Kritik vom Grazer Public-Health-Experten Martin Sprenger, der bis Anfang April selbst Teil des Beraterstabs zum Management der Corona-Pandemie im Sozialministerium war:
Martin Sprenger hält die von der Regierung präsentierten Zahlen für "totale Spekulation" und findet nicht, dass "die richtigen Maßnahmen zur richtigen Zeit" gesetzt wurden
Der Nutzen des Lockdowns müsste enorm sein, damit die Nutzen-Schaden-Bilanz passt. Eine Eskalation der Angst und weitere Verschärfung der präventiven Maßnahmen standen ab Anfang April nicht mehr in Relation zu dem damit erzielten Nutzen
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Infektionen im Freien muss man fast konstruieren, dass sie passieren können
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Vor allem die Absage von Großveranstaltungen, die Verringerung der Kontaktzahl schon vor dem Lockdown und verbesserte Hygienemaßnahmen haben das Infektionsgeschehen deutlich verlangsamt
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Rund 100 Patienten sind aktuell mit Covid-19 im Spital, aber Zehntausende mit anderen Erkrankungen – darum müssen wir uns jetzt wieder kümmern.
Die Aussagen halte ich eher für einem persönlichen Profilierungsbedürfnis geschuldet nachdem sich Sprenger damals offensichtlich mit seinen Argumenten im Beraterstab nicht durchsetzen konnte weil er vermutlich eine Minderheitsmeinung vertrat. Diese war aus heutiger Sicht wahrscheinlich die richtige aber natürlich ist man zwei Monate später deutlich schlauer als damals wo man die Gefahr eines Gesundheitssystemkollapses unbedingt vermeiden wollte.
Petz beendet seine Mitgliedschaft mit Ende Juni 2020 aufgrund unüberbrückbarer Differenzen bez. der Auslegung der Forennettique welche ich in der aktuell von den Moderatoren praktizierten Form als Zensur einstufe. Ich bleibe aber bis auf weiteres im persönlichen Ausstiegstopic und per PN für Fragen, Hilfe beim Modellbau etc. noch aktiv.
Sprenger macht sich selten die Arbeit, seine Aussagen zu beweisen.
Das ist aber eh bei den meisten so.
Was ich nicht verstehe ist, wie man die Maskenpflicht einfach so über Bord werfen kann. Die bringt nachweislich sehr viel, vor allem dann, wenn Abstandhalten schwer möglich ist. Postverteilzentren, Schlachthöfe, usw. Wobei man da erst mal klären muss, ob sich die Leute nicht doch in ihren Unterkünften infiziert haben.
Tyrolens hat geschrieben: 31.05.2020 - 19:37
Was ich nicht verstehe ist, wie man die Maskenpflicht einfach so über Bord werfen kann. Die bringt nachweislich sehr viel, vor allem dann, wenn Abstandhalten schwer möglich ist.
Tyrolens hat geschrieben: 31.05.2020 - 19:37
Was ich nicht verstehe ist, wie man die Maskenpflicht einfach so über Bord werfen kann. Die bringt nachweislich sehr viel, vor allem dann, wenn Abstandhalten schwer möglich ist.
Dumm nur, dass das auf die Schweiz nicht zutrifft, trägt doch hier praktisch keiner eine Maske und die Fallzahlen sind immer noch minimal. Vermutlich ist einfach unser Immunsystem besser
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ski-chrigel hat geschrieben: 31.05.2020 - 21:05Dumm nur, dass das auf die Schweiz nicht zutrifft, trägt doch hier praktisch keiner eine Maske und die Fallzahlen sind immer noch minimal. Vermutlich ist einfach unser Immunsystem besser
Oder der Schnäpschenumsatz höher denn Hochprozentiges killt den recht zuverlässig...
Petz beendet seine Mitgliedschaft mit Ende Juni 2020 aufgrund unüberbrückbarer Differenzen bez. der Auslegung der Forennettique welche ich in der aktuell von den Moderatoren praktizierten Form als Zensur einstufe. Ich bleibe aber bis auf weiteres im persönlichen Ausstiegstopic und per PN für Fragen, Hilfe beim Modellbau etc. noch aktiv.
ski-chrigel hat geschrieben: 31.05.2020 - 21:05
Dumm nur, dass das auf die Schweiz nicht zutrifft, trägt doch hier praktisch keiner eine Maske und die Fallzahlen sind immer noch minimal. Vermutlich ist einfach unser Immunsystem besser
Natürlich, Ihr habt ja auch keine German Angst....
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ski-chrigel hat geschrieben: 31.05.2020 - 21:05
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Dumm nur, dass das auf die Schweiz nicht zutrifft, trägt doch hier praktisch keiner eine Maske und die Fallzahlen sind immer noch minimal. Vermutlich ist einfach unser Immunsystem besser
Ja, das haben die alle in den Bergen gesagt: Wir haben da kein Virus, der kann von uns nicht kommen. Ergebnis bekannt.
wetterstein hat geschrieben: 31.05.2020 - 22:31
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Natürlich, Ihr habt ja auch keine German Angst....
Die habe ich hier noch nicht gefunden, die German Angst, die Austrian Angst, die stand am Brenner, da war da. Sonst, hier im Raum Freiburg wo ich gerade bin ist alles wie immer: Voll, wobei die Gäste aus Frankreich, Spanien und der Schweiz fehlen noch.
Die Geisterspiele haben ja wirklich was, da wird ja echt Fußball ohne Dramen gespielt. So richtig ernsthafter Fußball. Bin mal gespannt, wie das in Italien wird wenn von den wehleidigen Profis dort keiner mehr im Stadion Mitleid bekommt nach dramatischen Stolperzenen. Keine pfeifenden Fans, kein Krakele vom Stadionsprecher.
Morgen geht es los, neuer Job. Mal sehen wie es wird, Betrieb ist da genug. Daher werd ich nur noch das wirklich wichtige hier lesen können wenn es wieder mehr werden sollte.
Danke an die Moderatoren, die, von einer Ausnahme abgesehen, hier sehr gut das alles betreut haben. Und Danke an all jene, die in den tiefen des Internets wirklich gute Informationen hier her verschoben haben. Ich bin nach wie vor der Meinung, das hier war eine der besseren Diskussionen im Netz auch wenn wir gelegentlich weit aneinander vorbei geredet haben wegen anderem Ansatz bei dem Wort Freiheit und Recht, andere Länder, andere Sitten sag ich da nur.
Vielen Dank an alle, hat die Zeit doch sehr verkürzt!
Und sonst? Aufstehen, abputzen und weiter machen! Ganz einfach.
Zuletzt geändert von Neandertaler am 31.05.2020 - 22:38, insgesamt 1-mal geändert.
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wetterstein hat geschrieben: 31.05.2020 - 13:19
Kritik vom Grazer Public-Health-Experten Martin Sprenger, der bis Anfang April selbst Teil des Beraterstabs zum Management der Corona-Pandemie im Sozialministerium war:
Martin Sprenger hält die von der Regierung präsentierten Zahlen für "totale Spekulation" und findet nicht, dass "die richtigen Maßnahmen zur richtigen Zeit" gesetzt wurden
Der Nutzen des Lockdowns müsste enorm sein, damit die Nutzen-Schaden-Bilanz passt. Eine Eskalation der Angst und weitere Verschärfung der präventiven Maßnahmen standen ab Anfang April nicht mehr in Relation zu dem damit erzielten Nutzen
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Infektionen im Freien muss man fast konstruieren, dass sie passieren können
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Vor allem die Absage von Großveranstaltungen, die Verringerung der Kontaktzahl schon vor dem Lockdown und verbesserte Hygienemaßnahmen haben das Infektionsgeschehen deutlich verlangsamt
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Rund 100 Patienten sind aktuell mit Covid-19 im Spital, aber Zehntausende mit anderen Erkrankungen – darum müssen wir uns jetzt wieder kümmern.
Neandertaler hat geschrieben: 31.05.2020 - 22:33
Tag -1
Morgen geht es los, neuer Job. Mal sehen wie es wird, Betrieb ist da genug.
Und sonst? Aufstehen, abputzen und weiter machen! Ganz einfach.
Freut mich persönlich für Dich und zeigt, dass auch in diesen Zeiten Jobmöglichkeiten bestehen. Viele Coronaignoranten und Maßnahmenablehner sind ja wirtschaftlich pessimistischer unterwegs. Vielleicht verteilst Du mal Dein Erfolgsrezept per PN an bestimmte User hier ... vielleicht hilft das denen ja weiter
Also viel Erfolg im neuen Job!!!
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Neandertaler hat geschrieben: 31.05.2020 - 22:33
Tag -1
Morgen geht es los, neuer Job. Mal sehen wie es wird, Betrieb ist da genug.
Und sonst? Aufstehen, abputzen und weiter machen! Ganz einfach.
Freut mich persönlich für Dich und zeigt, dass auch in diesen Zeiten Jobmöglichkeiten bestehen. Viele Coronaignoranten und Maßnahmenablehner sind ja wirtschaftlich pessimistischer unterwegs. Vielleicht verteilst Du mal Dein Erfolgsrezept per PN an bestimmte User hier ... vielleicht hilft das denen ja weiter
Also viel Erfolg im neuen Job!!!
Ganz einfach: Den Arsch hoch bekommen, den Kopf frei schaufeln, Bewerbungen schreiben, noch mehr Bewerbungen schreiben, der alten Zeit am geschlossenen Stammtisch nicht nachtrauern und flexibel bleiben und sein. Auf den Trümmern der Vergangenheit entsteht das neue, denn nicht wird wie es bleibt.
Voll aufdrehen, macht den Kopf frei: It`s a wonderful live!
Der andere Tag mit diesen Zahlen auch. Unvorstellbar was da in NYC los war, keiner konnte sich dies im Ansatz vorstellen und die Welt war nach beiden Tagen eine ganz andere.
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naja@ Neandertaler du bist ja wohl eher ned in der Gastrobranche, aber bei dem Schmarrn (nur für Südtirol geltend) was die machen. Innen reicht 1m draussen sollens 3m beim Sport sein, da haben sich doch Rom und Wien irgendwie vermischt. In AT fällt ja die Maskenpflicht bald weitgehend, mal schauen, ich denke wird in D wohl aufs gleiche rausgehen, aber wie immer 1-2 Wochen versetzt. Wo bist denn rein gekommen? Meine Eltern haben das Ahrntal weg für heuer, überlegen aber jetzt für nen langes WE nach Nordtirol auszuweichen (Hatten das Zillertal im Kopf), die Anzahlung bleibt aber bestehen. Und für mich fällt der Sommerurlaub Coronabedingt (find nix neues trotz Mühen), eh aus. Ab Mitte Juni bis Ende Juli, werde ich meine Wanderungen eben dann weil da die Maskenpflicht weitgehend fällt nach Tirol verlegen, um die TSC nochmal zu nutzen (wurde ja verlängert wg. der Einschränkungen) Solange Der Söder an der Maske festhalten will.
Es Geht ja langsam wieder bergauf, aber bei vllt 40% Auslastung (schon die begrenztere Kapazität gerechnet, hmm mit dem Aufwand dass immer einer raus muss und zuweisen) Das darf nicht auf Dauer sein (Gilt aber für D, bzw, weitergesponnen EU-weit)! War ja heute da Lust auf Tex-mex, bzw. gestern ist ja schon nach Mitternacht im La Bodega in Dachau gewesen, musste eh Tanken (am Rückweg erledigt, wenn schon unterwegs) Einige Gastronomen machen eh gar ned auf, weil sich das mit den Auflagen eben bei manchen nicht rechnet. Also weg damit, alles auf fast Normalbetrieb wie in AT setzen, dann gehts. Aber wie ich unseren Ministerpräsidenten kenne (Bayern) wird der wohl eh weitgehend dem Österreichischen Coronamanagement folgen, wenn auch zeitversetzt. Fraglich nur wie 1 Neuer Fall und 11 Minusfälle zusammen passen, weil vorgestern ein neuer Fall (Kreis Dachau) Das treibt mich seit vorgestern umher. Aktiv sinds hier im LK dzt. 40 auf 153000 Einwohner. (gestriger Stand) und Bundesweit unter 10000 Aktive Fälle trotz diverser lokaler Ausbrüche! Italien ist auch "nur" noch bei 35000 um den Dreh. Und was das mit dem Daten abgeben betrifft: Stasi 2.0 auch wenns um ANDERES geht als damals. Ich sag nur Gesundheitsdiktatur dazu!. Seit wieder offen ist war ich in 6 Wirtschaften/Biergärten/Bistros (2 im LK Miesbach, 4 im eigenen Landkreis): bei 5 von 6 Besuchen musste ich Daten hinterlassen. Kann man nur hoffen, dass die wirklich Ende Juni gelöscht werden und das auch noch trotz neuer Datenschutzgrundverordnung (von vorletztem Jahr). Irgendwas passt da nicht zusammen! Und entsprechend meckert die Gastro auch drüber, wg. der Auflagen. Du hast halben Umsatz, wenn du Barrierefrei bist, dann maximal 2/3 von sonst aber mehr Aufwand, manchen gehts noch übler. Also die meisten hoffen auch nur noch, dass sich das Virus verpisst oder das zumindest die ganzen Vorschriften weg kommen. Corona hat mich wg. Job (da ja in einer der schlimm betroffenen Branchen tätig mal eben sicher 2 Monate zurückgeworfen)
mFg Widdi
Benjamin Franklin: “Those who would give up essential liberty to purchase a little temporary safety, deserve neither liberty nor safety.” Nach Stäntn und miki.
Winter 2020/21: 6 Tage Alpin, 6x Wandern 3x Nordisch Sommer 2021 18x Wandern Winter 2021/22 12 Tage
Neandertaler hat geschrieben: 31.05.2020 - 23:20
Morgen geht es los, neuer Job.
Ein ganz herzliches Willkommen bei uns im lebenswertesten Eck Deutschlands!
Leider wissen das inzwischen sehr viele, deshalb viel Erfolg bei der Wohnungssuche...
Eigentlich habe ich mir vorgenommen, dieses verschwörungstheoretische Zeug nicht zu kommentieren, da man eh nichts damit erreicht und ob der Faktenbefreitheit keine Diskussion möglich ist und man am Ende eh nur den Blutdruck hochjagt. Aber diesmal muss ich wirklich...
Ach nein, ich bleibe einfach dabei, genieße die Sonne und freue mich darauf, nachher bei den Schwiegereltern meines Bruders essen zu gehen, die als Gastronomen mit voller Überzeugung die aktuellen Hygieneregeln umsetzen...
Einen schönen, sonnigen Feiertag euch allen!
Bergsport ist kein Sport, sondern eine Lebenseinstellung. Skisaison 2018/19:
15x Belchen, 2x Damüls, 1x Faschina, 1x Adelboden, 1x Feldberg Skisaison 2019/20:
5x Saas-Fee, 3x Grimentz-Zinal, 2x St. Luc/Chandolin, 2x Vercorin, 2x Damüls, 2x Grindelwald, 2x Les Marécottes, 1x Ovronnaz, 1x Nax/Mont Noble, 1x Arolla, 1x Evolène, 1x Crans-Montana, 1x Leysin, 1x Les Mosses/La Lécherette, 1x Villars/Gryon, 1x Anzère Skisaison 2020/21:
15 Skitouren, 11 Schneeschuhtouren, 21 x Langlaufen, 6 x Winterwandern (alles im Schwarzwald) Skisaison 2021/22:
1 x Glacier 3000, 1 x Jaun, 1 x Charmey, 1 x Grimmialp, 1 x Wiriehorn, 1x St. Luc - Chandolin, 1x Schwarzsee, 1x La Berra, 1x Le Moléson, 1 x Todtnauberg, 1 x Belchen, 7 Skitouren im Schwarzwald, 2 x Langlaufen im Schwarzwald
Hier mal aus der aktuellen Lockerungsverordnung die relevanten Regeln zu Seilbahnen u.dgl.
§ 4
(3) Bei der Beförderung von Personen in Seil- und Zahnradbahnen, Reisebussen und Ausflugsschiffen ist § 1 Abs. 3 sinngemäß anzuwenden. Im Freiluftbereich von Ausflugsschiffen gilt § 1 Abs. 1.
§ 1.
(1) Beim Betreten öffentlicher Orte im Freien ist gegenüber Personen, die nicht im gemeinsamen Haushalt leben, ein Abstand von mindestens einem Meter einzuhalten.
(2) Beim Betreten öffentlicher Orte in geschlossenen Räumen ist gegenüber Personen, die nicht im gemeinsamen Haushalt leben, ein Abstand von mindestens einem Meter einzuhalten und eine den Mund- und Nasenbereich abdeckende mechanische Schutzvorrichtung zu tragen.
(3) Im Massenbeförderungsmittel ist gegenüber Personen, die nicht im gemeinsamen Haushalt leben, ein Abstand von mindestens einem Meter einzuhalten und eine den Mund- und Nasenbereich abdeckende mechanische Schutzvorrichtung zu tragen. Ist auf Grund der Anzahl der Fahrgäste sowie beim Ein- und Aussteigen die Einhaltung des Abstands von mindestens einem Meter nicht möglich, kann davon ausnahmsweise abgewichen werden.
wetterstein hat geschrieben: 31.05.2020 - 22:31Natürlich, Ihr habt ja auch keine German Angst....
Nope sondern die Schweizer haben vermutlich um Klassen vertrauenswürdigere Klinikärzte als wir bei denen leider viel zuwenig Ausnahmen die Regel bestätigen...
Neandertaler hat geschrieben: 31.05.2020 - 22:33Die Geisterspiele haben ja wirklich was, da wird ja echt Fußball ohne Dramen gespielt. So richtig ernsthafter Fußball. Bin mal gespannt, wie das in Italien wird wenn von den wehleidigen Profis dort keiner mehr im Stadion Mitleid bekommt nach dramatischen Stolperzenen.
Wenn diese Änderung als coronaverursachter "Schaden" verbliebe würd ich das als absolut positiv sehen denn bei deren Einkommenshöhen ist Mitleid in ausnahmslos jedem Falle unangebracht - selbst wenn er am Platz "live" den Löffel abgäbe.
Widdi hat geschrieben: 01.06.2020 - 00:37In AT fällt ja die Maskenpflicht bald weitgehend, mal schauen, ich denke wird in D wohl aufs gleiche rausgehen, aber wie immer 1-2 Wochen versetzt.
Ich werd jedenfalls jeden der in Geschäften keine Maske mehr trägt als unsolidarisch und egoistisch anpflaumen der sich offenbar um die Gesundheit Anderer nicht schert...
Petz beendet seine Mitgliedschaft mit Ende Juni 2020 aufgrund unüberbrückbarer Differenzen bez. der Auslegung der Forennettique welche ich in der aktuell von den Moderatoren praktizierten Form als Zensur einstufe. Ich bleibe aber bis auf weiteres im persönlichen Ausstiegstopic und per PN für Fragen, Hilfe beim Modellbau etc. noch aktiv.
Also wenn schon Maskenpflicht gilt, dann sollte man sie auch einhalten. Bzw. die Bergbahnbetreiber sollten darauf achten, dass sie eingehalten wird. Macht ja zumindest in der Falginjochbahn wohl durchaus Sinn. Aber auf dem Bild in dem verlinkten Zeitungsartikel hat gar keiner ne Maske auf. Wenn dann doch was passiert, ist das Gejammere wieder groß.
Erstmals unterschreitet die Ansteckungszahl der letzten 24 Stunden in der Schweiz die 10er Marke: 9 gemeldete Fälle. Und das fast komplett ohne Masken!
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