Coronavirus 2019-nCoV

[christopher91]

Man könnte auch sagen Österreich schafft sich die lang geplante Ampel gleich selber wieder ab.

Erst bundesweite Maßnahmen auch in grünen Regionen, nun Umfärbung ais symbolischen Gründen auf Orange ohne Verschärfung der Maßnahmen.

[Kamikatze]

Virusschutz versus Entwicklungsschäden:
https://www.srf.ch/news/schweiz/maskenp ... -kleinsten

Savastano befürchtet, dass die Maskenpflicht negative Folgen haben könnte – etwa in der Sprachentwicklung, in der Emotionsentwicklung oder in der Vertrauensentwicklung zum Gegenüber. In diesen Bereichen könnten sich ihrer Meinung nach «Folgeschäden entwickeln, die momentan nicht absehbar sind».

Das Kind kann den Virus übertragen. Das Problem ist dann, dass die Person – wenn sie dann angesteckt wird – das Virus an andere übergeben kann.

Wow, also wirklich. Und womit kommen die Maskengegner als nächstes um die Ecke? Sorry, das ist doch wohl absolut lächerlich. Ist ja nun nicht so, dass zuhause Masken getragen würden und somit Kinder niemals mehr wen mit sichtbarem Mund sprechen sehen würde.

Es wird langsam lächerlich, manche versuchen echt jeden Grashalm zu finden. Man kann über vieles diskutieren, aber irgendwo hört es auf. Bitte auch Cola komplett verbieten, kann auch negative Folgen haben - neben der Fettleibigkeit auch bei der Aufmerksamkeit usw... Kaffee sowieso. (wetten jetzt kommt gleich ein "das Zeug trinke ich sowieso nicht"? )

[starli]

Hast du dir schon professionelle Hilfe gesucht? :lach:

Leider verabsäumt, das Waffengeschäft vor der Wiedermaskenpflicht zu besuchen ;-)

Ich lass mich auch nicht von Chirurgen operieren die keine Maske aufhaben

Als ob du das unter Vollnarkosen merken würdest, was die aufhaben oder aufführen :))

[GIFWilli59]

Denn das Coronavirus hat die Besonderheit, dass es besonders schnell austrocknet und dadurch abstirbt. Dadurch sind Oberflächen sehr schnell nicht mehr infektiös, und auch Aerosole verdunsten so schnell, dass die Feuchtigkeit nicht mehr ausreicht, um die Viren am Leben zu lassen.

Deine Aussage disqualifiziert sich schon dadurch, dass Viren gar nicht "leben".

Hast du dir schon professionelle Hilfe gesucht?

Leider verabsäumt, das Waffengeschäft vor der Wiedermaskenpflicht zu besuchen

Hast du denn den Strick noch?

Bitte auch Cola komplett verbieten, kann auch negative Folgen haben - neben der Fettleibigkeit auch bei der Aufmerksamkeit usw... Kaffee sowieso. (wetten jetzt kommt gleich ein "das Zeug trinke ich sowieso nicht"? )

Ich würde das "Zeug" lieber anzünden, als es zu trinken.

[Theo]

Irgendwie beschleicht mich die ganze Zeit das blöde Gefühl, das System Mundschutz will von dem einen oder anderen nicht verstanden werden.

Da irrst du dich jetzt aber leider gewaltig, das System wird sehr gut verstanden und je besser dass man es versteht um so mehr kommt man zum Schluss dass dass es aus einer Kombination von diversen Gründen nicht funktionieren kann und wird und so letztendlich grösstenteils Schwachsinn ist.
Genau darum kommt dann auch die Kritik, aber das wollen dann eben andere nicht verstehen und erst recht nicht wahrhaben.
Darum erspare ich mir jetzt die Mühe und den Versuch dir zu erklären warum es mir geht.

Wow, also wirklich. Und womit kommen die Maskengegner als nächstes um die Ecke? Sorry, das ist doch wohl absolut lächerlich.

Es wird langsam lächerlich, manche versuchen echt jeden Grashalm zu finden.

Genau das Gleiche könnte man von den Maskenbefürwortern aber auch sagen denn die Diskussion ist seit Wochen nur mehr gesellschaftlich oder politisch.

Zum Glück sind wir nicht im Krieg. Diese Fundamentalisten würden wirklich bis zur letzen Patrone kämpfen und auch wenn der Krieg längst verloren ist anstatt sich zu ergeben sinnlos die ganzen Kameraden noch mit ins Verderben reiten.
Rechtzeitig kapitulieren war noch nie falsch und hat schon viel leid erspart.

Pancho hatte weiter vorne übrigens ein gutes Video verlinkt. Man muss davon ausgehen dass die einte oder andere Aussage die dort von der verschiedenen Personen / Gruppierungen gemacht wurden nicht unwahr sind. Das waren dann die wo von allen am wenigsten rumgeschrien haben. Wenn man nun aber genau diese Vernunftsmenschen in den gleichen Topf schmeisst mit denen wo laut waren so wird es vermutlich gelingen diese Vernunftsmenschen zum schweigen zu bringen. Die wo laut schreien sind dann allerdings immer noch da. Wenn man nun auch die Eventualität einbeziehen würde, und die Geschichte lehrt uns das, dass das Kartenhaus durchaus auch zusammenbrechen könnte so dann würde man auch erkennen dass falls dies eintreffen würde dann ein Machtvaakum entstehen würde und mir wäre es dann schon lieber wenn dann Vernunftsmenschen an die Macht kämen und nicht die wo am lautesten schreien.

[ski-chrigel]

Virusschutz versus Entwicklungsschäden:
https://www.srf.ch/news/schweiz/maskenp ... -kleinsten

Savastano befürchtet, dass die Maskenpflicht negative Folgen haben könnte – etwa in der Sprachentwicklung, in der Emotionsentwicklung oder in der Vertrauensentwicklung zum Gegenüber. In diesen Bereichen könnten sich ihrer Meinung nach «Folgeschäden entwickeln, die momentan nicht absehbar sind».

Das Kind kann den Virus übertragen. Das Problem ist dann, dass die Person – wenn sie dann angesteckt wird – das Virus an andere übergeben kann.

Wow, also wirklich. Und womit kommen die Maskengegner als nächstes um die Ecke? Sorry, das ist doch wohl absolut lächerlich. Ist ja nun nicht so, dass zuhause Masken getragen würden und somit Kinder niemals mehr wen mit sichtbarem Mund sprechen sehen würde.

Es wird langsam lächerlich, manche versuchen echt jeden Grashalm zu finden. Man kann über vieles diskutieren, aber irgendwo hört es auf. Bitte auch Cola komplett verbieten, kann auch negative Folgen haben - neben der Fettleibigkeit auch bei der Aufmerksamkeit usw... Kaffee sowieso. (wetten jetzt kommt gleich ein "das Zeug trinke ich sowieso nicht"? )

Herrlich, wie die Coronaalarmisten wegen dem Beitrag grad wieder an die Decke springen. Immerhin kommt der Beitrag vom Schweizer Radio und Fernsehen, das sich mE. ganz sicher nicht zu Coronaskeptikern zählen lässt...

Die zwei Lager hier sind, wie man anhand fast aller Danksagungen zu den einzelnen Beiträgen fast permanent beobachten kann, so fixiert, dass es eigentlich kaum mehr Sinn macht, hier noch irgendwas zu posten.

[Widdi]

Hmm zu den Umfärbungen: Warum hat man das bitte nicht vor der Verschärfung gemacht? Also die Politik schiesst sich da leider mal wieder selbst ins Bein. An alle Politiker einfach mal zugeben, dass man sich mit dem Lockdown, usw. sich lächerlich gemacht hat. Erst war ja Wien obwohl es Orange gehörte Gelb, nun ist IBK Orange, obwohl es eher im Gelben liegt. IBK-.Land auch Gelb, war vorgestern noch grün. Man will sich Anscheinend rechtfertigen, dass man verschärft hat. Da hätte man ja die Ampel gleich sein lassen können. Aber liegt wohl eher daran, dass das Gesetz zur Ampelregelung einfach noch nicht fertig ist. Wenns nach Ende September immer noch so aufscheint spielen Fakten keine Rolle. Da gehts nur um Umfragewerte unter den Entscheidern, nicht aber um den Schutz der Bevölkerung. Bei uns das gleiche Theater (Bayern) Ich versteh die Entscheider hinter all dem einfach nicht mehr.

Liesse man den Virus einfach durchseuchen (unter Berücksichtigung der meist leichten Verläufe dzt.) wärs praktischer: Sparte eine Menge Papierkram, aber die Medien schüren Angst und so muss man natürlich ein Fass aufmachen! Naja ein paar Bezirke sind sicherlich politisch motiviert auf Orange gegangen, dass man das Bundesweite "Gelb"rechtfertigt. Muss ich jetzt, weil in einem nun "gelben" Bezirk Tirols in Bayern in Quarantäne )obwohl kein Risikogebiet)? Das kommt wohl auch noch also da kann man nur noch bekloppt werden

mFg Widdi

[j-d-s]

https://orf.at/stories/3181471/

Es gibt inzwischen schon vier verschiedene Ampeln, Schulen, Unis und Bundesländer machen ihre eigenen Ampeln, setzen sich von der "Bundesregierungs-Ampel" ab. Die wiederum hat bis heute keinerlei praktische Folgen, entgegen der Ankündigung nach der es eine Verordnung, die regional differenziert, am Freitag hätte geben sollen.

Vielleicht liegt das daran, dass Kurz lieber große Pressekonferenzen abhalten will um sich als den großen Macher zu präsentieren. Mit regional differenzierten Maßnahmen, beschlossen im Hinterzimmer von einer Kommission, könnte sich Kurz ja medial nicht profilieren.

Und inhaltlich scheint die Ampel inzwischen alleine von der Infektionszahl abzuhängen, andere Kriterien (die eigentlich vorgesehen waren) wie Krankenhausauslastung scheinen gar keine Rolle mehr zu spielen.

[Che]

Herrlich, wie die Coronaalarmisten wegen dem Beitrag grad wieder an die Decke springen. Immerhin kommt der Beitrag vom Schweizer Radio und Fernsehen, das sich mE. ganz sicher nicht zu Coronaskeptikern zählen lässt...

Also weil das SRF einen Beitrag bringt, dass ein Kitaleiter und eine Psychologin eine Befürchtung haben, ist das Ganze in deinen Augen gleich in Stein gemeißelt? Starke These
Meine These: so manch ein Maßnahmengegner sollte sich bewusst werden, dass es sich um keine weltweite Verschwörung handelt und unsere Medien frei berichten dürfen. Wenn man so an die Sache herangeht und die Schreibweise (Konjunktiv) beachtet, liest sich der Artikel gleich weniger reißerisch, als von dir interpretiert.

[ski-chrigel]

Herrlich, wie die Coronaalarmisten wegen dem Beitrag grad wieder an die Decke springen. Immerhin kommt der Beitrag vom Schweizer Radio und Fernsehen, das sich mE. ganz sicher nicht zu Coronaskeptikern zählen lässt...

Also weil das SRF einen Beitrag bringt, dass ein Kitaleiter und eine Psychologin eine Befürchtung haben, ist das Ganze in deinen Augen gleich in Stein gemeißelt? Starke These
Meine These: so manch ein Maßnahmengegner sollte sich bewusst werden, dass es sich um keine weltweite Verschwörung handelt und unsere Medien frei berichten dürfen. Wenn man so an die Sache herangeht und die Schreibweise (Konjunktiv) beachtet, liest sich der Artikel gleich weniger reißerisch, als von dir interpretiert.

Lieber Che. Ich habe da überhaupt nichts interpretiert, sondern den Link inkl. je einem Zitat der beiden (!) Seiten abgedruckt. Interpretiert haben dann einzig Kamikaze und Du. Schau es doch nochmal an und denke darüber ein wenig nach. Hätte genau denselben Post ein User aus „Eurem“ Lager gemacht, wäre die Interpretation vermutlich anders ausgefallen. Das meine ich ja mit der reflexartigen Abwehrhaltung, die hier sofort eingenommen wird, wenn man nur schon das Avatar sieht...

[Pancho]

Eine Freundin arbeitet als Pädagogin mit Kindern in unterschiedlichem Alter. Sie bestätigt aus ihrer Sicht, dass Kinder sich mit Maske, sozialer Distanz usw. schwer tun.
Je jünger sie sind, desto mehr. Die Welt wird intuitiv verstanden, nicht so sehr auf rationeller Basis. Für kleine Kinder fehlt einfach das menschliche in ihrer Welt. Es ist richtig, diesen Aspekt zu berücksichtigen, auf jeden Fall zumindest darauf zu sensibilisieren.

Besagte Freundin ist weder Maskengegnerin aus Überzeugung, noch ist sie Reichsbürgerin oder Aluhut-Trägerin.

Ich habe ja hier auch schon über eigene Erfahrungen berichtet, als die Maskenpflicht und die Abstandsregeln eingeführt wurden.

Bis es wieder 100% "normal" ist - wie vorher, als wäre nix gewesen...?
Hm... Neben dem "medizinischen" Sieg müsste dann auch bei allen das jetzt eingeimpfte Mantra, dass Nähe gefährlich ist, aus den Köpfen wieder verschwinden. Vorher wird ein Handschlag, ein Küsschen oder eine freundschaftliche Umarmung sich immer seltsam anfühlen...?
Ja, das fehlt schon. Auch wenn man die Notwendigkeit einsieht und es mitträgt. Mir fehlt seit der Maskenpflicht das Lächeln beim Einkaufen, bei der Begegnung mit Menschen. Nicht schön...

Ich kann mir diese unschöne Wahrnehmung durch Vernunft, durch Worte durch rationale Modelle gerade biegen - doof ist es dennoch.

Die Kleinen können das nicht. Ihre Sicht einnehmen kann nicht schaden, daher finde ich solche Artikel und solche Denkanstöße gut.

[valdebagnes]

...

Ich lass mich auch nicht von Chirurgen operieren die keine Maske aufhaben

Als ob du das unter Vollnarkosen merken würdest, was die aufhaben oder aufführen )

natürlich nicht, aber in logischer Konsequenz würde ein Chirurg mit 'Maskenverweigerungssyndrom' das Krebsgeschwür ja auch nicht per operativem Eingriff entfernern, sondern mit Meditation, Magnetdecke oder Ringelblumensalbe behandeln.
Also sehr sicher, dass er eine Maske aufhaben wird.

Beim 'aufführen' verhält es sich meinen internen Informationen zufolge wie an jedem anderen Arbeitsplatz: man ist nicht 100% bierernst, da wird auch mal ein Joke gemacht, für mich auch verständlcih und ok...

[NeusserGletscher]

Besagte Freundin ist weder Maskengegnerin aus Überzeugung, noch ist sie Reichsbürgerin oder Aluhut-Trägerin.

Ich finde es bezeichnend für unsere Diskussionskultur, dass man sich wie selbstverständlich dazu genötigt sieht, sich von bestimmten Gruppen zu distanzieren, wenn man bestimmte Positionen vertritt oder auch nur Verständnis für bestimmte Positionen äußert.

Da kann man auch ohne Aluhut erkennen, wie gut das Framing funktioniert, was bestimmte Kreise immer wieder anwenden, um in der (ver-) öffentlich(t)en Meinung die Lufthoheit zu behalten.

Achtet mal drauf, wenn Ihr öffentliche Diskussionen verfolgt. Und vor allem darauf, wie der Zwang zur Rechtfertigung grundsätzlich nur von einer bestimmte Seite erwartet wird, während die Weisheiten der anderen Seite als selbstverständlich und gottgegeben hinzunehmen sind.

Übrigens ist dies meiner Ansicht nach auch eine der Hauptursachen für den zuweilen scharfen Ton hier im Forum zu bestimmten Themen. Die eine Seite, die sich mit der veröffentlichten Meinung deckt, muss sich ja gerade im Recht wähnen, wenn die Gegenposition von vorne herein ohne sachliche Begründung in eine Verteidigungshaltung gedrängt wird.

Dabei sollte es eigentlich genau umgekehrt sein. Diejenigen, welche Bürger bevormunden und in ihrer Bewegeungsfreiheit und in der Ausübung ihres Berufes einschränken, müssten dafür nachvollziehbare und unumstößliche Belege liefern. Und nicht diejenigen, welche sich daegen wehren.

Ende OT.

[Pancho]

Danke für die versuchte Analyse meiner Motivationslage. Ich habe mich nicht genötigt gefühlt.

[Che]

Ich habe da überhaupt nichts interpretiert, sondern den Link inkl. je einem Zitat der beiden (!) Seiten abgedruckt. Interpretiert haben dann einzig Kamikaze und Du. Schau es doch nochmal an und denke darüber ein wenig nach.

Gemacht - getan!

Virusschutz versus Entwicklungsschäden

Diese Aussage, zugleich das erste was in deinem Post geschrieben wird, ist von dir. Und somit hast du den Artikel komplett falsch zusammengefasst. Deine Aussage impliziert, dass es Entwicklungsschäden gibt und hier abgewogen wird. Das ist jedoch nicht der Fall.

[Jan Tenner]

Auch wenn man die Notwendigkeit einsieht und es mitträgt. Mir fehlt seit der Maskenpflicht das Lächeln beim Einkaufen, bei der Begegnung mit Menschen. Nicht schön..
Ich kann mir diese unschöne Wahrnehmung durch Vernunft, durch Worte durch rationale Modelle gerade biegen - doof ist es dennoch.

Die Kleinen können das nicht. Ihre Sicht einnehmen kann nicht schaden, daher finde ich solche Artikel und solche Denkanstöße gut.

Ich weiß nicht genau, wie die Regelungen im Einzelnen bei euch aussehen, aber bei uns in Niedersachsen sind sie so gestaltet, dass die sozialen Kontakte meiner beiden Kinder im Kindergartenalter zu 99% mit Leuten ohne Maske stattfindet. Im Haushalt besteht keine Maskenpflicht. Im Kindergarten besteht weder für die Kinder noch für die Erzieherinnen Maskenpflicht. Wenn die Kinder nachmittags mit anderen Kindern spielen, besteht ebenfalls keine Maskenpflicht.
Die einzigen Gelegenheiten, in denen sich jemand mit Maske direkt an meine Kinder wendet, ist das An- und Ausziehen im Kindergarten oder wenn ich die Kinder doch mal mit zum Einkaufen nehme oder das Personal im Restaurant.
Obwohl ich den Grundgedanken der Überlegung sehr gut nachvollziehen kann, habe ich absolut keine Sorgen, dass die Entwicklung meiner Kinder durch die Maskenbestimmungen in der jetzigen Form Schaden nimmt.

[ski-chrigel]

Auch wenn man die Notwendigkeit einsieht und es mitträgt. Mir fehlt seit der Maskenpflicht das Lächeln beim Einkaufen, bei der Begegnung mit Menschen. Nicht schön..
Ich kann mir diese unschöne Wahrnehmung durch Vernunft, durch Worte durch rationale Modelle gerade biegen - doof ist es dennoch.

Die Kleinen können das nicht. Ihre Sicht einnehmen kann nicht schaden, daher finde ich solche Artikel und solche Denkanstöße gut.

Ich weiß nicht genau, wie die Regelungen im Einzelnen bei euch aussehen, aber bei uns in Niedersachsen sind sie so gestaltet, dass die sozialen Kontakte meiner beiden Kinder im Kindergartenalter zu 99% mit Leuten ohne Maske stattfindet. Im Haushalt besteht keine Maskenpflicht. Im Kindergarten besteht weder für die Kinder noch für die Erzieherinnen Maskenpflicht. Wenn die Kinder nachmittags mit anderen Kindern spielen, besteht ebenfalls keine Maskenpflicht.
Die einzigen Gelegenheiten, in denen sich jemand mit Maske direkt an meine Kinder wendet, ist das An- und Ausziehen im Kindergarten oder wenn ich die Kinder doch mal mit zum Einkaufen nehme oder das Personal im Restaurant.
Obwohl ich den Grundgedanken der Überlegung sehr gut nachvollziehen kann, habe ich absolut keine Sorgen, dass die Entwicklung meiner Kinder durch die Maskenbestimmungen in der jetzigen Form Schaden nimmt.

Im von mir zitierten Artikel ist aber eben genau das der Fall! Die Erzieherinnen müssen Masken tragen und wünschen sich (Zitat) wenigstens Zeitinseln ohne Masken.
So abwegig, diese Frage zu diskutieren, finde ich das jetzt nicht. Und es so lächerlich zu machen wie Kamikatze es sieht, schon gar nicht. Pancho hat es sehr schön zusammengefasst.

[Jan Tenner]

Ne, lächerlich finde ich die Frage an sich auch nicht.
Aber wenn man es nur aus der Perspektive betrachtet, wie die Maßnahmen zB in Niedersachsen sind, könnte man zu dem Schluss kommen, dass das Thema von der Dringlichkeit her (nicht vom Thema her) an den Haaren herbeigezogen ist.

Aber offenbar gibt es ja auch Regionen, wo das mit der Maskenpflicht im Kindergarten anders und strenger gehandhabt wird. Dann sieht die Sache schon wieder anders aus. Ich würde dann zB wirklich überlegen, ob ich meine Kinder in so eine Einrichtung zur Betreuung geben würde (sofern mich die Umstände nicht dazu zwingen würden).

[Pancho]

Es ging um die grundsätzliche Überlegung aus dem Artikel, was uns hier betrifft, die Frage an sich.
Ich bin aus dem Thema direkt raus, meine Tochter wird bald 20.
Die befreundete Pädagogin berichtete von ihren Erfahrungen und der Reaktion besonders der Kleineren, schon auf das zeitweilige Tragen der Maske in bestimmten Situationen, sowie dass sie sich plötzlich distanzieren musste, die ganze Welt plötzlich distanzierter und teilweise maskiert war.

[schwabenzorro]

Mir fehlt seit der Maskenpflicht das Lächeln beim Einkaufen, bei der Begegnung mit Menschen. Nicht schön..

Genau das ist der Punkt: die Welt wird gerade unfreundlicher, unpersönlicher und kälter.

Und deshalb würde ich über deine Einschätzung "Nicht schön" noch hinausgehen und behaupten, dass das unserer Gesellschaft auf lange Sicht extrem schaden wird.

[ski-chrigel]

Volle Zustimmung. Auch wenn ich auf ein paar griesgrämige oder hässliche Fratzen auch nach Corona durchaus verzichten könnte

[eMGee]

Die Welt wird gerade unfreundlicher und kälter weil man nur noch in Lagern denkt. Wer nicht meiner Meinung ist, gehört dem anderen Lager an. Bestes Beispiel ist doch dieses Thema hier und es betrifft beide Parteien, wenn man es vereinfacht aufteilt.
Von Coronaskeptikern bis zu Coronahysterikern, um mal den Wortlaut aufzugreifen.
Ich finde es persönlich schade, auf welcher Basis stellenweise hier diskutiert wird, drum lese ich auch nur mit.

Die Maske schränkt das Miteinander sicher ein aber man kann auch mit ihr Freundlichkeit ausstrahlen, wenn man denn will. So zumindest meine Wahrnehmung. Wir Menschen haben zum Glück auch noch unsere Augen und vor allem Stimme.

[Pancho]

Dazu kommt, dass da Strömungen mitmischen, denen Corona & Co. vollkommen egal ist. Die haben ganz eigene Interessen. Siehe "Sturm" auf den Reichstag letztens und auch hier das eine oder andere Statement. Die vollen nur Stimmung machen und die Leute vor den eigenen Karren spannen. Eine Spaltung der Gesellschaft nützt denen nur, deshalb wird alles getan, um weiter anzuheizen.

[Theo]

Dazu kommt, dass da Strömungen mitmischen, denen Corona & Co. vollkommen egal ist. Die haben ganz eigene Interessen. Siehe "Sturm" auf den Reichstag letztens und auch hier das eine oder andere Statement. Die vollen nur Stimmung machen und die Leute vor den eigenen Karren spannen. Eine Spaltung der Gesellschaft nützt denen nur, deshalb wird alles getan, um weiter anzuheizen.

Wow, was ist das jetzt? Kommt bei dir gerade die Einsicht dass doch das wahr ist was nicht wahr sein darf?

Mit dem was du schreibst hast du grösstenteils ( wenn du die aktuell mehrheitlich links angehauchten Regierungen auch als Strömungen nehmen würdest fast zu 100% ) recht und genau das sagte ich ja auch schon seit März.
Frage: Auf welche der beiden Seiten hat es denn mehr von den Strömungen? Antwort: Ganz eindeutig auf der Seite der "Massnahmenbefürworter".
Wer da das Gegenteil behauptet befindet sich selber mitten in einer solchen Strömung und sollte schauen möglichst schnell daraus zu verschwinden.

Ein bisschen einerseits die Chinesische und Sowjetische und andrerseits die Italienische und Deutsche Geschichte studieren, dann weis man wie es ausgehen kann wenn man zu lange an die falschen Götter glaubt. Es ging nicht überall gleich aus, es ging aber auf alle Fälle überall schlecht aus.

[Pancho]

Sehenswert:

Teil 1:
https://youtu.be/mkrKch7gbb8

Teil 2:
https://youtu.be/bdW5S3vGWf4

Ich bin ausdrücklich für eine möglichst breite Diskussion in der Gesellschaft...
...aber nicht über das Abschaffen der Zivilisation.