen bemüht.
Nicht wirklich beeindruckend- also für mich nicht.
Was mir fehlt sind Beiträge welche Schlüsse man aus der Krise zu ziehen hat.
Wo muß was geändert werden um uns für die Zukunft souveräner aufzustellen?
Was nimmt jeder persönlich aus der Krise mit? Wie will man sich persönlich weiterentwickeln?
Ich fange einfach mal an:
Hygiene wird einen noch höheren Stellenwert bekommen.
An jeden Waschplatz und am Eingang werden wir Desinfektionsmittelspender installieren.
Ich wäre der Politik sehr dankbar wenn sie da auch mehr Wert drauf legen würde- die immer mehr umsichgreifende Unsitte das sich Männer dort erleichtern wo sie sich gerade aufhalten muß Einhalt geboten werden.
Das ist nicht nur widerlich sondern auch unnötig.
Es wäre auch schön wenn man gleich mal deutlich schärfere Sanktionen für das achtlose wegschmeißen von Müll einführt. Aus den Resten ernähren sich Ratten beispielsweise vorzüglich,
Generell müssen in Deutschland Stadt UND Land sauberer werden.
Stichwort Krisenprävention
Für mich persönlich habe ich nun noch die Bevorratung von Desinfektionsmittel auf dem Zettel.
Nach der Krise werde ich mir einen Kanister in den Keller stellen- jetzt ist mir das Zeug noch zu teuer und wird auch wo anders dringender benötigt.
An die Politik würde ich gerne die Frage richten, wie es möglich ist das zum Beispiel,die Stadt Dortmund für ihre Bediensteten in den 80 er Jahren einen Atombunker bauen konnte, aber heute nichteinmal mehr genug Einwegkleidung für die Krankenhäuser bevorratet? .
Hier ist wohl eine deutlich bessere Krisenprävention von Nöten, damit könnten sich die politischen Player profilieren.
Von der EU würde ich mir zumindest mal einen klaren Alarmplan wünschen wie man mit Pandemierisiken in Zukunft umzugehen gedenkt.
Es sollten verbindliche Pläne existent sein wo ersichtlich ist, wann, wie und mit welchen Maßnahmen man das Einschleppen gefährlicher Erreger aus dem Ausland unterbinden will.
Außerdem sollte man berücksichtigen was zu tun ist wenn sich eine solche Pandemie in der EU entwickelt und wie man den Rest der Welt vor der Einschleppung schützen will.
Alarmpläne, Notfallpläne, Risikobeurteilungen- wenn man sich das agieren der EU in der Coronakrise anschaut, kommt man schnell zu dem Schluß das nichts davon offensichtlich vorhanden ist.
Dann wird es meiner Meinung nach höchste Zeit!
Eine Krise ist immer auch dazu da seine Lehren daraus zu ziehen.
Es wird nicht die letzte Krise sein die uns ereilt.
Die Zeit als Autos und Computer noch Commodore hießen war klar besser
Tobi-DE hat geschrieben: 11.04.2020 - 18:13
Ich wette auf eine Lockerung nach dem 19.4., so wie angekündigt. Schulen werden schrittweise mit den Älteren wieder öffnen, Stück für Stück wird man auch Gastro und Läden wiederbeleben. Clubs und Stadien werden noch ne Weile geschlossen bleiben. MNS in Öffis und belebten Orten wird Pflicht.
Risikogruppen wie Ältere noch besser isolieren als jetzt, wie soll das gehen? Schon mal nem Dementen Skype erklärt? Die akzeptieren oft nicht mal MNS bei den Pflegern, weil sie den Mund sehen müssen, wenn einer mit ihnen redet. Die Angehörigen haben heute schon ein Problem ihre Omas und Opas nicht mehr zu sehen und drangsalieren mit Telefonterror das Pflegepersonal, das zusätzliche Desinfektions- und Protokollierungspflichten bekommen hat, ohne Stundenerhöhung. Das Pflegepersonal, soll das auch isoliert werden? Haben die keine Familien und Freunde, die sie mal besuchen wollen?
Natürlich ist das möglich. Das Plegepersonal muss eben immer Schutzkleidung haben, diese auch oft genug wechseln, und die Patienten müssen MNS halt akzeptieren. Kann ja nicht sein, dass die Allgemeinheit und die Wirtschaft zerstört wird, nur weil Patienten im Pflegeheim keinen MNS sehen wollen. Und nein, eine psychische "MNS-Masken-Phobie" gibt es nicht.
Ok, alles klar, wenn wir nächstes Mal einen deliranten Patienten haben dann sage ich einfach er "müsse das jetzt akzeptieren" und dann wärs das. Genial. Wieso bin ich da selber nie darauf gekommen.
Niiiiiicht.
Du hast nicht einen blassen Schimmer einer Ahnung wovon du sprichst.
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Danke für die Zahlenübersicht.
Wenn man sich mal die Zahl der Neuinfektionen (geglättet mit 3 Tage Schnitt, wegen WE-Verzögerung) anschaut, dann sieht man doch wie es zu wirken beginnt in DE. stabil bis leicht sinkend.
Stärkere Wirkung in IT und CH.
Interessant dabei ist noch Iran, die trotz großer Bevölkerung auch schon längere Zeit stabilen Zuwachs haben.
Bzgl Ausgangssperren etc. , aktuell scheinen uns wohl die Zahl der Intensivstationen /-Betten, es uns zu erlauben eine Kontakt-aber keine Ausgangssperre zu haben. Hingegen Länder mit weniger Intensivbetten / 100.000 Einwohner, das nicht zugestehen können.
Ein Rätsel bleibt für mich noch Frankreich, hier ist man noch im starken Wachstum mit überforderten Kliniken.
j-d-s hat geschrieben: 11.04.2020 - 22:54
Am Ende ist das auch ne Frage, die leider kaum jemand stellt - wollen wir eine Diktatur oder wollen wir einen freiheitlich-demokratischen Rechtsstaat?
In deinen Augen ist alles Diktatur was nicht so funktioniert, wie du es möchtest. viewtopic.php?t=60487
Xtream hat geschrieben: 11.04.2020 - 23:06
zum glück kann man dich aufgrund diverser nachrichten auch nicht ganz für „voll“ nehmen! bei dir und anderen könnte ich mir gut vorstellen das durch besessene ethik & moralvorstellung am ende der schiessbefehl auf das eigene volk erfolgt!
Es gibt Einrichtungen, in denen die geholfen werden kann.. Nachdem dein Leben offensichtlich weder in Deutschland noch in Spanien auf die Reihe bekommst, hättest dort vllt mal n bissl Zeit zum Nachdenken, sofern das bei dir noch möglich ist.
Xtream hat geschrieben: 11.04.2020 - 23:06 wenn man eine umfrage als privatperson macht kommen ganz andere ergebnisse, als wenn eine „seriöse“ zeitung bei den bürgern vor der tür steht! das liegt daran das man sich in der gesellschaft weniger traut seine meinung zu sagen! also passt man sie an obwohl man eigentlich anderer meinung ist.....
Genau, so finden Umfragen aktuell statt- die Zeitung höchstpersönlich steht in Papierform vor der Haustür und schüchtert einen ein. Vllt gibt’s in den für dich wie geschaffenen Einrichtungen ja nen Aluhutbastelkurs- würde mich für dich aufrichtig freuen.
@Pancho: das ist nicht die Meinung des Volkes, sondern das Ergebnis der einschüchternden Zeitungen, die ja bekanntermaßen alle Umfragen durchführen. Meinungsforschungsinstitute gab es noch nie, thats all fake news!!
Zuletzt geändert von Che am 12.04.2020 - 09:34, insgesamt 1-mal geändert.
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Ich möchte mehr aus der wissenschaftlichen Ecke berichten, vor allem auch von einer einen oder anderen steilen, aber nicht schlecht argumentierten These, weil wir derzeit sowieso keine validen Daten haben (Man schäme sich dafür, das in Ischgl verabsäumt zu haben).
Einfach mal durchlesen. Da stehen einige sehr interessante Dinge drin; so bisschen auch der Verdacht, dass der Lockdown in Italien eher genau gar nichts gebracht hat, weil zu spät oder zu wenig effektiv. Man sieht's ja auch in Ischgl.
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Che hat geschrieben: 12.04.2020 - 09:20
So langsam bin ich mir sicher, dass die Klapse der einzige Ort ist, an den du hinpasst. Nachdem dein Leben offensichtlich weder in Deutschland noch in Spanien auf die Reihe bekommst, hättest dort vllt mal n bissl Zeit zum Nachdenken, sofern das bei dir noch möglich ist.
was du alles zu wissen vermagst ist schon sagenhaft.....
Oliverei hat geschrieben: 12.04.2020 - 07:59Ein Rätsel bleibt für mich noch Frankreich, hier ist man noch im starken Wachstum mit überforderten Kliniken.
Eigentlich kein Rätsel wenn man Frankreich etwas kennt.
Der französische Präsident Emmanuel Macron letzten Dienstag (2020-04-07) in einem pariser "Problem-"Vorort in der Seine-St-Denis:
Frankreich setzt voll auf massive polizeiliche Repression (aktuell ca. 160'000 Polizistem im Einsatz), diese kann jedoch wie üblich in den "Banlieues sensibles" nicht genügend durchgesetzt werden, da man nicht "stigmatisieren" darf.
Selbstdisziplin und Verantwortungsbewusstsein sind halt nicht überall gleich, sehe ich auch sehr gut hier in der Schweiz.
Nirgends wurde so ein aufwendiges Ausgangsbewilligungssystem eingeführt wie in Frankreich, sobald man raus geht muss eine gültige Ausgangsbewilligung vorhanden sein (inkl. Hund 2 Minuten vor dem Haus spazieren). Täglich berichten die Medien wieviele Polizisten im Einsatz sind, das werden auch Flugzeuge, Helikopter, Drohnen, Schiffe, usw. eingesetzt.
In Paris ist Jogging (Sport allgemein) zwischen 10h00 und 19h00 verboten, was zu einem Rush ab 19h00 führte (jedoch nur bis max. 1 km von zu Hause).
BTW Der französische Staat hat Schutzmasken, die auf departementsebene bestellt wurden am Flughafen beschlagnahmt. Auch PSA von China in Transit für Italien sowie Schweden hat Frankreich dann nicht mehr vollumfänglich freigegeben und teilweise für sich zurückbehalten. Dazu wurde in den onehin sehr befangenen französischen Medien kaum je berichtet.
Zuletzt geändert von Lagorce am 12.04.2020 - 10:00, insgesamt 1-mal geändert.
Tyrolens hat geschrieben: 12.04.2020 - 09:28
Ich möchte mehr aus der wissenschaftlichen Ecke berichten, vor allem auch von einer einen oder anderen steilen, aber nicht schlecht argumentierten These, weil wir derzeit sowieso keine validen Daten haben (Man schäme sich dafür, das in Ischgl verabsäumt zu haben).
Einfach mal durchlesen. Da stehen einige sehr interessante Dinge drin; so bisschen auch der Verdacht, dass der Lockdown in Italien eher genau gar nichts gebracht hat, weil zu spät oder zu wenig effektiv. Man sieht's ja auch in Ischgl.
Also von dem Papier halte ich gar nichts. In Wuhan und Lombardei ist der Virus alles andere als schon nach 2 Monaten wegen Durchseuchung verschwunden. Evtl wären es ohne jegliche Maßnahmen schon nur 2 Monate ab 3-4% Durchseuchung, aber ganz ohne Maßnahmen würde viel zu viel zusammenbrechen. Mindestens Personen über 65 Jahre müssen isoliert werden..
Xtream hat geschrieben: 11.04.2020 - 23:06
wenn man eine umfrage als privatperson macht kommen ganz andere ergebnisse, als wenn eine „seriöse“ zeitung bei den bürgern vor der tür steht! das liegt daran das man sich in der gesellschaft weniger traut seine meinung zu sagen! also passt man sie an obwohl man eigentlich anderer meinung ist.....
Also ich kenne niemanden der die aktuellen Maßnahmen für übertrieben hält oder sofort Lockerungen fordert. Daher denke ich das die Zahlen der Umfrage schon passen könnten. Aber ich kenne auch niemanden der AfD wählt oder bei Demonstrationen “Wir sind da Volk“ ruft...
Folgende Benutzer bedankten sich beim Autor TVT für den Beitrag:
In den „banlieus sensibles“ scheint man in Deutschland zumindest Präsenz zu zeigen, auch wenn man dann zuweilen mit Eisenstangen und Steinen attackiert wird. Zum Glück sind das ja bekanntlich nur Einzelfälle:
Da waren nicht einige hundert Protestierer, die "Wir sind das Volk" grölen, da sind ein paar mehr gewesen. Sollten sie sich mal andere Sprüche einfallen lassen, dieser ist schon geschichtlich besetzt und durch ewiges wiederholen wird es nicht wieder so wie es war. Es soll sich ja ändern! Aber ich habe die Befürchtung, das wir heute Nacht zur Geisterstunde wieder mit so seltsamen Kommentaren beglückt werden.
Starli hatte gestern einen Beitrag drin, der war richtig gut: Sie nehmen einem die Salami und schmeißen einem dann immer ein Scheibchen wieder hin. Zum Schluss bekommt man gar nicht mit, das nur die Hälfte zurück bekommen hast. Das bringt es auf den Punkt. Da werden wir alle sehr aufpassen müssen.
So, dann wünsch ich Euch frohe Ostern und sonst? Nix, wie immer.
Folgende Benutzer bedankten sich beim Autor Neandertaler für den Beitrag:
extremecarver hat geschrieben: 12.04.2020 - 09:53
Also von dem Papier halte ich gar nichts. In Wuhan und Lombardei ist der Virus alles andere als schon nach 2 Monaten wegen Durchseuchung verschwunden. Evtl wären es ohne jegliche Maßnahmen schon nur 2 Monate ab 3-4% Durchseuchung, aber ganz ohne Maßnahmen würde viel zu viel zusammenbrechen. Mindestens Personen über 65 Jahre müssen isoliert werden..
Steht eigentlich so auch drinnen.
Italien hat ja den Lockdown gemacht. Damit zieht sich die Welle freilich ein wenig auseinander.
Die Zahlen aus Italien sind aber sowieso problematisch.
Und dass in Südtirol 1/3 der Toten aus Altersheimen kommt, wirft halt auch die Frage auf, ob man sich nicht mehr auf deren Schutz konzentrieren sollte. Oder wie in Nordtirol: Pflegerin wird positiv getestet, kann aber nicht in Quarantäne gehen, weil es keinen Ersatz für sie gibt.
Kurzum: Wir wissen nicht, wo wir uns aktuell befinden.
Gleitweggleiter hat geschrieben: 12.04.2020 - 10:06
In den „banlieus sensibles“ scheint man in Deutschland zumindest Präsenz zu zeigen, auch wenn man dann zuweilen mit Eisenstangen und Steinen attackiert wird. Zum Glück sind das ja bekanntlich nur Einzelfälle:
Xtream hat geschrieben: 18.03.2020 - 14:15
danke..... was die gesellschaft welche in meinem satz fehlt mit sich machen lässt ist auch nur in deutschland möglich! wartet mal ab was in ein paar wochen in spanien und italien los sein wird....
dieser gesundheits-tsunami ist einfach zu gross!
Faktencheck 3,5 Wochen später. Nix stimmt, in Deutschland haben wir lockerere Maßnahmen als in Italien und Spanien, aber selbst dort klappt es noch.
Diese Prophezeiung ging daneben
Xtream hat geschrieben: 18.03.2020 - 23:06
der arme kerl ist doch nur menschlich! viele werden folgen....
und der inhalt der beiträge wird sich hier im thread mit fortlaufender zeit auch gewaltig ändern da mach ich mir überhaupt keine sorgen
vieleicht gibts ja zum ostermontag die auferstehung...
Hast ja noch n Tag Zeit- aber die Umfragen sprechen dezent gegen deine Theorie
Folgende Benutzer bedankten sich beim Autor Che für den Beitrag (Insgesamt 4):
Hier die Zahlen der Berliner Morgenpost von gestern. Ich habe auch noch eine Grafik für die Zahl der Neuinfektionen erstellt. Im Prinzip sollte eigentlich der Shutdown so lange dauern, bis diese Zahl auf wenige Hundert zurückgegangen ist. Das geben die Zahlen momentan aber noch nicht her...
corona_d.png (43.1 KiB) 1725 mal betrachtet
Folgende Benutzer bedankten sich beim Autor wmenn für den Beitrag:
Gleitweggleiter hat geschrieben: 12.04.2020 - 10:06
In den „banlieus sensibles“ scheint man in Deutschland zumindest Präsenz zu zeigen, auch wenn man dann zuweilen mit Eisenstangen und Steinen attackiert wird. Zum Glück sind das ja bekanntlich nur Einzelfälle:
In diesem speziellen Viertel wird die Polizei attackiert solange ich denken kann; da braucht es kein Corona-Virus
Dann wird es Zeit dieses Problem einmal final anzugehen.
Wir mit einer Hantel nach einem Polizisten wirft nimmt dessen schwere Verletzung billigend in Kauf und gehört für Jahre weggesperrt. Bei uns werden solche Leute aber eher Außenminister....
Folgende Benutzer bedankten sich beim Autor Sauerland_6_CLD für den Beitrag (Insgesamt 2):
und Gute Nacht. 
), Kronplatz (2006), Söllereck (2008), Hauser Kaibling (2009 und 2014), Wildkogel (2010 - 2012), Maiskogel, Pass Thurn/Resterhöhe; Schmittenhöhe (2013), Hochzillertal/Hochfügen, Spieljoch (2016 - 2019), Alpendorf/Wagrain/Flachau (2015 und 2018), Damüls/Mellau (2017), Planai/Hochwurzen (2019), Willingen (2019), Schnalstaler Gletscher (2019), Laax, Silvretta-Montafon, Brandnertal, Golm (2020), Hundseck (2021), Winterberg (2021), Arosa-Lenzerheide (2022)
