Ausblick Skisaison 20/21 vs. Corona-Pandemie

[molotov]

https://www.spiegel.de/politik/deutschl ... 599ea53c3e

Test muss bis max 72h nach Einreise beim Gesundheitsamt vorliegen, ich nehme an per Fax...
max 48h alt und Quarantäne ist trotzdem 5 Tage!

[freerider13]

...und dann waren es wieder die Skifahrer die das Virus weiter verbreitet haben.

https://www.blick.ch/schweiz/westschwei ... 59135.html

Ich frage mich eher, wieso da immernoch Apres-Ski möglich ist. Das ist für mich der viel größere "Skandal" als dass Briten anwesend sind, die von einer wenige Stunden alten Verodnung noch nichts mitbekommen haben. Aber auf Ausländer schimpft es sich im Blick wohl besser.

Ich bin auch etwas irritiert. Vielleicht handelt es sich auch nur um eine sprachliche Ungenauigkeit oder ein Missverständnis? Es ist doch seit Monaten klar, dass es diesen Winter alpenweit Null Apres-Ski geben wird und das entsprechende Publikum gleich zu Hause bleiben kann. Es kann ja nicht sein, dass die alpenweite Skisaison nun wegen Sauf-Engländern gefährdet wird.

Falls sich das mit dem Apres Ski bewahrheiten sollte muss man Söder - so schwer es auch fallen mag - leider recht geben mit seinem „wir wollen kein zweites Ischgl“.

Wenn es war ist zeigt sich, dass der Mensch in der Masse einfach hammelblöd ist. Und es immer ein paar schwarze Schafe gibt, die ihren Laden aufsperren.
Selber im Sommer in Tirol gesehen:
Gastronom erhält etliche Quadratmeter mehr Freifläche von der Stadt um seine Tische mit Abstand aufzustellen - und ordert erst mal 6 neue tischgarnituren bei der Brauerei, um den Platz extra zu belegen. Und alle sitzen so eng wie vorher. Thema verfehlt - setzen - sechs...

Was wir generell am wenigsten brauchen können im Moment ist eine Ausbreitung der neuen Mutation. Aber die Schweiz lässt es zu. An den Interviews kann man ja schon erkennen, wie Larifari das Verständnis der angereisten Briten zu dem Thema ist...

Und wir, denen es tatsächlich ums Skifahren geht, dürfen es nachher ausbaden. Mit komplett geschlossenen Skigebieten für die gesamte Saison in ganz Europa.

Na toll. Danke auch, oh du freiheitsliebende und unabhängige Schweiz. Super gemacht.
Ich könnt echt kotzen...

Jan

[3303]

https://www.spiegel.de/politik/deutschl ... 599ea53c3e

Test muss bis max 72h nach Einreise beim Gesundheitsamt vorliegen, ich nehme an per Fax...
max 48h alt und Quarantäne ist trotzdem 5 Tage!

Demzufolge immer mindestens zwei Tests? Erstmals innert 72h und dann nach 5 Tagen nochmal, um aus der Quarantäne zu kommen? Das wird wohl zu einer Verschwendung von Kapazitäten kommen. Und das auch noch wenn man aus AT (mit dort niedrigerer Inzidenz als in Bayern) einreist. Rückkehrer aus deutschen Gebieten höherer Inzidenz müssen hingegen nicht in Quarantäne und werden auch nicht getestet? Das ist doch sinnbefreiter Aktivismus.

[Christian Heinrich]

ist auch bezeichnend, dass das ohne Nennung von Zahlen abläuft, wie viele waren da denn überhaupt drüben.

Den Kennzeichen nach zu urteilen weniger als sonst, aber immer noch viele (zumindest Schweizer beim Einkaufen). Wobei ich nicht zu denen gehöre, die denen die Schuld an der Situation hier im Landkreis zuschieben wollen...

[icedtea]

Es ist kein Teil alleine Schuld; es ist das Zusammenwirken vieler kleiner Teile, dass zur Situation führt

[Zillertal4Good]

Auch im Wallis müssen die Restaurants geschlossen werden. Gilt ab 26.12 Mitternacht.

Aha, das steht wo?????

[Christian Heinrich]

Es ist kein Teil alleine Schuld; es ist das Zusammenwirken vieler kleiner Teile, dass zur Situation führt

Eben. Und überregionale Kontaktreduktion trägt nachweislich zur Verbreitungsreduktion bei,auch wenn es ein mieses Gefühl ist, wenn einem 2/3 seiner Heimat - und die ist im Dreiland eben grenzüberschreitend - temporär genommen wird...

[Gleitweggleiter]

https://www.spiegel.de/politik/deutschl ... 599ea53c3e

Test muss bis max 72h nach Einreise beim Gesundheitsamt vorliegen, ich nehme an per Fax...
max 48h alt und Quarantäne ist trotzdem 5 Tage!

Demzufolge immer mindestens zwei Tests? Erstmals innert 72h und dann nach 5 Tagen nochmal, um aus der Quarantäne zu kommen? Das wird wohl zu einer Verschwendung von Kapazitäten kommen. Und das auch noch wenn man aus AT (mit dort niedrigerer Inzidenz als in Bayern) einreist. Rückkehrer aus deutschen Gebieten höherer Inzidenz müssen hingegen nicht in Quarantäne und werden auch nicht getestet? Das ist doch sinnbefreiter Aktivismus.

Ich darf an dieser Stelle auch den OVG Nordrhein-Westfalen, Beschluss vom 20.11.2020 - 13 B 1770/20.NE zur dadurch ersatzlos (!) aufgehobenen EQV-NRW zitieren (mit eigenen Hervorhebungen). Da die EQV der anderen Bundesländer weitgehend gleich formuliert sind, dürften auch diese rechtswidrig sein. Ob in den anderen Bundesländern entsprechende Verfahren anhängig sind, wäre mal interessant zu wissen. Wie sich das mit den neuen Regelungen ab Januar (keine Quarantäne sondern nur Testpflicht) verhält, wird abzuwarten sein.

33 Die Anordnung einer Absonderung für grundsätzlich sämtliche Einreisende (Urlaubsrückkehrer und sonstige Einreisende) aus Risikogebieten im Sinne von § 1 Abs. 4 CoronaEinrVO dürfte sich aber aller Voraussicht nach als rechtswidrig erweisen.

41 b) § 1 Abs. 1 bis 3 CoronaEinrVO sind voraussichtlich aber jedenfalls wegen eines Verstoßes gegen den Gleichbehandlungsgrundsatz des Art. 3 Abs. 1 GG rechtswidrig

45 (…) Das von den Rückkehrern ausgehende Infektionsrisiko stellt sich jedenfalls bei vergleichbaren Inzidenzwerten aber nicht anders dar, als wenn sie daheim geblieben wären. (…) Zwar mag eine unterschiedliche Behandlung von Rückkehrern aus dem Ausland grundsätzlich gerechtfertigt sein, wenn und soweit mit Blick auf Unklarheiten der Reisewege, das Zusammentreffen einer Vielzahl von unbekannten Reisenden oder unklaren Infektionslagen in Drittländern ein sachlicher Differenzierungsgrund besteht. Die Annahme, die von diesen Reisenden ausgehenden Infektionsrisiken seien deshalb stets höher zu bewerten, als diejenigen, die von Reisenden innerhalb des Bundesgebiets oder von nicht verreisten Personen ausgehen, dürfte aber in einer Situation, in der den Gesundheitsbehörden auch innerhalb des Bundesgebiets eine Kontaktnachverfolgung wegen hoher Inzidenzwerte nicht mehr möglich und das Infektionsgeschehen diffus ist, jedenfalls in dieser Pauschalität nicht mehr zutreffen[/b].

46 Die angefochtenen Regelungen erweisen sich insoweit auch als unverhältnismäßig. Eine Absonderungspflicht für Rückreisende erscheint nur dann geeignet, einen nennenswerten Beitrag zur Eindämmung der Corona-Pandemie zu leisten, wenn in den Gebieten des jeweiligen Aufenthalts (Anmerkung: Tirol/Vorarlberg vs. Bayern!) ein höheres Ansteckungsrisiko als hierzulande besteht.

[Jan Tenner]

Da die EQV der anderen Bundesländer weitgehend gleich formuliert sind, dürften auch diese rechtswidrig sein.

Das ist nicht so ein Selbstläufer, wie es scheint!
Im Fall von NRW war zwar die EQV bei einem deutlich höheren Infektionsrisiko "auswärts" gegenüber "zuhause" rechtswidrig. Das gilt aber nur zu dem einen Fall zu dem damaligen Infektionsgeschehen vor einigen Wochen. Bei den nun insgesamt viel höheren Infektionszahlen kann die Verhältnismäßigkeit von Qurantänemaßnahmen wieder ganz anders bewertet werden, selbst in einem Fall, wo im Ausland die Inzidenzen niedriger sind als im eigenen Landkreis.

[freerider13]

Es ist kein Teil alleine Schuld; es ist das Zusammenwirken vieler kleiner Teile, dass zur Situation führt

Stimmt so, da hast du recht.
Problem aber:

Einer dieser Bausteine ist, die Skigebiete und Grenzen offen zu lassen im Glauben, dass keiner kommt und es nur für die Einheimischen ist.

Der nächste: dass sich die Wirte tatsächlich vernünftig verhalten und es kein Apres Ski gibt.

Und zum Schluss:
Virologen weltweit haben seit Monaten (!) vor gefährlichen Mutationen gewarnt. Kann also keiner sagen „wussten wir nicht“...

Und jetzt kommen diese - eigentlich allesamt vorhersehbaren - Teile in der Schweiz zusammen.

Was hätte man anders machen können?

Mutation voraussehen? Nicht möglich.
Grenzen zu? Weißt ja nicht, WEN du aussperren sollst vorher und wo so was herkommt. Auch sinnlos also.
Apres Ski schließen? Ja - bringt aber nix, wenn sich keiner drum schert...

Skigebiete zulassen? Leider ja - weil der Anreiz und die Begründung für alles andere dann wegfällt. So einfach ist das.

Leider wird nix anderes übrigbleiben. Auch, wenn die haltung „wir probieren das jetzt mal aus, weil das Gegenteil ja nicht bewiesen ist“ von vornherein zum scheitern verurteilt war (wenn der scheiss erst mal da ist, ist es zu spät). es wird nix anderes bleiben, als verzweifelt rückwärts zu rudern...

Jan

[Jan Tenner]

Aber für uns Skifahrer ist es so oder so tragisch, wenn jetzt eine verheerende Hotsport-Welle irgendwie in Zusammenhang mit Skigebieten gebracht wird, ob die nun irgendeine Schuld tragen oder nicht.
Das könnte wirklich der schon öfter gefürchtete Todesstoß für die Skisaison sein

[hch]

Was gilt denn nun? Kössen hat zB auf Facebook gepostet, dass FFP2 nur in der Gondel bzw deren Anstellbereich gilt, sonst normaler MNS in den Anstellbereichen, am Lift selber nur Empfehlung, keine Pflicht.

Das fände ich ja einen sinnvollem Kompromiss.

Einfach in die VO schauen, die ist inzwischen draußen:

(3) Für die Benützung von Seil- und Zahnradbahnen gilt:

1. § 3 gilt sinngemäß, wobei in geschlossenen oder abdeckbaren Fahrbetriebsmitteln (Gondeln, Kabinen, abdeckbaren Sesseln) und in geschlossenen Zugangsbereichen von Seil- und Zahnradbahnen ab dem vollendeten 14. Lebensjahr eine Atemschutzmaske der Schutzklasse FFP2 (FFP2-Maske) ohne Ausatemventil oder eine äquivalente bzw. einem höheren Standard entsprechende Maske zu tragen ist.

https://www.ris.bka.gv.at/Dokumente/Bgb ... I_598.html

Tatsächlich nur in geschlossenen Gondeln bzw Hauben-Sesseln und Gebäuden! Und damit anders als noch im Entwurf der Gestern kursierte.




Ich hoffe die Bahnen werden die Hauben offen fixieren wie das wohl in Tschechien vorgeschrieben ist, auch wenn ich bisher nicht wusste dass das überhaupt geht!

[hegauner]

Es ist kein Teil alleine Schuld; es ist das Zusammenwirken vieler kleiner Teile, dass zur Situation führt

Eben. Und überregionale Kontaktreduktion trägt nachweislich zur Verbreitungsreduktion bei,auch wenn es ein mieses Gefühl ist, wenn einem 2/3 seiner Heimat - und die ist im Dreiland eben grenzüberschreitend - temporär genommen wird...

Geht mir so ähnlich. Meine Homebase ist faktisch im Westen, Süden und Osten von der schweizer Grenze umgeben. Und hier im Landkreis Konstanz sind die Zahlen im Vergleich zu anderen Landkreisen in BaWü nicht so ganz extrem. Letztes Wochenende müssen allerdings die Deutschen zum shoppen in Scharen in Frankreich eingefallen sein. Direkt an der schweizer Grenze wohnend kommt eigentlich keiner auf Idee in der Schweiz shoppen zu gehen - bei den Preisen. Kann mir aber auch nicht vorstellen das der Shoppingtourismus aus der Schweiz massiv abnimmt.

Jetzt hoffe ich auf Schnee, so dass ich zumindest regional mit den Schneeschuhen wandern gehen kann.
Die Skisaison habe ich derzeit komplett abgeschrieben.

[freerider13]

Was gilt denn nun? Kössen hat zB auf Facebook gepostet, dass FFP2 nur in der Gondel bzw deren Anstellbereich gilt, sonst normaler MNS in den Anstellbereichen, am Lift selber nur Empfehlung, keine Pflicht.

Das fände ich ja einen sinnvollem Kompromiss.

Einfach in die VO schauen, die ist inzwischen draußen:

(3) Für die Benützung von Seil- und Zahnradbahnen gilt:

1. § 3 gilt sinngemäß, wobei in geschlossenen oder abdeckbaren Fahrbetriebsmitteln (Gondeln, Kabinen, abdeckbaren Sesseln) und in geschlossenen Zugangsbereichen von Seil- und Zahnradbahnen ab dem vollendeten 14. Lebensjahr eine Atemschutzmaske der Schutzklasse FFP2 (FFP2-Maske) ohne Ausatemventil oder eine äquivalente bzw. einem höheren Standard entsprechende Maske zu tragen ist.

https://www.ris.bka.gv.at/Dokumente/Bgb ... I_598.html

Tatsächlich nur in geschlossenen Gondeln bzw Hauben-Sesseln und Gebäuden! Und damit anders als noch im Entwurf der Gestern kursierte.




Ich hoffe die Bahnen werden die Hauben offen fixieren wie das wohl in Tschechien vorgeschrieben ist, auch wenn ich bisher nicht wusste dass das überhaupt geht!

Jetzt mal ehrlich:
Wie kann man sich darüber freuen???

Wie schaut das dann aus?:
Im Freien anstehen mit stoffmaske. Sobalds ins Gebäude geht Handschuhe aus, Brille runter, Helm runter, Stoff runter, wegpacken, FFP2 rausholen, raufmachen, Helm, Brille, handschuhe, hochfahren und dann alles wieder runter und FFP2 wegpacken - alles wieder anziehen.

Ganz ehrlich, das wär mir zu blöd. Dann doch lieber gleich FFP2 und gut is...

Jan

[christopher91]

Junge Junge Testpflicht und trotzdem Quarantäne?

Ich hab dafür langsam keine Worte mehr! Es wird immer schlimmer! Hoffentlich klagt denen wer den Arsch weg! Es langt nun einfach.

Also Klage hinsichtlich wenn andere Gebiete eine geringere Inzidenz haben!

[hch]

Jetzt mal ehrlich:
Wie kann man sich darüber freuen???

Wie schaut das dann aus?:
Im Freien anstehen mit stoffmaske. Sobalds ins Gebäude geht Handschuhe aus, Brille runter, Helm runter, Stoff runter, wegpacken, FFP2 rausholen, raufmachen, Helm, Brille, handschuhe, hochfahren und dann alles wieder runter und FFP2 wegpacken - alles wieder anziehen.

Ganz ehrlich, das wär mir zu blöd. Dann doch lieber gleich FFP2 und gut is...

Du kannst ja gerne deine FFP2 Maske den ganzen Tag tragen. Ich brauche sie dann mit etwas intelligenter Planung nur morgens bei der Zubringerbahn und habe danach meine Ruhe.

Ich frag mich was sie in Imst machen - eine Schlange mit und eine ohne FFP2?

[Werna76]

Die Liftbetreiber beauftragen einen Verfassungsjuristen, der die verpflichtenden FFP2-Masken beim Skifahren in Gondeln oder auf Liften rechtlich prüfen soll.

Egger geht aber davon aus, dass diese Klärung einige Wochen dauern wird.

Das Skigebiet Saalbach-Hinterglemm (Pinzgau) gab am Dienstag bekannt, dass keine der 70 Liftanlagen in Betrieb genommen werden.

https://salzburg.orf.at/stories/3081912/

Edit:
Ich möchte noch klarstellen was ich weiter oben gepostet habe:
Die Geschäftsführer haften persönlich mit ihrem Privatvermögen (nicht mit dem Vermögen der GmbHs) für die Einhaltung der Maskenpflicht. Es gibt Versicherungen für sowas, ob diese die "Corona-Problematik" mitabdecken entzieht sich meiner Kenntnis. Ich würde nicht aufsperren als Geschäftsführer.

Nochmal Edit:
AGs entfernt, gilt nur für GmbHs

[Theo]

Na toll. Danke auch, oh du freiheitsliebende und unabhängige Schweiz. Super gemacht.
Ich könnt echt kotzen...

Oh mann, du hast aber sowas von gar keine Ahnung von der Schweizer Politik und darum solltest du besser schweigen.
Die Schweizer Landesregierung und auch die allermeisten Kantonsregierungen sind sowas von links versifft dass es nicht mehr ärger geht. Die haben mehrheitlich seit Jahrzehnten nicht nur die Auslöschung vom Wintertourismus auf ihrer Agenda sondern auch die Entvölkerung vom gesamten Alpenraum um daraus ihren Kuscheltierzoo mit Bären und Wolfen zu machen.

Ganz egal mit oder ohne mutiertes Virus, ganz egal ob 80% weniger Infizierte oder nicht, die Linke Welsche Walliser Kantonsregierung hatte immer schon das Ziel die Gastro zu schliessen um damit die Skiorte vor allem die ihr so verhassten Hochgebirgsskiorte Zermatt und Saas Fee zu zerstören.

Das gleiche Gilt für Österreich mit seiner FFP2 Maskenpflicht. Das ist eine von langer Hand gezielte Vernichtung der Bergregionen.

Ich weis nicht wann und wo der erste Schuss fallen wird, aber sobald dieser gefallen ist ist der Flächenbrand dann nicht mehr aufzuhalten.

[hch]

Ich möchte noch klarstellen was ich weiter oben gepostet habe:
Die Geschäftsführer haften persönlich mit ihrem Privatvermögen (nicht mit dem Vermögen der GmbHs oder AGs) für die Einhaltung der Maskenpflicht. Es gibt Versicherungen für sowas, ob diese die "Corona-Problematik" mitabdecken entzieht sich meiner Kenntnis. Ich würde nicht aufsperren als Geschäftsführer.

Wo steht das? Zumindest aus der VO und den beiden zugrundeliegenden Gesetzen geht das nicht hervor und wurde anderswo (Supermärkte, ÖPNV) nie so praktiziert.

[molotov]

Junge Junge Testpflicht und trotzdem Quarantäne?

Ich hab dafür langsam keine Worte mehr! Es wird immer schlimmer! Hoffentlich klagt denen wer den Arsch weg! Es langt nun einfach.

Also Klage hinsichtlich wenn andere Gebiete eine geringere Inzidenz haben!

frage mich die ganze Zeit was man dafür anlegen muss. Schade dass Politiker nicht Schadenersatzpflichtig sind... was ich grad für nen Hass habe...

[albe-fr]

Die Schweizer Landesregierung und auch die allermeisten Kantonsregierungen sind sowas von links versifft

Auslöschung vom Wintertourismus auf ihrer Agenda

Linke Welsche Walliser Kantonsregierung hatte immer schon das Ziel ... verhassten Hochgebirgsskiorte Zermatt und Saas Fee zu zerstören.

Ich weis nicht wann und wo der erste Schuss fallen wird

du hast vergessen zu erwähnen, dass die alle nur ueber Wahlbetrug an die Regierung gekommen sind und dass das Virus doch ehe auf magische Art und Weise verschwinden wird...

[albe-fr]

Junge Junge Testpflicht und trotzdem Quarantäne?

Ich hab dafür langsam keine Worte mehr! Es wird immer schlimmer! Hoffentlich klagt denen wer den Arsch weg! Es langt nun einfach.

Also Klage hinsichtlich wenn andere Gebiete eine geringere Inzidenz haben!

frage mich die ganze Zeit was man dafür anlegen muss. Schade dass Politiker nicht Schadenersatzpflichtig sind... was ich grad für nen Hass habe...

Ich empfehle dir die letzte Boehmermann Sendung, da wurde jemand vorgestellt, bei dem du dich an einer Sammelklage einkaufen kannst....

[Ski'n'Bike]

"Quarantänepflicht für Wintersportler und Einkaufstouristen"


https://www.stuttgarter-zeitung.de/inha ... ae225.html

Damit hat sich das Thema Tagesausflüge aus BaWü in die Schweiz nun auch endgültig erledigt.

Ja war leider zu erwarten das das noch so kommt.

Durchreisen ist aber noch erlaubt. Der schnellste Weg von mir ins Kleinwalsertal führt durch die Schweiz. Sollte doch möglich sein...

[hch]

Die Länder wollen jetzt per VO Take-Away schließen wenn die Gaststätte nicht per öffentlicher Straße erreichbar ist. D.h. viele Hütten die jetzt schon Take-Away anbieten müssen schließen. Solchen in großen Einkauszentren, Flughäfen und Speisewagen dann eigentlich auch?

Eine Expertin hält FFP2 draußen im Wetter für nicht zielführend und schlägt ein Sprechverbot in Gondel vor (habe ich hier glaube ich schon vor einem halben Jahr als Sinnvoll erwähnt ):

https://tirol.orf.at/stories/3082044/

[molotov]

"Quarantänepflicht für Wintersportler und Einkaufstouristen"


https://www.stuttgarter-zeitung.de/inha ... ae225.html

Damit hat sich das Thema Tagesausflüge aus BaWü in die Schweiz nun auch endgültig erledigt.

Ja war leider zu erwarten das das noch so kommt.

Durchreisen ist aber noch erlaubt. Der schnellste Weg von mir ins Kleinwalsertal führt durch die Schweiz. Sollte doch möglich sein...

oder nach Korsika...