Coronavirus 2019-nCoV

[Pancho]

Ich möchte aber auch dann nicht auf eine Intensivstation, wenn die ein Bett frei hat für mich. Und jetzt?
Jedenfalls nicht deshalb, weil ein paar Egoisten sich die Welt so drehen, dass es für sie passt.

[Theo]

Das liegt ja dann wohl aber an dir selber ob du da landest oder nicht, sprich ob du dich impfen lässt oder nicht. Wenn du vor deiner ersten Impfmöglichkeit der Sache nicht traust zwingt dich ja niemand irgendwo hin zu gehen wo du Gefahr witterst oder falls du doch wo hin gehst dich dann dort komplett daneben zu benehmen.
Ausserdem kannst du gerne mal dein Szenario wie es ablaufen soll ein bisschen detaillierter erklären.

denn für die Politik geht es in D nicht darum, die Intensivkapazitäten nicht zu überlasten, sondern darum, jeden einzelnen Coronafall zu verhindern. Koste es was es wolle.

Da bin jetzt nicht deiner Meinung denn momentan schaut es eher so aus als ob sie jeden einzelnen fall unbedingt haben wollen um den gegenwärtigen Modus ja nicht verlassen zu müssen.
Einigen der Hauptdarsteller würde es ohne Corona ganz schnell ganz schlecht gehen.

[starli]

Bei uns wurde eine sehr einfache und trotzdem meines Erachtens recht sichere Lösung aus dem Boden gestampft. Jeder bekommt einen eigenen VPN Zugang, der ihm ausschließlich den RDP Zugriff auf seinen Arbeitsplatz ermöglicht. So kann man von quasi überall mit nahezu jedem Endgerät genau das was man in der Firma auch könnte. Nur den Rechner ausschalten sollte man nicht. 😂

So einfach kann die Welt manchmal sein.

Noch einfacher geht's mit Terminalservern, das verwenden wir für die meisten unserer User. Und meinen alten physischen Rechner in Innsbruck kann ich auch via Netzwerk (Wake-On-Lan) einschalten, falls nötig ;-)

--

Schweden!

So schlecht stehen die gar nicht da. Und das mit bedeutend weniger Wahnsinn als hier.

Interesant ist aber schon, wenn man sich die Verteilung bzw. Hotspots geographsicher anschaut, momentan liegt der Schwerpunkt (519/100k 7T) im tiefsten Süden - also nähe Dänemarks, wo es ja auch das Problem mit den britischen Mutantenviren gab ..

https://www.thelocal.se/20200925/graphs ... -in-sweden

Aber ja, auch in Schweden geht's steil bergab mit den Zahlen.

[scratch]

Wo wohl unser Extremer ist? In China?

Dort werden inzwischen anscheinend sogar Kontaktpersonen 2. Grades in Quarantäne-Containern gesteckt. Oder in Peking werden 1,7 Mio Menschen im Lockdown wegen 49 Infizierten gehalten.
https://www.tagesschau.de/multimedia/vi ... 13699.html

Da sind doch unsere Maßnahmen doch um einiges angenehmer

Ganz gut soll angeblich auch in Finnland mit den jungen Frauen an der Spitze laufen. Aber was die anders machen, weiß ich auch nicht. Kann man sich von denen was abschauen? Bei Markus Lanz war auch von Vietnam die Rede, die haben uns angeblich auch einiges voraus.

[tauernjunkie]

Natürlich lässt sich darüber debattieren, wie man diese Ungleichheit irgendwie kompensieren kann. Ich hab dafür ehrlich gesagt keine Lösung.
Es braucht sie aber auch nicht, um die Haltung zu begründen, denn man kann einfach nicht bestimmte Personen aus purer Willkür in ihren Grundrechten (wie z.B. der Freizügigkeit) einschränken. Das Thema Grundrechte überwiegt das Streben nach Gleichheit.

Wie gesagt, ich habe nirgendwo verlangt, dass Geimpfte aus Solidarität zu Ungeimpften stark eingeschränkt werden sollen. Diese Interpretation hat nur Pancho durch sein getrolle, auf das ich reingefallen bin, provoziert - falls sich jemand da auf den Schlips getreten fühlt, tut mir leid (außer Pancho, ihm unterstelle ich provokative Absicht).
Angeprangert habe ich nur die mögliche Ungleichbehandlung Geimpfter und Ungeimpfter, bei der die deutsche Regierung als Grund praktisch nur Solidarität von den Umgeimpften gegenüber anderen Ungeimpften (vor allem Risikogruppen etc.) vorbringen kann. Dann versagt sie beim Verringern dieser Ungleichbehandlung durch sinnvolle Maßnahmen und indem sie nicht genug Impfstoff beschafft. Andere Kompensationsmaßnahmen werden nichtmal diskutiert, obwohl den Umgeimpften durch pure Regierungsunfähigkeit die Grundrechte deutlich massiver eingeschränkt würden, als es vermutlich sein müsste. Und ich sehe es als wahrscheinlich, dass Lockerungen für Geimpfte kommen werden.

Edit: Ich lasse es dann auch, hätte mich gar nicht erst dazu verleiten lassen sollen, hier etwas zu schreiben. Wenn es nicht so viele Antworten gegeben hätte, würde ich meine Posts am liebsten wieder löschen - es ist ja eh sinnlos.

Der Punkt ist einfach der: Es kann und darf vom Staat nicht zugelassen werden (auch nicht durch einen "EU-Corona-Impfausweis"), dass zuerst bspw. alle unter 40-jährigen massiv eingeschränkt werden um v.a. alte Menschen zu schützen, diese dann (sinnvollerweise) zuerst die Impfung kriegen und anschließend auf Kreuzfahrten gehen können (da sind 60- und 70-jährige ja eine Hauptzielgruppe) während man die unter 40-jährigen nichtmal in Restaurants lässt oder in Quarantäne sperrt weil sie in "Risikozonen" waren.

Das ist jetzt wieder das Prinzip "lieber soll es allen schlechter gehen, als dass es Einzelnen besser geht als mir".
Der Kreuzfahrt-Tourismus würde immerhin die Wirtschaft ankurbeln. Ich bin mir trotzdem sicher, dass Restaurants wieder öffnen bevor Kreuzfahrten EDIT: EU-weit wieder stattfinden dürfen. Das Virus kann sich auch unter der Besatzung ausbreiten.

Mal ne Frage... Für was soll j-d-s eigentlich stehen? Jung-dynamisch-sportlich (wäre jetzt so ne Vermutung).

[Schneefuchs]

Ich möchte aber auch dann nicht auf eine Intensivstation, wenn die ein Bett frei hat für mich. Und jetzt?

Eine Patientenverfügung hilft (hoffentlich). Hab ich übrigens auch.

[Pancho]

Ich möchte aber auch dann nicht auf eine Intensivstation, wenn die ein Bett frei hat für mich. Und jetzt?

Eine Patientenverfügung hilft (hoffentlich). Hab ich übrigens auch.

Oder halt gesund bleiben - jedem das seine.

[Jens]

... Der Kreuzfahrt-Tourismus würde immerhin die Wirtschaft ankurbeln. Ich bin mir trotzdem sicher, dass Restaurants wieder öffnen bevor Kreuzfahrten stattfinden dürfen. Das Virus kann sich auch unter der Besatzung ausbreiten.

Restaurants sind aktuell zu, Kreuzfahrten finden statt. TUI-Cruises shippert um die Kanaren.

Ungeachtet der Diskussion über Einschränkungen / Freiheiten / Grundrechte für Geimpfte und nicht Geimpfte, glaube ich das es, sobald hier differenziert wird, ohne das alle die Möglichkeit gehabt haben sich impfen zu lassen, mit der Akzeptanz der Maßnahmen massivst in den Keller geht.

[ThomasZ]

Großbritannien meldet einen Tagesrekord von 478.248 Impfungen. Der Regierung zufolge haben damit insgesamt fast 5,9 Millionen Briten die erste von zwei benötigten Dosen erhalten. In dem Land leben knapp 67 Millionen Menschen.

In Deutschland wurden laut rki seit 27.12. 1469353 Bürger geimpft. Also in 27 Tagen, macht weniger als 55000 am Tag. Ein Wertung spare ich mir, die erfolgt an der Wahlurne

[tauernjunkie]

... Der Kreuzfahrt-Tourismus würde immerhin die Wirtschaft ankurbeln. Ich bin mir trotzdem sicher, dass Restaurants wieder öffnen bevor Kreuzfahrten stattfinden dürfen. Das Virus kann sich auch unter der Besatzung ausbreiten.

Restaurants sind aktuell zu, Kreuzfahrten finden statt. TUI-Cruises shippert um die Kanaren.

und unsere Tour konnten wir letzten Sommer nicht machen, obwohl die Zahlen niedriger waren als jetzt.

[christopher91]

Großbritannien meldet einen Tagesrekord von 478.248 Impfungen. Der Regierung zufolge haben damit insgesamt fast 5,9 Millionen Briten die erste von zwei benötigten Dosen erhalten. In dem Land leben knapp 67 Millionen Menschen.

In Deutschland wurden laut rki seit 27.12. 1469353 Bürger geimpft. Also in 27 Tagen, macht weniger als 55000 am Tag. Ein Wertung spare ich mir, die erfolgt an der Wahlurne

Brauch man auch nicht werten, ist eindeutig.

Und da kann sich die Regierung noch solange versuchen rauszureden!

[Pancho]

Großbritannien meldet einen Tagesrekord von 478.248 Impfungen. Der Regierung zufolge haben damit insgesamt fast 5,9 Millionen Briten die erste von zwei benötigten Dosen erhalten. In dem Land leben knapp 67 Millionen Menschen.

In Deutschland wurden laut rki seit 27.12. 1469353 Bürger geimpft. Also in 27 Tagen, macht weniger als 55000 am Tag. Ein Wertung spare ich mir, die erfolgt an der Wahlurne

Hättest Du lieber die Britische Regierung?

[ThomasZ]

Nee, aber ein anständiges Impfkonzept, das mal ein Perspektive aufzeigt. Geht es mit dem Tempo weiter sind nach rund 1500 Tagen alle einmal geimpft Ich weiß man verspricht uns, dass das irgendwann schneller geht, aber Vertrauen habe ich keins mehr in Söder, Spahn und Merkel. Unsere momentan maßgeblichen Politiker sind so vernarrt in Lockdowns, da werde ich das Gefühl nicht los, die verschleppen das absichtlich.

[icedtea]

Nee, aber ein anständiges Impfkonzept, das mal ein Perspektive aufzeigt. Geht es mit dem Tempo weiter sind nach rund 1500 Tagen alle einmal geimpft Ich weiß man verspricht uns, dass das irgendwann schneller geht, aber Vertrauen habe ich keins mehr in Söder, Spahn und Merkel. Unsere momentan maßgeblichen Politiker sind so vernarrt in Lockdowns, da werde ich das Gefühl nicht los, die verschleppen das absichtlich.

Ziemlich schräges Gefühl finde ich; auch wenn Kritik an einigen Ecken verständlich und angebracht ist
Ich habe meine Zweifel, dass es irgendeine der Oppositionsparteien besser hingebracht hätte; manche glauben ja gefühlt immer noch, dass das Virus gar nicht existiert

[albe-fr]

Oder in Peking werden 1,7 Mio Menschen im Lockdown wegen 49 Infizierten gehalten.

die haben halt verstanden, wie man mit dem Virus kämpft - haette man im Sommer solche Massnahmen in Europa ergriffen, könnten wir jetzt alle ganz normal Skiurlaub machen.

[icedtea]

Oder in Peking werden 1,7 Mio Menschen im Lockdown wegen 49 Infizierten gehalten.

die haben halt verstanden, wie man mit dem Virus kämpft - haette man im Sommer solche Massnahmen in Europa ergriffen, könnten wir jetzt alle ganz normal Skiurlaub machen.

Willst du nicht umziehen?
Edit: Taiwan würde mir da noch eher zusagen

[albe-fr]

Oder in Peking werden 1,7 Mio Menschen im Lockdown wegen 49 Infizierten gehalten.

die haben halt verstanden, wie man mit dem Virus kämpft - haette man im Sommer solche Massnahmen in Europa ergriffen, könnten wir jetzt alle ganz normal Skiurlaub machen.

Willst du nicht umziehen?

Nein, ich wünschte mir nur unsere Regierung würde mal handeln und nicht immer nur quer denken

[3303]

die haben halt verstanden, wie man mit dem Virus kämpft - haette man im Sommer solche Massnahmen in Europa ergriffen, könnten wir jetzt alle ganz normal Skiurlaub machen.

Willst du nicht umziehen?

Nein, ich wünschte mir nur unsere Regierung würde mal handeln und nicht immer nur quer denken

Du wünschst dir aber etwas, was bei unserer Verfassung und in unserer Gesellschaft so nicht möglich ist. Also bleibt dir nur, das zu akzeptieren oder eben doch umzuziehen.

[tauernjunkie]

Großbritannien meldet einen Tagesrekord von 478.248 Impfungen. Der Regierung zufolge haben damit insgesamt fast 5,9 Millionen Briten die erste von zwei benötigten Dosen erhalten. In dem Land leben knapp 67 Millionen Menschen.

In Deutschland wurden laut rki seit 27.12. 1469353 Bürger geimpft. Also in 27 Tagen, macht weniger als 55000 am Tag. Ein Wertung spare ich mir, die erfolgt an der Wahlurne

Hättest Du lieber die Britische Regierung?

Naja, Johnson hat immerhin dafür gesorgt, dass seine Leute an Impfstoff kommen.

Was ist mit Deutschland, bzw. der EU?
Da hat man nur den hier gemacht: klick

Deutschland hat Biontech 375 Mio. Euro für die mRNA-Impfstoffentwicklung gegeben und jetzt sieht man zu wie alles im Ausland verimpft wird.
Der EU war alles zu teuer und die Lieferverzögerungen betreffen auch nur die EU-Länder.

[albe-fr]

Du wünschst dir aber etwas, was bei unserer Verfassung und in unserer Gesellschaft so nicht möglich ist.

Das sehe ich anders.

[3303]

Du wünschst dir aber etwas, was bei unserer Verfassung und in unserer Gesellschaft so nicht möglich ist.

Das sehe ich anders.

Kannst du ja. Dadurch ändert sich das aber nicht.

[albe-fr]

Du wünschst dir aber etwas, was bei unserer Verfassung und in unserer Gesellschaft so nicht möglich ist.

Das sehe ich anders.

Kannst du ja. Dadurch ändert sich das aber nicht.

eine ziemlich absolute Aussage, die deine Überheblichkeit widerspiegelt.

[Tobi-DE]

In Deutschland wurden laut rki seit 27.12. 1469353 Bürger geimpft. Also in 27 Tagen, macht weniger als 55000 am Tag. Ein Wertung spare ich mir, die erfolgt an der Wahlurne

Hättest Du lieber die Britische Regierung?

Naja, Johnson hat immerhin dafür gesorgt, dass seine Leute an Impfstoff kommen.

Was ist mit Deutschland, bzw. der EU?
Da hat man nur den hier gemacht: klick

Deutschland hat Biontech 375 Mio. Euro für die mRNA-Impfstoffentwicklung gegeben und jetzt sieht man zu wie alles im Ausland verimpft wird.
Der EU war alles zu teuer und die Lieferverzögerungen betreffen auch nur die EU-Länder.

Ich bin mir nicht sicher, ob wir das schon hatten - es war mir zwischendurch ein wenig zu philosophisch.

https://www.br.de/nachrichten/deutschla ... gt,SMturZX

Aktuell sind die Lager in Israel mit BioNTech-Impfstoff so voll, dass der Impfstoff von Moderna noch gar nicht verimpft wird, obwohl er schon seit dem 5. Januar zugelassen ist, berichtet ARD-Korrespondent Tim Aßmann.
(...)
Die Impfquote in Israel liegt mittlerweile bei rund 40 Prozent. Jeden Tag kommen mindestens 2,5 Prozent der Bevölkerung hinzu. Mitte nächster Woche wird die 50 Prozent-Marke überschritten.

Israel - EU:
23 EUR - 12 EUR pro Dosis
Haftet der Staat - Haftet der Hersteller
Übermittelt der Staat anonymisierte Patienten-Daten - Behalten wahrscheinlich die lokalen Impfzentren die Daten für sich, auf Papier mit Durchschlag...
Veröffentlicht den 20-seitigen Vertragstext im Internet - Behandelt den Vertrag als Verschluss-Sache

Ist natürlich schön, wenn die Welt dann mit Israel eine Community hat, an der man sehen kann, wie es mit einer hohen Impfquote laufen kann.

Ich finde die europäische Idee prima, aber hier aus Solidarität mit den ärmeren Ländern in die Röhre zu gucken ist schon ne harte Nummer. Im Frühling 2020 blockiert Deutschland den Export von Masken und orderte tausende Beatmungsgeräte (viele storniert - werden aber trotzdem bezahlt...), aber jetzt spielt man den wirtschaftlichen Vorteil nicht aus.

Vielleicht zu Pfingsten statt Zell am See einen Bade-Urlaub in Tel Aviv.

[tauernjunkie]

Ich finde die europäische Idee prima, aber hier aus Solidarität mit den ärmeren Ländern in die Röhre zu gucken ist schon ne harte Nummer.

War da etwas anderes zu erwarten? Es spielt ja auch noch mit rein, dass es eine Mainzer Firma ist, an die das Geld geht.
Wäre ein französischer Hersteller dabei, hätten die Franzosen dabei ganz gewiss nicht mitgespielt, sondern den Impfstoff im Alleingang bestellt.

Es gibt genug Länder, die den Impfstoffpreis in die Höhe treiben. Ich denk da weniger nur an Israel als auch an die Emirate und andere. Da ist man mit der Kompetenzabtretung an die EU nicht mehr als ein kleines Licht.

[tauernjunkie]

https://www.tagesschau.de/inland/geimpf ... n-101.html

Moralisch ist es schwierig, praktisch scheint eine Umsetzung fast unmöglich, doch aus juristischer Sicht scheint es klarer.

Steffen Augsberg ist Professor für Öffentliches Recht an der Uni Göttingen und Mitglied im Deutschen Ethikrat. Für ihn ist schon die Bezeichnung "Privilegien" in diesem Zusammenhang falsch. Dies erwecke den Eindruck, dass es um etwas Ungewöhnliches, Problematisches ginge. Aber juristisch, so Augsberg, ist es nur die Rückgewähr von Freiheiten, also der Normalstatus.

Ganz praktisch macht der Jurist es am Beispiel eines Gesangsvereins fest. "Wenn in einem Verein alle geimpft sind, wieso sollten die nicht gemeinsam singen können, auch wenn ein anderer Verein noch nicht soweit ist? Das beschränkt den zweiten Verein überhaupt nicht. Da haben die Mitglieder kein gerechtigkeitsbasiertes Interesse daran, die Mitglieder des ersten Vereins in diesem Zustand der relativen Unfreiheit zu halten."

Aber auch der Jura-Professor betont, dass das alles nur gelte, wenn klar ist, dass komplett geimpfte Menschen, nicht mehr andere anstecken können.

Der Ethikrat hatte damals den Immunitätsausweis für Genesene einstimmig abgelehnt, weil man sich über die Infektiösität im Unklaren war. Die Hälfte hielt es aber für ein geeignetes Mittel, um infektionsschutzbedingte Grundrechtseingriffe zurückzunehmen.

https://www.ethikrat.org/fileadmin/Publ ... gungen.pdf