Coronavirus 2019-nCoV

[albe-fr]

Tatsächlich geht Wissenschaft IMMER von eigenen Fehlern aus. Das ist elementarer Bestandteil.

hast du jemals wissenschaftlich gearbeitet?

ich würde das Gegenteil behaupten, Wissenschaft geht davon aus, dass ein Fehler nicht existiert.

[molotov]

wollte eigentlich gestern schon was zum Rekordmeister schreiben:
https://www.br.de/nachrichten/sport/rek ... le,SPMqieA
die Blase funktioniert halt nur so lang man sich nix von außen rein holt, ansonsten ist es bei den Profis mit Hygienekonzept wohl nicht weit her...

Bundesjustizministerin Christine Lambrecht hat die Landesregierungen dazu aufgerufen zu untersuchen, ob ihre Corona-Maßnahmen noch verhältnismäßig sind

wink mit dem Zaunpfahl

[wmenn]

Tatsächlich geht Wissenschaft IMMER von eigenen Fehlern aus. Das ist elementarer Bestandteil.

hast du jemals wissenschaftlich gearbeitet?

ich würde das Gegenteil behaupten, Wissenschaft geht davon aus, dass ein Fehler nicht existiert.

Also ich bin Physiker, und in der Physik lernt man jedenfalls schon als Student, dass jede Messung, Annahme, Simulation, usw. fehlerbehaftet ist.

[hch]

Also ich bin Physiker, und in der Physik lernt man jedenfalls schon als Student, dass jede Messung, Annahme, Simulation, usw. fehlerbehaftet ist.

Wer misst misst Mist wissen schon die Handwerksmeister.

[Pancho]

Der ganze Wissenschaftliche Diskurs, Peer Review, die Veröffentlichung, das Prüfen auf Widersprüche zu anderen Studien / Erkenntnissen:

Das sind alles Prozeduren zur Fehlerabsicherung. Wieso pflegt man wohl eine solch umfassende Fehlerkontrolle, eine Art Ausleseprozess für Thesen, überhaupt...?

[Spezialwidde]

Also ich bin Physiker, und in der Physik lernt man jedenfalls schon als Student, dass jede Messung, Annahme, Simulation, usw. fehlerbehaftet ist.

So ist es. Wissenschaft arbeitet allgemein normalerweise in mehreren Schritten. Als Erstes steht eine Theorie bzw eine Vermutung im Raum. Am Anfang ist das eine reine Vermutung, also kann die auch komplett falsch sein. Dann versucht man mit wissenschaftlichen Methoden des geeigneten Fachbereichs diese These zu beweisen. Das kann nahezu vollständig gelingen, muss es aber nicht. Wer behauptet Wissenschaft, ok, ich grenze auf seriöse Wissenschaft ein, arbeitet fehlerfrei, hats nicht ganz verstanden. Ohne Fehler wäre ja auch eine Weiterentwicklung ausgeschlossen, es gäbe ja nichts mehr zu verbessern. Um beim Thema zu bleiben: Vieles was gerade in der Pandemie entschieden wird basiert mehr auf (potentiell fehlerhaften) Vermutungen als auf beweisenen Fakten. Beweise sind da eben auch schwierig zu führen. Ich vertrete also eher dei Auffassung dass es in der Wissenschaft eher darum geht dass Fehler existieren und wie man sie findet und ggf ausräumt. Vetreter der Null Fehler Theorie sind in eher wissenschaftsfernen Bereichen zu suchen...Ein Problem entsteht natürlich auch wenn sich serriöse Wissenschaft und ernsthafte Interessenskonflikte begegnen. Dann wird es etwas unseriöser.

[Pancho]

Ich bin selber in der Tat, wie ich schon geschrieben habe, kein Wissenschaftler.

[baeckerbursch]

Wieler gibt wieder den Apokalyptiker:

https://www.welt.de/politik/deutschland ... ionen.html

Es werden mehr junge Erwachsene, Jugendliche und Kinder erkranken

Also, denen das ganze (mit Ausnahme Vorerkrankte) mit aller höchster Wahrscheinlichkeit nichts ausmacht.

Er bekräftigte, dass Impfen ein wichtiges Instrument im Kampf gegen die Pandemie seien

Sehe ich auch so.

„Alle Impfstoffe, die in Deutschland zur Verfügung stehen, sind sicher und wirksam.

Also keine, weil

junge Erwachsene, Jugendliche und Kinder erkranken

wohl erst 2022 dran kommen. Super!

[Pancho]

Ah das war jetzt wirklich Zufall, aber passt (als Entgegnung) zum Teil:
https://www1.wdr.de/daserste/monitor/se ... m-100.html

[valdebagnes]

Tatsächlich geht Wissenschaft IMMER von eigenen Fehlern aus. Das ist elementarer Bestandteil.

hast du jemals wissenschaftlich gearbeitet?
ich würde das Gegenteil behaupten, Wissenschaft geht davon aus, dass ein Fehler nicht existiert.

Das bedeutet du kannst kein Wissenschaftler sein oder hast dich als solchen gerade selbst deklassifiziert.

'Ich behaupte mal' für sich allein ist definitiv kein wissenschaftlicher Ansatz.

Bsp:
'Ich würde behaupten dass die Erde eine Scheibe ist und im Mittelpunkt des Sonnensystems steht, die relgiöse Weltanschauung des 14Jahrhunderts geht davon aus, das dies so ist'
hat mit Glauben zu tun aber nicht mit Wissenschaft.

Wissenschaftlich richtig wäre:
'Ich stelle die These auf, das die Erde eine Scheibe ist, das Experiment xy hat dies bewiesen/widerlegt ist aber in folgenden Aspekten: xy mit möglichen Fehlern behaftet'

[Bergwanderer]

Prof. Hendrik Streeck hat sich dafür ausgesprochen, Gastronomiebetriebe probeweise zu öffnen.
https://www.faz.net/aktuell/gesellschaf ... 05769.html

[Pancho]

Läuft (leider) wie vorhergesehen bisher - Zahlen stagnieren, keine nennenswerte weitere Abnahme.
https://www.tagesschau.de/inland/spahn- ... a-103.html

[3303]

Läuft (leider) wie vorhergesehen bisher - Zahlen stagnieren, keine nennenswerte weitere Abnahme.
https://www.tagesschau.de/inland/spahn- ... a-103.html

Wir werden sehen, ob jetzt die 1000er Inzidenz kommt. Zumindest mit den vorgesehenen Lockerungen gehen ja so einige von aus?

[Pancho]

Bin grad auf einen sehr interessanten Artikel gestoßen.
Geht auf die Schweizer Situation im Detail ein, erklärt aber auch grundlegendes nochmals sehr schön:
https://www.srf.ch/news/schweiz/coronav ... um-steigen

Da gibt es einen Slider, wo man die Ansteckungsrate der Mutation verändern kann und dann sieht, was das rechnerisch bewirkt. Relativ kleine Änderungen haben qualitativ schon ordentliche Auswirkungen.

Interessant auch der Zusammenhang mit der Stärke der Maßnahmen und der Wirkung auf die Zahlen in GB, Grafik unten auf der Seite...

Sehr informativ diese Quelle, finde ich...

@3303 - ich würde keine Zahlen rechnen wollen, bis meine Kristallkugel wieder poliert ist. Auch ist gar nicht sicher, wie es bei uns weiter geht... immer noch kann es auch wieder fallen, was ich hoffe....

[christopher91]

Läuft (leider) wie vorhergesehen bisher - Zahlen stagnieren, keine nennenswerte weitere Abnahme.
https://www.tagesschau.de/inland/spahn- ... a-103.html

Ich glaub das mit der Stagnation noch nicht so ganz, da sollte man nächste Woche abwarten. Ich glaub das liegt eher daran, dass einige Tage wegen dem massiven Wintereinbruch viele erst verspätet zum Test gegangen sind. Zudem wurde ja mal wieder die Teststrategie umgestellt, da sollte man mal schauen wie hoch die Testzahlen nun sind.

[Pancho]

Da hast Du recht. Es ist nix sicher bisher....

[scratch]

Ich hoffe auch, dass dieser "Wärmeeinbruch" die Situation positiv beeinflusst.
Aber falls die Schnelltests wirklich bald für alle privat zur Verfügung stehen gehe ich davon aus, dass es dann schon erst einen Anstieg geben wird. Zumindest wenn sich dann alle gewissenhaft bei positivem Ergebnis auch mittels PCR testen lassen.

Diesen "Stringency Index" finde ich ganz interessant....Schweiz bei 60, Schweden bei 69, D bei 83.
Natürlich sagt das nichts über das Verhalten der Menschen in dem Land aus, aber zumindest mal ein Ansatz für eine relativ objektive Beurteilung der Maßnahmen um so Länder zu vergleichen.

[Kamikatze]

Gratulation dass du scheinbar der einzige bist der Drosten & Co. immer richtig versteht...
Viele andre User hier scheinen da eine Spur dümmer zu sein .

Ja, ich höre auch viele der Podcast-Folgen.

Ich drück es mal so aus: Ich bin immer wieder verwundert, auf was für Aussagen und Schlüsse viele Leute auf Grundlage der Aussagen von Drosten im Podcast kommen. Und nein, Pancho gehört nicht dazu.

Beispielsweise (hat er nicht wörtlich so gesagt, aber passt ungefährt): "Antigentests sind sehr wichtig in der Pandemiekontrolle, die müssen unbedingt in Altersheimen usw. eingesetzt werden - aber wichtig ist, dass deren Aussagekraft hauptsächlich für diesen einen Tag besteht und man am nächsten und insbesondere übernächsten Tag neu testen muss, also man sich nicht so eindeutig 'freitesten' kann wie mit PCR-Tests. Außerdem muss sichergestellt sein, dass die Leute wissen wie die Tests angewandt werden."

Daraus machen viele Leute hier und teilweise auch in meinem persönlichen Umfeld: "Drosten hat gesagt, dass Antigentests total ungenau und nutzlos sind und außerdem können Laien die eh nicht anwenden, sonst ergeben die komplett ungenaue Ergebnisse."

PS: Wusstet ihr, dass man in England PCR-Tests auch selber durchführen kann? Wird vom NHS per Amazon versandt, man führt ihn anhand einer Youtube-Anleitung durch und steckt ihn in den nächsten "Priority"-Briefkasten. Hat so eine Bekannte von mir dort gemacht (und war positiv; mal wieder das klassische Symptom: Geschmackssinn stark beeinträchtigt).

PPS: Die aktuelle Corona-Podcast-Folge zum AstraZeneca-Imfpstoff und auch zu neuen Daten zu BioNTech und steriler Immunität / andere Leute nicht anstecken können ist sehr sehr hörenswert! TL;DR: Der AstraZeneca-Impfstoff wird schlechter gemacht als er ist und die Studie bzgl. Südafrika-Mutations-Wirksamkeit ist mehr als fraglich (wirklich: Anhören - das Fazit kann nicht überzeugen, aber die Details und Argumentationsketten, auf die Drosten eingeht). Außerdem deuten alle Daten darauf hin, dass Geimpfte schon 2-3 Wochen nach *Erst*impfung mit BioNTech trotz möglicher Infektion quasi nicht ansteckend sind; dasselbe gilt für Geimpfte, die beide Dosen AstraZeneca bekommen haben. (was nicht heißt, dass hier nicht auch schon die Erstimpfung sehr effektiv wäre, dazu gibt es nur schlichtweg noch keine Daten)

[Kamikatze]

Tatsächlich geht Wissenschaft IMMER von eigenen Fehlern aus. Das ist elementarer Bestandteil.

hast du jemals wissenschaftlich gearbeitet?

ich würde das Gegenteil behaupten, Wissenschaft geht davon aus, dass ein Fehler nicht existiert.

Aaalso: Ich hatte letztens mal die Diskussion mit Kollegen, ob wir eigentlich das sind, was man als "Wissenschaftler" bezeichnet die Antwort war eigentlich ganz klar "ja". (ehrlich mal: Sich selber als "Wissenschaftler" zu bezeichnen fällt irgendwie schwerer als in dritter Person von Wissenschaftlern zu sprechen - vor allem, wenn's eben nicht das klassische Bild von "Laborkitteln" gibt und nein, mein Fachbereich hat mit Medizin so gar nichts zu tun - viele Dinge laufen bei uns daher auch ein wenig anders)

Ich sag mal so: Ihr habt beide Recht. Und vielleicht hätte albe-fr sogar noch mehr Recht, wenn er stattdessen das Folgende geschrieben hätte:

Wissenschaft hat das Ziel, fehlerfreie Ergebnisse zu produzieren

Erstens: Wissenschaftler kochen auch nur mit Wasser. Aber sie haben die Zeit, das ganze zu hinterfragen und zu untersuchen: Warum kocht das Wasser? Wie schnell kocht es? Macht es einen Unterschied, wenn ich das Wasser blau färbe? Und wie wirkt sich der Luftdruck auf den Siedepunkt aus? Und wenn man sich in einen Bereich erstmal reingenerded hat, kann man auch neue Erkenntnisse gewinnen.

Zweitens: Wissenschaftler sind auch nur Menschen. Ich hab mit super cleveren und beeindruckenden Leuten zu tun, aber genauso mit den größten Pfeifen. Und noch dazu sind viele wissenschaftliche Stellen nur befristet und daher wandern "Forscher" (natürlich inklusive) ihres Wissens oftmals irgendwann in die Wirtschaft ab. Ein Teil des Wissens haben sie natürlich an jüngere Kollegen und Nachfolger weitergegeben, aber ein gewisser Teil geht halt immer verloren. Es gibt Dinge, die kann man nur durch Erfahrung lernen. Und an dieser Stelle habe ich großen Respekt an Leute wie Drosten, die weiterhin nah am Geschehen und der Forschung sind und über einen langen Zeitraum viel Wissen und Erfahrung akkumuliert haben. Dazu hat nicht jeder die Chance.

Drittens: Ja, wie gesagt - Menschen. Und Menschen haben unterschiedliche Meinungen, schätzen gewisse Dinge unterschiedlich ein usw.; und manche haben einfach ihren Beruf verfehlt, weil sie kein Lese/Hörverständnis haben. Weil sie egoistisch sind und sich nicht auf andere Meinungen einlassen, auch wenn das zur Lösung führen könnte. Eingebildet, lassen eigene Fehler nicht zu. Und so weiter. Die Liste ist lang. Aber am Ende ergibt die Wissenschaft als Kollektiv teilweise kontroverser Meinungen schlichtweg doch einen Mehrwert und ein Ergebnis, das die Menschheit (oder einzelne Fachbereiche) weiterbringt.

Daher: Nie den Faktor Mensch bei solchen Aussagen vergessen. An einem Beispiel: Ja, es gibt einzelne Wissenschaftler, die den menschengemachten Klimawandel bezweifeln. Aber: Die Wissenschaft als Ganzes kommt ganz klar zum Konsens, dass der Klimawandel ganz sicher menschgemacht ist.

[hch]

PS: Wusstet ihr, dass man in England PCR-Tests auch selber durchführen kann? Wird vom NHS per Amazon versandt, man führt ihn anhand einer Youtube-Anleitung durch und steckt ihn in den nächsten "Priority"-Briefkasten. Hat so eine Bekannte von mir dort gemacht (und war positiv; mal wieder das klassische Symptom: Geschmackssinn stark beeinträchtigt).

Das gibt es in Tirol im Bezirk Schwaz für die Massentests derzeit auch. Man soll sich allerdings noch dabei Filmen. Ich habe noch nicht herausgefunden ob sie danach dann gültig für Skifahren oder Friseur sind.

[NeusserGletscher]

Aber: Die Wissenschaft als Ganzes kommt ganz klar zum Konsens, dass der Klimawandel ganz sicher menschgemacht ist.

Das kann ich mir kaum vorstellen. Denn das Klima wandelt sich, seit dem es Klima gibt. Lange bevor der Mensch begonenn hat, gespeichertes CO2 zu verbrennen, gab es Heiss- und Eiszeiten. Aus seit der letzten Eiszeit hat das der Planet ohne zutun des Menschen begonnen, ganz von alleine aufzutauen. Die Frage, um die es sich dreht, lautet daher wissenschaftlich korrekt: Welchen Einfluss hat der Mensch auf den Klimawandel?.

[/Klugscheißermodus aus]

[Pancho]

Genau. Und gestorben wurde auch schon vor Corona.

[Schneefuchs]

Na sowas, in Österreich machen sie beim Contact-Tracing nicht mehr so richtig mit:

https://orf.at/stories/3202123/

"„Infizierte geben nur teilweise Auskunft über ihre Kontakte oder nennen weniger, als sie tatsächlich hatten“, beobachtet etwa der Kärntner CoV-Sprecher Gerd Kurath. Es gebe auch einige, die erkrankt seien, gar nicht mehr zum Test gingen und das zu Hause aussäßen. Da gebe es auch keine Garantie, dass diese Infizierten zehn Tage in Quarantäne bleiben, so Kurath."

Wahrscheinlich macht man dann bald einen Selbsttest als Generalprobe und geht, wenn er denn negativ war, zum Freitesten. Das gibt eine schön niederige Positivquote.

[Pancho]

Ich glaube eher, dass viele User hier breitwillig dümmer tun als sie in Wirklichkeit sind, weil sich nur nur so ihr andauernd wiederholendes Gezeter sinnvoll aufrechterhalten lässt und sie sooo dringend einen Sündenbock für die Pandemie brauchen...

Musste an deinen Beitrag denken, als ich das gesehen habe:
https://youtu.be/T7LGxxU2PhA?t=4m37s

[baeckerbursch]

OT:

Heiss- und Eiszeiten

Framing wirkt. Das Gegenteil der Eiszeit ist Imho die Warmzeit.

Heisszeit soll bedrohlicher wirken und wird für die apokalyptische Zukunft verwendet:


Https://www1.wdr.de/daserste/monitor/se ... e-112.html

Aber ganz wichtig: ich Leugne den menschlichen Einfluss nicht.

Wobei, um auf das Thema zurück zu kommen, in unserem Breitengraden covid wohl so weniger werden würde.