Coronavirus 2019-nCoV

[TONI_B]

Auch wenn es krass trifft, aber Regionen wie das Zillertal müssten um mindestens 2.400% verringern. Also nicht Faktor 2, sondern Faktor 24!

Ich verstehe nicht, warum es gerade in Tirol so schwer ist, sich vernünftig zu verhalten? Nahezu alle Tiroler leben vom Fremdenverkehr - und der wird für die heurige Wintersaison zerstört! Checken es die Leute wirklich nicht, was am Spiel steht? Da brauch ich doch keine Gesetze und Verordnungen, wenn es um meine Existenz geht!?!?

Im Sommer dachte ich mir, die Tiroler haben aus Ischgl gelernt weil die Zahlen sehr schnell runter gegangen sind und weil ich in Fiss im Juli einen tollen Urlaub hatte, weil der TVB mehr vorgschrieben hat als die Gesetze es erfordert hätten.

Und jetzt? Geht es wirklich nur von den Städten (Innsbruck, Schwaz usw.) aus? SFL steht doch (noch?) gut da, oder?

[albe-fr]

Nahezu alle Tiroler leben vom Fremdenverkehr

und erwirtschaften dabei gerade mal 17,5% der gesamten Bruttowertschöpfung --> https://www.ttr.tirol/statistik/wirtsch ... -tourismus

dann muss es da ja noch eine Minderheit geben, die richtig Geld macht....

[icedtea]

Nahezu alle Tiroler leben vom Fremdenverkehr

und erwirtschaften dabei gerade mal 17,5% der gesamten Bruttowertschöpfung --> https://www.ttr.tirol/statistik/wirtsch ... -tourismus

dann muss es da ja noch eine Minderheit geben, die richtig Geld macht....

Unterschlage doch bitte die im Link zumindest für ganz Österreich angegebene indirekte Wertschöpfung nicht; wenn man den Wert auf Tirol runterbrechen würde, landete man bei fast 42% Gesamtwertschöpfung. Ist schon ne ganze Menge , selbst wenn es am Ende nur 1/3 wäre.

[NeusserGletscher]

Ich verstehe nicht, warum es gerade in Tirol so schwer ist, sich vernünftig zu verhalten?

Vielleicht reicht es einfach auch nicht, sich nur "vernünftig" zu verhalten. Man sieht ja an Ländern wie Frankreich und Spanien, dass bei den dortigen Lebensbedingungen am Ende nur noch die Lösung bleibt, die Leute zu Hause einzusperren, wenn man denn die Verbreitung des Virus eindämmen möchte. Doch sobald man die Leute dann aus ihrem Hausarrest wieder raus lässt, fängt das Spiel von vorne an.

[albe-fr]

Unterschlage doch bitte die im Link zumindest für ganz Österreich angegebene indirekte Wertschöpfung nicht; wenn man den Wert auf Tirol runterbrechen würde, landete man bei fast 42% Gesamtwertschöpfung. Ist schon ne ganze Menge , selbst wenn es am Ende nur 1/3 wäre.

wollte ich nicht unterschlagen, ob das linear skaliert ist Spekulation - der Wert ist ja nicht einzeln angegeben. Hinzu kommt, dass sich fuer die genannten Vorlieferungs- und Vorleistungsbetrieben ja eventuell Alternativen bieten. Zumindest sehe ich dir These, dass die Mehrheit der Tiroler ihr Geld im Tourismus verdient nicht belegt.

[Schusseligkite]

https://www.fuldaerzeitung.de/fulda/cor ... 96522.html

Unabhängig davon, was bei den Klagen rauskommt - es ist gut dass Bewegung in die Sache kommt.

Du unterstellst, dass es ihm wirklich ums Recht geht. Sammelklage in den USA, also bitte
Der sammelt vor allem erstmal Geld. (Aber das der ausgerechnet „Füll mich“ heißt ist schon witzig. Fast so gut wie der Schwindelarzt.)

Wodarg will jetzt auch mit Hilfe dieses Rechtverdrehers den Volksverpetzer verklagen.

Dieser Herr Füllmirdietaschen verklagt alles und jeden, wenn man ihn gut genug bezahlt.

[Timob]

Ich verstehe nicht, warum es gerade in Tirol so schwer ist, sich vernünftig zu verhalten?

Das verstehe ich überall nicht...

[gfm49]

Unterschlage doch bitte die im Link zumindest für ganz Österreich angegebene indirekte Wertschöpfung nicht; wenn man den Wert auf Tirol runterbrechen würde, landete man bei fast 42% Gesamtwertschöpfung. Ist schon ne ganze Menge , selbst wenn es am Ende nur 1/3 wäre.

wollte ich nicht unterschlagen, ob das linear skaliert ist Spekulation - der Wert ist ja nicht einzeln angegeben. Hinzu kommt, dass sich fuer die genannten Vorlieferungs- und Vorleistungsbetrieben ja eventuell Alternativen bieten. Zumindest sehe ich dir These, dass die Mehrheit der Tiroler ihr Geld im Tourismus verdient nicht belegt.

einfach genau hinschauen: im Link auf das TTR ist ein weiterer Link auf das TSA enthalten. Daraus ergibt sich für Tirol ein direkter + indirekter Anteil des Tourismus am BIP von 25%, unter Einbeziehung des eigenen Freizeitkonsums von 33% - allerdings für 2014.
Alternativen für Vorlieferanten dürfte es wenig geben - wer soll denn z.B. das ganze Zeug essen/trinken, das die Touristen vertilgen?
Auch ist damit ebenso wenig belegt, dass nicht die Mehrheit der Tiroler ihr Geld im Tourismus verdient. Dafür kommt es nämlich nicht auf den Anteil am Kuchen an, sondern darauf, auf wie viele Leute sich dieser Anteil verteilt. Im Tourismus dürfte der Niedriglohnsektor stärker vertreten sein als z.B. in der Industrie.

[Chense]

Unterschlage doch bitte die im Link zumindest für ganz Österreich angegebene indirekte Wertschöpfung nicht; wenn man den Wert auf Tirol runterbrechen würde, landete man bei fast 42% Gesamtwertschöpfung. Ist schon ne ganze Menge , selbst wenn es am Ende nur 1/3 wäre.

wollte ich nicht unterschlagen, ob das linear skaliert ist Spekulation - der Wert ist ja nicht einzeln angegeben. Hinzu kommt, dass sich fuer die genannten Vorlieferungs- und Vorleistungsbetrieben ja eventuell Alternativen bieten. Zumindest sehe ich dir These, dass die Mehrheit der Tiroler ihr Geld im Tourismus verdient nicht belegt.

Eine mir vorliegende Diplomarbeit zum Tiroler Tourismus aus 2012 spricht von einer touristischen Gesamtwertschöpfung von 34%, wobei da dort dem Alpintourismus 27% zugebilligt werden und davon wiederum 67% im Winter. Dabei wurde nur die direkte Wertschöpfung aus Bergbahnbetrieben, Gastronomie und Hotellerie berechnet, keine "angegliederten" Betriebe.

Wenn ich Zeit habe suche ich die entsprechenden Passagen als Zitat heraus.

[albe-fr]

einfach genau hinschauen: im Link auf das TTR ist ein weiterer Link auf das TSA enthalten. Daraus ergibt sich für Tirol ein direkter + indirekter Anteil des Tourismus am BIP von 25%, unter Einbeziehung des eigenen Freizeitkonsums von 33% - allerdings für 2014.
Alternativen für Vorlieferanten dürfte es wenig geben - wer soll denn z.B. das ganze Zeug essen/trinken, das die Touristen vertilgen?
Auch ist damit ebenso wenig belegt, dass nicht die Mehrheit der Tiroler ihr Geld im Tourismus verdient.

Danke - das deckt sich mit meinen Vermutungen, dass der indirekte Anteil in anderen Regionen höher ist. Ich fand den Anteil der Ausgaben des durchschnittlichen Touristen in Tirol fuer Wellness, Kultur, Sport erstaunlich gering. Und, es zeigt aus meiner Sicht, dass auch in Tirol die Welt nicht untergeht, wenn halt mal eine Skisaison ausfällt.

Und was die Vorlieferanten betrifft, irgendjemand muss ja die Leute in Quarantäne versorgen....

[3303]

https://www.fuldaerzeitung.de/fulda/cor ... 96522.html

Unabhängig davon, was bei den Klagen rauskommt - es ist gut dass Bewegung in die Sache kommt.

Da kommen Publicity für den Anwalt und Geld für sein Konto raus. Mehr nicht.
Schließlich spielt der nominelle Wert an Neuinfektionen letztendlich nicht die Rolle, sondern vielmehr die Hospitalisierungsrate.
Senkte man theoretisch die Sensivität der Tests zB um 50% ab, würden die für die Maßnahmen maßgeblichen Inzidenzwerte sicher auch um 50% gesenkt.

edit: Doppelwort entfernt.

[TONI_B]

Eben, mir ging es ja nicht um die absolute Wertschöpfung, sondern wie viele Arbeitsplätze und damit Existenzen dran hängen.

[albe-fr]

Eben, mir ging es ja nicht um die absolute Wertschöpfung, sondern wie viele Arbeitsplätze und damit Existenzen dran hängen.

ok - hast du denn zahlen wieviel "nahezu alle" in Tirol sind?

Ich würde unter nahezu alle so ab 80% verstehen und deine Aussage damit fuer reisserische Meinungsmache.

[TONI_B]

Eigentlich sollte man auf so eine Unterstellung nicht antworten, denn ich betreibe sicher keine "reisserische Meinungsmache", sondern ich sorge mich um die Gesundheit von mir und vielen anderen und auch um die Orte, in denen ich gerne Urlaub mache. Immerhin verbringe ich mindestens ein Monat pro Jahr in Tirol und mir sind viele Tiroler ans Herz gewachsen!

Die Zahlen die ich finden, konnte, werden dich freuen: offenbar sind "nur" 20% der Erwerbstätigen im Tourismus in Tirol beschäftigt! Aber welche Berufe hängen noch direkt oder indirekt damit zusammen? Lebensmittelproduzenten, Bauwirtschaft, sonstige Dienstleistungen usw. usw.

Ich bleibe dabei: ein Großteil der Tiroler lebt vom Fremdenverkehr - direkt oder indirekt!

[HBB]

Ich verstehe nicht, warum es gerade in Tirol so schwer ist, sich vernünftig zu verhalten?

Das verstehe ich überall nicht...

In der Tat ist auch in D am Verhalten vieler Leute festzustellen, dass die Bereitschaft, das eigene Verhalten anzupassen, längst nicht mehr so ausgeprägt ist wie noch im Frühjahr. Da wurde die Wirkung des Lockdowns ja durch vernünftiges Verhalten und Eigenverantwortung sogar vorweggenommen. Davon ist im Moment nicht mehr so viel zu spüren, was sicher auch an einer gewissen Corona-Müdigkeit liegt.

Allerdings ist die wesentlich dramatischere Situation in AT zu einem nicht unerheblichen Teil hausgemacht. Erst hat man (oder sagen wir lieber: der Messias) sich im Frühsommer als "smart country" selbst gefeiert, dann überschnell - benebelt vom eigenen Weihrauch - auf jegliche Hygienemaßnahmen (Maskenpflicht, Gastro- und Veranstaltungsregistrierung usw) verzichtet, schließlich die halbe Welt zum Urlaub ins sichere Österreich eingeladen, gleichzeitig aber die großspurig versprochenen Maßnahmen (Testungen im großen Stil im Tourismus) nicht oder nur halbherzig umgesetzt, und somit an die eigene Bevölkerung das völlig falsche Signal ausgesendet. Die Folgen kann man heute besichtigen: die Bilder aus den Einkaufszentren, die Möbelhauseröffnung, die übervollen Almen letztes WE um Innsbruck herum etc. etc..

Zusätzlich noch die ganzen Unzulänglichkeiten in der Regierungsarbeit und die mangelnde Kommunikation - exemplarisch sei die peinliche Geschichte mit der Corona-Ampel genannt, von der ich bis heute nicht verstanden habe, was der ganze Zauber überhaupt soll.

Und am allermeisten wundert mich im Hinblick auf Tirol, dass man für die (vergleichsweise) paar Kröten der zwei Sommermonate die komplette Wintersaison riskiert und höchstwahrscheinlich auch ruiniert hat.

[albe-fr]

Ich bleibe dabei: ein Großteil der Tiroler lebt vom Fremdenverkehr - direkt oder indirekt!

auch wenn ich das immer noch nicht glaube, das wären - in meinem Verstaendniss - schon deutlich weniger als die ursprünglich von dir postulierten "nahezu alle" - erkläre doch bitte mal, was fuer dich "nahezu alle" bedeutet.

[TONI_B]

Willst du jetzt ernsthaft über "nahezu alle" und "Großteil" diskutieren? Brauchst du eine %-Angabe auf zwei Kommastellen genau? Sorry, aber dafür ist mir die Thematik zu ernst...

[rush_dc]

Womit machen denn die Tiroler denn sonst Geld?

[David93]

Bitte nicht füttern!

Warum jetzt in Frage gestellt wird, dass Tirol ein vom Tourismus abhängiges Land ist - und das war im Endeffekt die Kernaussage, das muss man wirklich nicht verstehen.

[baeckerbursch]

Mal grundsätzlich: Das ganze schimpfen auf die Personen, die sich angeblich "unvernünftig" verhalten hat was von "ich bin mir sicher einen Stau gibt es nur weil ein Arxxxloch ganz vorne fährt"

Das ist einfach zu billig das so zu behaupten. Jeden den ich kenne, der es hat, hat sich vernünftig & regelgerecht verhalten.

[Chense]

Ich bleibe dabei: ein Großteil der Tiroler lebt vom Fremdenverkehr - direkt oder indirekt!

auch wenn ich das immer noch nicht glaube, das wären - in meinem Verstaendniss - schon deutlich weniger als die ursprünglich von dir postulierten "nahezu alle" - erkläre doch bitte mal, was fuer dich "nahezu alle" bedeutet.

Ich suche dir die Zahlen die Tage raus ... das ist sogar nach Bezirken aufgegliedert wo man ganz markant sehen kann wer eher Industrie hat (und das korreliert - von Abwanderung betroffen ist) und wer stark vom Tourismus lebt (und Zuwanderungsbezirk ist)

[HBB]

Das ist einfach zu billig das so zu behaupten. Jeden den ich kenne, der es hat, hat sich vernünftig & regelgerecht verhalten.

Das ist ja schön, dass Du so einen umsichtigen Bekanntenkreis hast.

Aber leider ist es nun mal so, dass Unvernunft und Leichtfertigkeit Treiber der Pandemie sind. Jemand hat es ja mal so formuliert, dass diese Pandemie auch ein Intelligenztest für die Menschheit sei - und der geht in vielen Fällen halt nicht so gut aus.
War es zum Beispiel klug, am Wochende vor dem Lockdwon light nochmal die Gastronomie zu stürmen, bevor alles dichtmacht? Sicher nicht, und in diesem Punkt waren viele Menschen im März noch schlauer. Ist es schlau, das Gastroverbot mit einem Take Away-Service auszuhebeln, indem sich Menschenmassen mit derm "mitgenommenen" Essen einfach auf der Wiese vor der Alm niederlassen? Solche Beispiele gibt es viele.
Es soll hier gar nicht darum gehen, ob das alles menschlich verständlich ist, und es soll auch keine Schlaumeierei sein - die Logik hinter der Pandemie ist aber eigentlich ganz simpel - viele Kontakte, viele Infektionen. Und für die Schlussfolgerungen daraus braucht man kein Hochschulstudium.

[Tobi-DE]

mal ein reales Besipiel wie die Nachverfolgung derzeit in DE aufgesetzt ist:
in der Nachmittagsbetreuung der Schule ist eine Beteuerin positiv getestet worden. Diese hatte 8 Tage davor Essen ausgegeben und am Ende 3 Kinder betreut.

Das Gesundheitsamt gibt sieht für weitere Tests keine Veranlassung, da nach Sebstauskunft der Betreuungsorganisation Masken getragen und Abstände eingehalten wurden.
Wie will man das festgestellt haben? Ich gehe jede Wette ein das das Gesundheitsamt nachgefragt hat ob Masken/Abstände eingehalten wurden. Wer bitte macht bei dieser Frage ein Kreuz auf 'Nein' und riskiert damit seinen Ruf/die Geschäftsgrundlage? Und wenn die Leitung die Mitarbeiterin fragt, dann wird die natürlich nur eine Antwort haben, sonst ist sie ihren Job los.
Da man es durch einen Test nicht ausschließen will ist folglich also alles ok und wenn bei den Kindern eine Infektion auftreten sollte ist es nicht in der Schule passiert, sondern im 'häusliche Bereich'.

So läuft Therorie in der Praxis...

Na komm, irgendeinen Vorteil muss es doch haben, wenn die ganze Zeit mit Maske rumgelaufen wird. Ich wäre jetzt eher schockiert, wenn alle zwei Wochen in Quarantäne müssten.

Vielleicht wäre da ja ein Mittelweg angebracht? 5 Tage Quarantäne und dann Schnelltest? Zusätzlich "vor die Infektion" kommen und schauen, wo die KP1 möglicherweise bei einem Superspreader Event waren.

Möchte mir gar nicht vorstellen wie die armen Contact Tracer mit Papier und Stift Listen führen, fürchte Excel ist da schon das höchste der Gefühle.

Kind 1 wurde hier nicht getraced weil ein anderes Kind ähnlich heißt...

[Tyrolens]

Jeden den ich kenne, der es hat, hat sich vernünftig & regelgerecht verhalten.

Müsste man sich halt auch genauer ansehen, denn niemand will schuldig sein.
Irgendwo muss man sich infiziert haben. Das wo und wie ist essentiell. Die meisten Menschen lügen, wenn man sie darauf anspricht. Hab ich selber schon erlebt.

[hch]

Unterschlage doch bitte die im Link zumindest für ganz Österreich angegebene indirekte Wertschöpfung nicht; wenn man den Wert auf Tirol runterbrechen würde, landete man bei fast 42% Gesamtwertschöpfung. Ist schon ne ganze Menge , selbst wenn es am Ende nur 1/3 wäre.

Das wird wohl genauso berechnet wie die Wertschöpfung die mir als selbstständiger ITler der Tourismus bring, und weshalb ich Tourismusbeiträge zahlen muss..