Coronavirus 2019-nCoV

[Jan Tenner]

Ein Leben mit diesen Corona-Maßnahmen ist kein lebenswertes Leben.

Die Menschen aus Moria und Lipa wären sicher vor Mitleid sehr betroffen, wenn sie wüssten, in welchem Elend du dein Leben derzeit verbringen musst.

Zitat korrigiert / Mod. schmidti

[Pancho]

Oh-oh:
Bitte Zitat korrigieren. Mein Leben ist sehr lebenswert, immernoch!

[3303]

Laut oft.at ist in der Schweiz ein Mensch nach der Impfung verstorben. Aktuell keine Infos zur genauen Ursache:

https://orf.at/stories/3195525/

[Pancho]

Zum Thema Privilegien für Geimpfte:
https://www.ndr.de/nachrichten/info/Kom ... r2490.html

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Liebe Leserin, lieber Leser, die Trennung von Meinung und Information ist uns besonders wichtig. Meinungsbeiträge wie dieser Kommentar geben die persönliche Sicht der Autorin/des Autors wieder. Kommentare können und sollen eine klare Position beziehen. Sie können Zustimmung oder Widerspruch auslösen und auf diese Weise zur Diskussion anregen. Damit unterscheiden sich Kommentare bewusst von Berichten, die über einen Sachverhalt informieren und unterschiedliche Blickwinkel möglichst ausgewogen darstellen sollen.

Mal ein anderer Gedankenansatz dazu, aus der verfassungsrechtlichen Diskussion:

Wenn sich jetzt gesichert durchsetzt, dass Geimpfte keine Infektionen übertragen können (Voraussetzung!!), mit welcher Begründung können dann Geimpften Einschränkungen von Grundrechten aufgebürdet werden?

Die Zumutbarkeit muß begründet und verhältnismäßig sein...

Im Moment redet man von „Privilegien“ die man Geimpften gewähren wollte oder eben nicht.

Es wären dann aber keine Privilegien, sondern der Wegfall von u.U. dann nicht mehr haltbaren Einschränkungen, so kann (muss?) man das dann auch sehen, oder?

(Mir persönlich gefällt der Gedanke einer Zweiklassengesellschaft nicht, auch wenn ich mich sofort impfen lasse, wenn ich kann)

Nochmal als Ergänzung hier ein anderer Kommentar, der das verdeutlicht was ich meine und die Gegenposition des ersten einnimmt.

https://www.spiegel.de/politik/deutschl ... 2c3edde79a

Wenn der Grund für die Einschränkung von Grundrechten aufseiten des Grundrechtstragenden (er oder sie ist nicht mehr ansteckend) entfallen ist, ist deren Wiedererteilung keine ungerechtfertigte Privilegierung, sondern im Verfassungsstaat die Normalität.

Interessantes Spannungsfeld...

[Pancho]

Laut oft.at ist in der Schweiz ein Mensch nach der Impfung verstorben. Aktuell keine Infos zur genauen Ursache:

https://orf.at/stories/3195525/

Sollte rückhaltlos geklärt werden. Weltweit gibt es bei 5 Millionen Impfungen jetzt einige Hände voll allergischer Reaktionen.

[valdebagnes]

Laut oft.at ist in der Schweiz ein Mensch nach der Impfung verstorben. Aktuell keine Infos zur genauen Ursache:

https://orf.at/stories/3195525/

Sehr dubios, solche Meldungen, die Medien stürzen sich gerade drauf, jedoch keine Angaben zu Alter und Umständen, die Stuttgarter-Zeitung hat den Link schon wieder entfernt.
Hoffentlich sind die Corona-Kritiker hier genauso misstrauisch wie umgekeht.
Macht aktuell den Eindruck wie in xx ist ein Mensch nach dem Essen gestorben. Das tun übrigens fast alle Menschen die nicht gerade an Hunger sterben.

Was mich jedoch über die grundsätzliche Fragestellung grübeln lässt:
keine Medikament ohne Nebenwirkungen, selbst bei den Standardsachen wie Aspirin, Paracetamol gibt es ernsthafte Komplikationen. Es wird allso sicher Kollateralschäden der Impfung geben, da mache ich mir keine Illusionen.
Trotzdem bin ich aktuell Pro-Impung denn der Kopf sagt: Selbst wenn bei 10Mio Impfungen 100 an oder mit der Impfung sterben, ist das immer noch besser als 30T oder mehr Tote bei 10Mio Infizierten.
Der Unterschied ist, dass man die Impfung eigenverantwortlich nehmen kann (Eigenverantwortung, das wollen doch alle, oder etwa doch nicht???) bei einer Infektion kann man immer noch sagen: Schicksal, oder Gott gewollt oder an was man halt so glaubt...

[gfm49]

Interessantes Spannungsfeld...

Wie sieht es denn damit als "Privileg" aus: Ohne Masernimpfung kein KiTa-Besuch - die Diskussion ist inzwischen weitgehend verstummt.

Wenn die Wirksamkeit der Corona-Impfung besser geklärt ist, wird man imho ernsthaft über Ausschlüsse Nichtgeimpfter bei bestimmten Sachverhalten nachdenken müssen.

[Bergwanderer]

Karl Lauterbach hat sich mal wieder zu Wort gemeldet. Er empfiehlt jetzt einen Grenzwert von unter 25 ! bei der 7-Tage-Inzidenz.
https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ ... h-100.html

Ich halte diesen Inzidenzwert auch unter einem noch strengeren Lockdown in den nächsten 3 Monaten für nicht erreichbar.
Mal abgesehen von den gesellschaftlichen und wirtschaftlichen Folgen.

[Spezialwidde]

Es wird allso sicher Kollateralschäden der Impfung geben, da mache ich mir keine Illusionen.

Die gibt es bei jeder Impfung prinzipbedingt. Eine Impfung muss damit sie wirkt eine Immunantwort provozieren. Und die kann immer außer Kontrolle geraten. Es ist immer eine Abwägung der beiden Risiken Impfrisiko und den zu erwartenden Folgen der Infektion. Dieses Verhältnis muss stimmen.

[Pancho]

Mal abgesehen von den gesellschaftlichen und wirtschaftlichen Folgen.

Ich (und immer mehr Wirtschaftsexperten) bin davon überzeugt, dass das für die Wirtschaft besser wäre, als der Wischi-Waschi-Kurs im Moment. Könnte genügend Luft verschaffen, bis die Impfung trägt...

[Marmotte]

Laut oft.at ist in der Schweiz ein Mensch nach der Impfung verstorben. Aktuell keine Infos zur genauen Ursache:

https://orf.at/stories/3195525/

Hier gibt es weitere Informationen zu den Ursachen:
https://www.zeitpunkt.ch/heiligabend-ge ... paeter-tot

Inwieweit die Quelle seriös ist, kann ich aber nicht beurteilen.

[Pancho]

Leute, die auf Impfungen bereits allergisch reagiert haben, sollten vorsichtig sein, das ist bekannt.

https://www.spiegel.de/wissenschaft/med ... efb1d3a2a6

[Neandertaler]

Interessantes Spannungsfeld...

Wie sieht es denn damit als "Privileg" aus: Ohne Masernimpfung kein KiTa-Besuch - die Diskussion ist inzwischen weitgehend verstummt.

Wenn die Wirksamkeit der Corona-Impfung besser geklärt ist, wird man imho ernsthaft über Ausschlüsse Nichtgeimpfter bei bestimmten Sachverhalten nachdenken müssen.

Das wird sich im Sommer ganz schnell erledigen. Da braucht nur Spanien, Frankreich, Italien und Griechenland darauf bestehen, das die Einreise nur für geimpfte Personen möglich ist. Da rennen dann Alle, aber so schnell wie man es noch nie gesehen hat.
Das ist wie mit der Gelbfieberimpfung, die ist in vielen tropischen Ländern auch zwingend vorgeschrieben.
Die Anzeichen sind dafür schon Recht deutlich da:

Spanische Behörden wollen diejenigen, die das Angebot einer Impfung gegen das neuartige Coronavirus abgelehnt haben, behördlich erfassen. Das Register sei nicht öffentlich zugänglich, werde aber an andere EU-Länder weitergegeben, sagte der spanische Gesundheitsminister Salvador Illa in einem Interview mit dem Fernsehsender La Sexta.
https://www.spiegel.de/politik/ausland/ ... 9a4b777561

Die Diskussion um eine Impfpflicht spitzt sich in Italien weiter zu. Gibt es keine große Beteiligung der Bevölkerung, ist Vize-Gesundheitsminister Pierpaolo Sileri der Ansicht, dass etwas unternommen werden muss.
https://www.suedtirolnews.it/italien/be ... mpfpflicht

Hier ist das letzte Wort mit Sicherheit noch nicht gesprochen:

Reisende nach Korsika, die zwischen dem 19. Dezember und 8. Januar einreisen, benötigen einen negativen Covid-19-Test (PCR oder Schnelltest), der nicht älter als 72 Stunden sein darf.
https://www.adac.de/news/frankreich-url ... ein%20darf.

Über Griechenland hab ich jetzt noch nichts gefunden, aber auch hier, denke ich, wird so etwas kommen. Da kann das auch sehr gut kontrolliert werden da ein Großteil der Reisen im Luftverkehr erfolgt. Da kann einfach gesagt werden, das nur Passagiere aussteigen dürfen von Flügen, bei denen alle geimpft waren. Da springt dann sogar die Lufthansa und andere.

[gfm49]

Vor allem halte ich das für einen fatalen Fehler, zumal man bei Demenzkranken nicht davon ausgehen kann, dass sie selbst etwas zur Anamnese beitragen können (wobei ich mich allerdings frage, warum so etwas nicht auch in den Unterlagen des Heims festgehalten ist, da der Heimarzt ja nicht immer verfügbar sein wird):
"Der zuständige Heimarzt wurde vom Impfteam nicht kontaktiert, sonst hätte es erfahren, dass einer der Bewohner auf eine frühere Grippeimpfung negativ reagiert hatte und deshalb auf weitere Impfungen verzichtet wurde."

[icedtea]

Laut oft.at ist in der Schweiz ein Mensch nach der Impfung verstorben. Aktuell keine Infos zur genauen Ursache:

https://orf.at/stories/3195525/

Hier gibt es weitere Informationen zu den Ursachen:
https://www.zeitpunkt.ch/heiligabend-ge ... paeter-tot

Inwieweit die Quelle seriös ist, kann ich aber nicht beurteilen.

Hier der Link, in dem das Tool beschrieben wird, auf dem die im verlinkten Artikel gezeigte Statistik basiert; inwieweit die SB-App da Belastbares liefert, mag jeder für sich beurteilen. Die Nachverfolgung der Meldungen geht da leider nicht so wirklich genau draus hervor
https://www.cdc.gov/coronavirus/2019-nc ... vsafe.html

[starli]

Da fällt mir ein, was macht starli....?

Der fährt trotzdem in 1-2 Tagen nach Schweden

.. oder wird daran gehindert, weil
1. am 31.12.+1.1. keine Fähren von Rostock nach Trelleborg fahren und
2. man auch nicht über Dänemark fahren darf, weil die Schweden die Grenzen von UK und DK dicht gemacht haben wegen den Mutanten-Viren

Einzig eine Nachtfähre von Travemünde nach Malmö würde in der Silvesternacht fahren, aber mit Zusatzkosten wg. Kabine verbunden sein ..
.. also werd ich halt erst die Fähre am Samstag nehmen.. ist ja nicht so, dass ich's eilig hätte ..

.. wenn man jetzt nur wüsste, in welchen Bereichen Maskenpflicht auf der Fähre wäre, dann würd ich evtl. doch lieber eine Kabine buchen statt 6h mit Maulkorb rumsitzen zu müssen .. die ganze Zeit am Außendeck könnt jetzt im Winter doch etwas frisch sein .. wobei, zur Not kann man sich die 6h ja auch auf dem WC einschließen. Alles besser als Maske tragen zu müssen oder Leute sehen zu müssen, die Maske tragen.
--

Da braucht nur Spanien, Frankreich, Italien und Griechenland darauf bestehen, das die Einreise nur für geimpfte Personen möglich ist. Da rennen dann Alle, aber so schnell wie man es noch nie gesehen hat.

Sollten selbst alle meine Lieblingsländer wie IT, FR, GR, UK, IoM, NO oder RU eine Covid-Impflicht bei Einreise einführen, werde ich wohl einige Jahre lang die entsprechenden Länder meiden.

[gfm49]

Da braucht nur Spanien, Frankreich, Italien und Griechenland darauf bestehen, das die Einreise nur für geimpfte Personen möglich ist. Da rennen dann Alle, aber so schnell wie man es noch nie gesehen hat.
Das ist wie mit der Gelbfieberimpfung, die ist in vielen tropischen Ländern auch zwingend vorgeschrieben.
....
Da springt dann sogar die Lufthansa und andere.

Schon klar, aber das sind keine Maßnahmen deutscher Stellen - und die LH kann sich da auf die Einreisebestimmungen berufen; in die USA nehmen sie Dich auch nicht mit, wenn Du kein ESTA vorweisen kannst. Der Streit wird dann um innerdeutsche Verbindungen gehen.

[gfm49]

...
Hier der Link, in dem das Tool beschrieben wird, auf dem die im verlinkten Artikel gezeigte Statistik basiert; inwieweit die SB-App da Belastbares liefert, mag jeder für sich beurteilen. Die Nachverfolgung der Meldungen geht da leider nicht so wirklich genau draus hervor
https://www.cdc.gov/coronavirus/2019-nc ... vsafe.html

vor allem bei Demenzkranken (um einen solchen ging es wohl)...

[j-d-s]

Nachdem in D die GroKo ja bereits eine Diskriminierung von Nichtgeimpften per Gesetz verbieten will, würde ich eher vermuten, dass die restlichen EU-Länder nicht eine Impfung zur Voraussetzung für die Einreise machen.

Wobei das sowieso kaum zu kontrollieren wäre, wenn man nicht dauerhaft Grenzkontrollen wieder einführen will. Vereintes Europa ade.

Aber ich schließe inzwischen gar nichts mehr aus in Bezug auf Corona. Im Zweifel fallen die Maßnahmen am Ende immer härter aus als man es vorstellen konnte...

[icedtea]

...
Hier der Link, in dem das Tool beschrieben wird, auf dem die im verlinkten Artikel gezeigte Statistik basiert; inwieweit die SB-App da Belastbares liefert, mag jeder für sich beurteilen. Die Nachverfolgung der Meldungen geht da leider nicht so wirklich genau draus hervor
https://www.cdc.gov/coronavirus/2019-nc ... vsafe.html

vor allem bei Demenzkranken (um einen solchen ging es wohl)...

Der Tote scheint dem Autor ja auch nur als Aufhänger zu dienen für seine These, wie gefährlich die Impfung sei, was mittels der Statistik unterstützt werden soll

[flamesoldier]

Laut oft.at ist in der Schweiz ein Mensch nach der Impfung verstorben. Aktuell keine Infos zur genauen Ursache:

https://orf.at/stories/3195525/

Hier gibt es weitere Informationen zu den Ursachen:
https://www.zeitpunkt.ch/heiligabend-ge ... paeter-tot

Inwieweit die Quelle seriös ist, kann ich aber nicht beurteilen.

https://www.nzz.ch/schweiz/impfgegner-r ... ld.1556753

Was da hinter den Infos im Artikel von Zeitpunkt.ch so steht ließ mich das schon vermuten.

[3303]

Nachdem in D die GroKo ja bereits eine Diskriminierung von Nichtgeimpften per Gesetz verbieten will, ...

...was aber vermutlich nur verfassungskonform wäre, wenn Geimpfte immer noch Überträger sein sollten.
Man wird es abwarten müssen.
Sollten Geimpfte hingegen das Virus nicht mehr verbreiten, wäre eine dann anlasslose Einschränkung ihrer Grundrechte wohl nicht mehr verfassungsmäßig abgedeckt. Und das besonders dann nicht mehr, wenn jeder die Möglichkeit zur Impfung gehabt haben wird. Spahn hat sich ja da ein Hintertürchen offen gehalten.

[hch]

Ich kann über solche Phantomdiskussionen wie Impfpflicht oder "Vorteile" für Geimpfte in den Medien nur den Kopf schütteln. Solange weder genügend Impfstoff noch ausreichende Kapazitäten in den Impfzentren zur Verfügung stehen, geschweige denn sicher ist, wie und in welchem Umfang der Impfschutz anhält, empfehle ich bei Langeweile folgende Prioritätensetzung:

1. Umbau des Gesundheitswesens auf eine am Bedarf und den Menschen orientierte Einrichtung. Und nicht an Profit, Vorstandgehältern und Fallpauschalen.

2. Ausbau der Meldestruktur und der Gesundheitsämter, um zeitnah Betroffene und Statistiker über einen positiven Test zu informieren

Das ist alles sinnvoll, wird aber die elendige Diskussion nicht beenden. Selbst wenn sich herausstellt das Geimpfte immer noch ansteckend sein können (wovon ich ausgehe) wird die Diskussion weitergehen, einfach weil gewisse Menschen diese Art von Diskussion lieben.

[Pancho]

Da fällt mir ein, was macht starli....?

Der fährt trotzdem in 1-2 Tagen nach Schweden

.. oder wird daran gehindert, weil
1. am 31.12.+1.1. keine Fähren von Rostock nach Trelleborg fahren und
2. man auch nicht über Dänemark fahren darf, weil die Schweden die Grenzen von UK und DK dicht gemacht haben wegen den Mutanten-Viren

Einzig eine Nachtfähre von Travemünde nach Malmö würde in der Silvesternacht fahren, aber mit Zusatzkosten wg. Kabine verbunden sein ..
.. also werd ich halt erst die Fähre am Samstag nehmen.. ist ja nicht so, dass ich's eilig hätte ..

.. wenn man jetzt nur wüsste, in welchen Bereichen Maskenpflicht auf der Fähre wäre, dann würd ich evtl. doch lieber eine Kabine buchen statt 6h mit Maulkorb rumsitzen zu müssen .. die ganze Zeit am Außendeck könnt jetzt im Winter doch etwas frisch sein .. wobei, zur Not kann man sich die 6h ja auch auf dem WC einschließen. Alles besser als Maske tragen zu müssen oder Leute sehen zu müssen, die Maske tragen.
--

Da braucht nur Spanien, Frankreich, Italien und Griechenland darauf bestehen, das die Einreise nur für geimpfte Personen möglich ist. Da rennen dann Alle, aber so schnell wie man es noch nie gesehen hat.

Sollten selbst alle meine Lieblingsländer wie IT, FR, GR, UK, IoM, NO oder RU eine Covid-Impflicht bei Einreise einführen, werde ich wohl einige Jahre lang die entsprechenden Länder meiden.

Bisst Du als Kind mal von einem mit Maske erschreckt worden - vielleicht mal ne Hypnosetherapie machen um das rauszufinden?

Wenn Du schon Freitod ins Gespräch bringst, wieso dann nicht Impfen lassen und damit einen Beitrag zur Abschaffung der Maßnahmen leisten?

[Pancho]

Das ist alles sinnvoll, wird aber die elendige Diskussion nicht beenden. Selbst wenn sich herausstellt das Geimpfte immer noch ansteckend sein können (wovon ich ausgehe) wird die Diskussion weitergehen, einfach weil gewisse Menschen diese Art von Diskussion lieben.

Nein, weil die Verfassung solche Fragen stellt, siehe entsprechende Beiträge vorher.