Sulden 06.11.2021 ***45 Minuten Stau zum Stubaier Gletscher***

[Pulsedriver]

Die erste Novemberwoche 21 zieht ins Land und siehe da, der Winter kommt echt in die Gänge. Schneefälle überziehen sowohl den Süden, die Zentralalpen ja sogar die Nordalpen mit 30-50cm Neuschnee. Genau auf diesen Moment habe ich gewartet, um in die neue Saison zu starten. Ich brauche einfach das Gefühl von Winter, die Kälte, den Naturschnee und ja, einfach das gewisse Gefühl, dass es von jetzt an richtig los geht. Mit den nächsten Tagen ist wieder eine wärmere Phase gemeldet, so dass sich der Naturschnee nochmal deutlich reduzieren wird. Umso mehr gilt es, dieses Wochenende für den Start zu nutzen - und das natürlich wieder dort, wo es landschaftlich besonders schön ist: In Sulden!

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Viele von euch sind ja bereits auf den Tiroler Gletschern in die Saison gestartet. Ich verstehe das besonders bei denen, die letzten Winter nie zum Skifahren kamen. Für mich kam das dieses Jahr auf Grund des fehlenden Naturschnees nicht in Frage. Ich blieb ruhig. Meine Freunde machten sich schon Sorgen, was mit mir los sei. Schließlich kann es doch nicht sein, dass sie früher in die Saison starten als ich? Naja, doch...mittlerweile kann ich warten, bis die Bedingungen entsprechend sind.
Und wieso Sulden? In Zeiten von Social Media - was ich selbst auch stetig mit aktuellen Bildern füttere - war es kein Geheimnis, dass es diese Woche ordentlich Neuschnee gab. Der Ansturm auf die Tiroler Gletscher war zu erwarten. Dazu kommen noch die Gültigkeiten der starken Saisonkarten Tirol Snow Card sowie insbesondere beim Stubaier Gletscher das Freizeitticket. Ganz klar, fällt hier die Wahl auf Sulden.

Bei der Anfahrt lauschte ich dem Verkehrsfunk: "In ganz Österreich fließt der Verkehr, es sei denn, sie gehören gerade zu den Skifahrern, die auf dem Weg zum Stubaier Gletscher sind - hier brauchen Sie 45 Minuten länger." Tja...

So und jetzt noch zum eigentlichen Bericht, bevor ich ohne Unterschriften die Bilder veröffentliche:
Es ist mitterweile kein Geheimnis mehr, dass Sulden im Madritsch-Gebiet sehr vorzeigbahre Verhältnisse bietet. Noch nie erlebte ich den Parkplatz so gut gefüllt. Meine Befürchtung, dass ich oben für jede Fahrt 10 Minuten anstehen muss, stellte sich aber zum Glück nach den ersten beiden Abfahrten als falsch heraus. Es sind generell viele Trainingsgruppen unterwegs, die entsprechend lange Zeit am Hang verbringen und so die Lifte nicht außerordentlich beanspruchen. Zudem machen diese Gruppen verlässlicherweise gegen 12 Uhr Mittag, so dass es ab halb 12 spätestens spürbar leerer wird.
Die Pistenbedingungen blieben den ganzen Tag über sehr aktzeptabel, besonders die Abfahrt von Schöntauf II bis zur Talstation Madritsch mit über 650 Höhenmeter machte extrem Laune. Dazu noch bester Naturschnee und sogar etwas Powder im Bereich von Schöntauf I Richtung roter 8 Gran Zebru II machten den ersten richtigen Wintertag zu einem Genuss. Einzig den Ziehweg oben von Schöntauf 2 Richtung Pisten Madritschjoch müsste einfach etwas breiter sein.

So - endlich Bilder:

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Alles in allem: Sehr zufrieden darüber, 2,5 Stunden Anfahrt mit 41€ Tagespass für diesen Start in den Winter investiert zu haben!

[Rossignol Race]

Sieht sehr gut aus in Sulden bereits Anfang November. Danke für die tollen Bilder.
Auch ich habe diese Saison die Tiroler Gletscher gemieden. Zum einen gabs bis vor kurzem noch nicht so herausragende Verhältnisse, zum anderen ist es jetzt rammelvoll.. Zudem ist meine Zeit fürs Skifahren heuer leider begrenzt. Werde wohl seit vielen Jahren die Saison erst in den Dolomiten starten.

[skilinde]

Boah, war das voll am letzten Samstag.

Wer die Tage davor in Sulden war, kann sich gar nicht vorstellen, dass es dort solche Schlangen an den Liften geben kann .

Aber Du hattest dein Kommen ja im Suldentopic angekündigt, deswegen überrascht der Bericht an sich mich jetzt nicht.

[Sport2008]

Das Bild von der Kanzel sollte abe nicht von dieses Jahr sein, alte Talstation und die alten Sessel.
Stimmt das?

Sulden_Nov21_by_Markus_Hahn (3).jpg

[Arlbergfan]

Das ist ja auch nicht die Kanzel sonder die DSB Langenstein...

[Ni-Ko]

...das via 1PS zu erreichende Skigebiet.

[Martin_D]

Ich war am 6.11. und 7.11. (Samstag und Sonntag) in Sulden. Nachdem es diesen aussagekräftigen Bericht von Arlbergfan vom 6.11 gibt und die Bedingungen am 7.11. auch nicht wesentlich anders waren (vielleicht 10% bis maximal 20% weniger Leute), spare ich mir einen eigenen Bericht. Aber ein paar ergänzende Aspekte würde ich gerne ansprechen und ich hoffe, es ist in Ordnung, dies in diesem Thread zu tun.

Zunächst einmal: Trotz für Sulden außergewöhnlich vielen Leuten gab es abgesehen von vielleicht maximal drei Minuten an der unteren KSB am Vormittag keine Wartezeiten. Der Pistenzustand war auf 80% bis 90% der Pisten bis zum Nachmittag gut oder wenigstens befriedend. Bei den restlichen 10% bis 20%, bei denen das nicht uneingeschränkt galt, lag es vor allem an den tiefen Furchen, die vom Trainingsbetrieb verursacht wurde.
Somit waren es zufriedenstellende Skitage und es bleibt dabei, dass Sulden die bessere Wahl im Vergleich zu den Tirolern Gletscher in der Zeit um Allerheiligen ist.

Allerdings habe ich in der Vergangenheit Anfang November in Sulden auch schon Skitage erlebt, die die aktuellen beiden Skitage deutlich toppen. Zum Beispiel am 4.11.2010. von dem das folgende Bild stammt:



Damals waren die Bedingungen einfach der Hammer, der Pistenzustand überall den ganzen Tag exzellent wie auf diesem Bild. Solche Bedingungen kann man bei dem Andrang, wie er am Wochenende war, nicht mehr erwarten (vielleicht abgesehen von ganz in der Früh.). Der Grund liegt zum einen darin, dass es damals ein Wochentag war. Aber sicher spielt auch eine Rolle, dass sich Sulden an Allerheiligen im Verlauf des vergangenen Jahrzehnts vom Geheimtipp zu einem etablierten Skiort für Herbstskilauf entwickelt hat.

Der Grund, warum ich dieses Bild zeige, ist aber eigentlich ein anderer: Die herrliche Piste, die in diesem Bild zu sehen ist, gibt es nicht mehr. Der Pistenabschnitt befindet sich in der Nähe der Bergstation von der kürzeren und fixgeklemmten Schöntaufbahn. Auch das folgende Bild vom April 2011 zeigt diesen Pistenabschnitt:



Ich fand diesen einige hundert Meter langen Pistenabschnitt wegen ihres individuellen Charakters durch das starke Quergefälle interessant. Einige Jahre später wurde die Piste viel schmäler präpariert und hat dadurch an Attraktivität deutlich eingebüßt.


(Bild vom Herbst 2016)

Die Hoffnung, dass der Schneemangel Ursache für die schmalere Präparierung verantwortlich ist, hat sich leider nicht bestätigt, denn auch im April 2019 war die Piste nicht breiter präpariert.

Inzwischen gibt es die Piste gar nicht mehr, wie dieses Bild von Arlbergfan zeigt.

Das ist leider nicht die einzige Piste, die verschwunden ist.


(2010)


(2021)

Auch hier zeigt der Vergleich, dass oben rechts ein Pistenabschnitt verschwunden ist. Es handelt sich um den oberen Teil der 1a. Dieser war 2016 im Herbst und 2019 im Frühjahr durchaus noch vorhanden.
Möglicherweise hat das Fehlen dieses Pistenabschnitts mit Gletscherrückgang und zunehmendem Steinschlag durch Permafrostauftauung zu tun. Denn der Abschnitt führte noch vor einigen Jahren über Gletschereis, das möglicherweise inzwischen abgeschmolzen ist.


Dann noch zum Thema Renntraining: Es gibt sicher zu dieser Jahreszeit in den geöffneten Skigebieten einen Interessenskonflikt zwischen den Touristen und den Rennläufern, die trainieren müssen. Im Großen und Ganzen sind haben das die Bergbahnen sinnvoll gelöst. Doch an zwei Stellen hätte ich etwas zu kritisieren:



Bei diesem Hang handelt es sich um die einzige etwas steilere Stelle der Piste an der Madritsch-KSB. Die tiefen Furchen kommen davon, dass dort vorher trainiert wurde. Ich finde, diesen Hang sollte man nicht fürs Training verwenden, da dadurch eine unnötig enge Stelle mit den bekannten Auswirkung (abgerutscht, bucklig) entsteht.



Warum man einen Slalomkurs dort ausgerechnet in der Mitte des Hanges und nicht am rechten oder am linken Rand aussteckt, will mir auf Anhieb nicht einleuchten.

[icedtea]

Meine Vermutung in Sachen Trainingspisten wäre (), dass zu dieser Zeit die Renngruppen mehr Geld in die Kasse spülen als die Freizeitgäste. Aber in der Tat nur Vermutung

[molotov]

Meine Vermutung in Sachen Trainingspisten wäre (), dass zu dieser Zeit die Renngruppen mehr Geld in die Kasse spülen als die Freizeitgäste. Aber in der Tat nur Vermutung

mehr nicht, aber verlässlich...

[Highlander]

Ich war am 6.11. und 7.11. (Samstag und Sonntag) in Sulden. Nachdem es diesen aussagekräftigen Bericht von Arlbergfan vom 6.11 gibt und die Bedingungen am 7.11. auch nicht wesentlich anders waren (vielleicht 10% bis maximal 20% weniger Leute), spare ich mir einen eigenen Bericht. Aber ein paar ergänzende Aspekte würde ich gerne ansprechen und ich hoffe, es ist in Ordnung, dies in diesem Thread zu tun.

Danke für diesen interessanten Bericht über das Verschwinden von Skipisten dort durch den Klimawandel...
Aber Sulden ist ja leider nicht das einzige Bermuda Dreieck für Skipisten... dieser Trend ist ja leider in allen Skigebieten..
Eine Frage an Dich, da ich im Hochwinter noch nie in Sulden beim skifahren war, werden diese Pisten zumindest dann bei ausreichender Schneelage noch präpariert ?
Dein Kommentar in Bezug auf die Trainingspisten dort ist absolut zutreffend, so etwas habe ich ja schon lange nicht mehr gesehen...
So etwas hat es vor 20 Jahren gegeben, als jeder Trainer noch seine Stangen dort stecken konnte wo er wollte...
aber heutzutage ist dieses in anderen Skigebieten komplett mit einem abgesperrten Trainingsbereich geregelt...
( siehe meine Bilder vom Pitztaler Gletscher )
viewtopic.php?f=46&t=65880&p=5336298

Der Zustand dort ist ja absolut gefährlich für beide Seiten, das Trainigsteam und auch für den Normal Skifahrer...
dort sind ja Konflikte vorprogrammiert...

[judyclt]

Zumindest der Pistenschwund unter der fixen SB ist eigenartig, weil ich mir ziemlich sicher bin, dass dort kein Gletschereis mehr ist. Auch nicht unter Stein. Ich war schon länger nicht mehr dort, aber zumindest bis vor 4-5 Jahren waren dort im April immer noch alle Varianten. Bin die auch oft und gerne gefahren.

Die 1a war schon immer recht schmal und auch mal steinig im oberen Bereich, aber bei der Pistenbreite sollte das bisschen Eis mehr oder weniger eigentlich nichts ausmachen. Die Piste müsste man doch auch so präparieren können.

[Arlbergfan]

Vielen Dank Martin für die Dokumentation der verschwundenen Pisten. Dieser Hang unter der Schöntauf 1 ist wirklich sehr komisch. Durch dem Spalt unterhalb dem stark abfallenden Hang, ging ich davon aus dass es sich um ein Toteisfeld handelt? Oder kann es tatsächlich sein, dass dieses Restschneefeld jedes Jahr übersommert, auf Grund der Pistenpräparierung im Frühling (falls es diese Piste dann gibt)?

Den anderen Hang bei der oberen 1a habe ich auch noch in Erinnerung.

Und dann noch eine öffentliche Entschuldigung. Martin hat mir im Vorfeld eigentlich eine PM geschickt, bzgl. einem kleinen Treffen. Ich hab das komplett verschwitzt! Tut mir leid - ich hoffe es ergibt sich nochmal die Chance.

[Martin_D]

Vielen Dank Martin für die Dokumentation der verschwundenen Pisten. Dieser Hang unter der Schöntauf 1 ist wirklich sehr komisch. Durch dem Spalt unterhalb dem stark abfallenden Hang, ging ich davon aus dass es sich um ein Toteisfeld handelt? Oder kann es tatsächlich sein, dass dieses Restschneefeld jedes Jahr übersommert, auf Grund der Pistenpräparierung im Frühling (falls es diese Piste dann gibt)?

Die Piste 4 in der Nähe der Bergstation von Schöntauf 1 gab es zumindest 2019 auch im Frühling nicht mehr in der Form von 2010, sondern nur in der schmaleren Variante (eventuell ist die schmalere Variante auch leicht versetzt zur ursprünglichen Variante.). Ob diese Veränderung damit zu tun hat, dass es an dieser Stelle vor 10 Jahren noch mehr Firn und Toteis gab, ist eine sehr interessante Frage. Auf diesen Aspekt bin ich selbst noch nicht gekommen.
Ich bin aber jetzt nochmal Bilder durchgegangen, die ich Anfang September 2011 bei einer Bergwanderung von der Hintergrathütte zur Schaubachhütte über eine mit Stangen ausgesteckte sichere Route über den schuttbedeckten Suldenferner gemacht habe und wenn man folgendes Bild anschaut, ...



... dann erkennt man, dass du mit deiner Vermutung ins Schwarze getroffen haben könntest. Das Firnfeld in der Bildmitte ist genau die Stelle, um die es geht und es ist durchaus plausibel, dass dort vor 10 Jahren noch einiges an Toteis unter dem Firnfeld war, das es inzwischen nicht mehr gibt.

Von der gleichen Tour habe ich etwas später übrigens noch ein Bild aufgenommen, dass den Bereich der Piste 1a im oberen Teil zeigt.



Man sieht, dass damals dieser Pistenabschnitt noch auf Gletscher war. Dass Gletscherrückgang und Zunahme der Steinschlaggefahr für diese Piste im Laufe der Zeit zum Problem wurde, kann man sich bei Betrachtung dieses Bildes gut vorstellen

Und dann noch eine öffentliche Entschuldigung. Martin hat mir im Vorfeld eigentlich eine PM geschickt, bzgl. einem kleinen Treffen. Ich hab das komplett verschwitzt! Tut mir leid - ich hoffe es ergibt sich nochmal die Chance.

kein Problem !
Ich habe mir gedacht, dass es durchaus Gründe geben kann, warum einem ein solches Treffen aus welchen Gründen auch immer nicht passt und ich hätte in diesem Fall auch keine Notwendigkeit gesehen, sich rechtfertigen zu müssen. Dass du es einfach "verschwitzt" hast, ist natürlich ein bisschen schade. Aber es kann ja noch weitere Gelegenheiten in Zukunft geben.

[judyclt]

Danke für die Sommerbilder. Das passt ja tatsächlich haargenau zu den verschwundenen Pisten.

[frank123]

Der Grund, warum ich dieses Bild zeige, ist aber eigentlich ein anderer: Die herrliche Piste, die in diesem Bild zu sehen ist, gibt es nicht mehr. Der Pistenabschnitt befindet sich in der Nähe der Bergstation von der kürzeren und fixgeklemmten Schöntaufbahn. Auch das folgende Bild vom April 2011 zeigt diesen Pistenabschnitt:

Einige Jahre später wurde die Piste viel schmäler präpariert und hat dadurch an Attraktivität deutlich eingebüßt.

Auch hier zeigt der Vergleich, dass oben rechts ein Pistenabschnitt verschwunden ist. Es handelt sich um den oberen Teil der 1a. Dieser war 2016 im Herbst und 2019 im Frühjahr durchaus noch vorhanden.
Möglicherweise hat das Fehlen dieses Pistenabschnitts mit Gletscherrückgang und zunehmendem Steinschlag durch Permafrostauftauung zu tun. Denn der Abschnitt führte noch vor einigen Jahren über Gletschereis, das möglicherweise inzwischen abgeschmolzen ist.

Der als erstes genannte Pistenabschnitt ist seit dieser Woche präpariert, derzeit noch in der etwas schmaleren Variante. Im Winter 2020 war er aber in der ursprünglichem Breite präpariert und nutzbar. (Habe gestern leider kein Foto gemacht)

Der obere Teil der 1a wird auch weiterhin präpariert, benötigt aber sehr viel Schnee. Im Winter 2020 wurde aufgrund der sehr guten Schneelage parallel zur 1A sogar eine weitere nicht eingezeichnete Piste präpariert.
(Bilder obere 1A von der Wintersaison 19/20)

[Martin_D]

Im Winter 2020 wurde aufgrund der sehr guten Schneelage parallel zur 1A sogar eine weitere nicht eingezeichnete Piste präpariert.
(Bilder obere 1A von der Wintersaison 19/20)

Stimmt.
Jetzt, wo es du sagst, erinnere ich mich auch wieder, dass es diese Variante in Fahrtrichtung links von der 1a auch im April 2019 gegeben hat. Ich habe sie in einem Beitrag zur Schneesituation erwähnt und auch zwei Bilder mit dieser Pistenvariante gemacht.

viewtopic.php?f=181&t=60093&p=5203077#p5203077

[frank123]

Sooo - wir kommen dem Geheimnis näher.

Hier in dem Bericht von rossignolrace ist die "verschwundene" Variante auf dem Firnfeld links vom Schöntauf I im April 2019 auch präpariert. Es gibt sie also schon noch...

[judyclt]

Dann braucht's wohl einfach ein paar Meter Schnee, die naturgemäß eher im April als im November liegen.

[frank123]

Die besagte Variante am Schöntauf 1 heute, 20.11.21.

[icedtea]

Die Abbruchkante am talwärts rechten Pistenrand ist krass beeindruckend
10m?

[Arlbergfan]

Krass. Mehr als spannend diese "Piste". Man füttert also das Firnfeld schon frühzeitig mit verdichteten Schnee.

Blöd Frage: Sowohl oberhalb der Piste als auch an der Stelle mit der Kante rechts müsste eigentlich mit Stecken markiert werden? Bei Nebel... keine Chance?

[frank123]

Krass. Mehr als spannend diese "Piste". Man füttert also das Firnfeld schon frühzeitig mit verdichteten Schnee.

Blöd Frage: Sowohl oberhalb der Piste als auch an der Stelle mit der Kante rechts müsste eigentlich mit Stecken markiert werden? Bei Nebel... keine Chance?

Ist mit Stecken markiert (Bilder Sonntag) …Absturzgefahr besteht aber nicht, ist nicht so steil wie es auf den ersten Bildern aussieht.

[judyclt]

Da ist über die Jahre auf jeden Fall gewaltig was weggeschmolzen. Das sah mal ganz anders aus dort. Quasi wie eine Schneekuppe ohne Versatz wie heute.