Neuer Papst

[GMD]

Au weia, sind das die deutschen Kreationisten?

[gerrit]

Da ist man eine knappe Woche offline in München und es wird nicht nur gleich ein bayrischer Papst gewählt, sondern man ist nach der Rückkehr höchst erstaunt über 6 Seiten mannigfaltigster Reaktionen im Forum, deren Perzpeption durchaus nicht gewisser geistiger Anstrengungen entbehrte.

Die Entwicklung jeglicher Systeme kann auch nach den Gesetzen der Spieltheorie betrachtet werden. (Fast) alle Organisationen (Organismen, Zellen, Konzerne, Religionsgemeinschaften, Krankenhausabteilungen,...) neigen - bewußt oder unbewußt - zur Expansion und befinden sich damit in einer Konkurrenzsituation zum Mitbewerber. Aus der Tatsache, daß
A. das menschliche Zusammenleben durch Befolgen von Regeln und Geboten für den einzelnen sicherer und vorhersehbarer wird und
B. die Sinnfrage ohne die Einführung eines transzendentalen Aspektes nicht wirklich befriedigend beantwortet werden kann,
läßt sich ein weltweit bestehender "Bedarf" nach Religion ableiten, da Religion durch Verbindung der beiden Punkte in einem (notwendigerweise) letztendlich dogmatischen System Sicherheit bieten kann.
Während die Probleme des Zusammenlebens im Hier und Jetzt auch ohne transzendentalen Überbau regelbar ist (Kant), wenn auch nicht so "unantastbar abgesichert" wie etwa durch biblische Gebote, so kann die Sinnfrage aus unserer Dimensionalität heraus nur durch einen (im wahrsten Sinn des Wortes) Glauben, der jenseits von "wissenschaftlichen" Erkenntnissen angesiedelt ist, (mehr oder weniger) zufriedenstellend beantwortet werden.
Religionssysteme auf dieser Erde konkurrieren nun um ihre "Kunden" (wobei ich das nicht so verstanden wissen möchte, daß die "Chefmanager" in den einzelnen Konfessionen dieses Spiel so betreiben wie große Konzerne, die Konkurrenz läuft vollkommen automatisch ab genauso wie etwa die biologische Evolution). Die "Spielregeln", nach denen "Kunden" rekrutiert werden, sind ziemlich kompliziert, sind stark von geographischen und demographischen Faktoren geprägt. Tatsache ist jedenfalls, daß im "Kampf" um die Kundenvermehrung (und damit um die Verbreitung einer Religion) zumindestens im Bereich der katholischen Kirche Möglichkeiten wie die gewaltsame Unterwerfung und Bekehrung von Andersgläubigen (früher durchaus ausgeübt) oder Missionierung heute eine eher untergeordnete Rolle spielen und daher der wichtigste Weg zur Verbreitung (bzw. zur Verhinderung des Verschwindens) die biologische Vermehrung der bestehenden Kunden / Mitglieder ist, deren Nachkommen sich mit viel höherer Wahrscheinlichkeit wieder dem christlichen Glauben zuwenden werden als einem anderen. Daraus scheint klar ableitbar, warum Empfängnisverhütung dabei kontraproduktiv wäre.
Gleichzeitig steht die katholische Kirche (zumindestens in Europa) vor dem Problem, daß durch steigende Individualität und "MEinungs- und Glaubensfreiheit" der Wechsel zu einem anderen Glauben oder in die Konfessionslosigkeit erstens ohne Probleme möglich und zweitens nicht mit Ächtung oder Gewaltandrohung verbunden ist, was zu vielen anderen Teilen der Welt (und auch anderen Religionen) einen gehörigen Unterschied darstellt. Während es beispielsweise im Iran oder in Zentralasien für die meisten Menschen keine realistische Alternative zum Islam gibt (und diese Religion damit dort das "Monopol" hat), auch die Bindung an das Christentum in vielen iberoamerikanischen Ländern aufgrund der dortigen "Spielregeln" viel inniger ist, so macht die "Bedienung" von so verschiedenen "Märkten" mit der gleichen "Werbeabteilung" naturgemäß erhebliche Schwierigkeiten.
Um nun aber nochmals auf den frisch erkorenen Papst zurückzukommen:
aus den organisatorischen Regeln der Kardinalsernennung durch den jeweiligen Papst wird die Wahl des Nachfolgers natürlich massiv vom Vorgänger beeinflußt, so sind bis auf 2 Kardinäle alle anderen von Papst Johannes Paul II ernannt worden (auch wenn er sich natürlich auch teilweise anderen Zwängen beugen mußte, so konnte er den anderen deutschen Kardinal, dessen Namen ich jetzt vergessen habe und der in einigen Fragen ziemlich vatikankritisch aufgetreten ist, nur verzögern, aber nicht verhindern). In einem solchen System, in dem der Vorgänger über die Ernennung der Wahlmänner indirekt seinen Nachfolger bestimmen kann, dauert eine Richtungsänderung der Spitze logischerweise viel länger als in einem demokratischen System mit Wahlen von unten nach oben. (Wobei Ausnahmen durchaus vorkommen können, möglicherweise wäre Johannes Paul I eine solche gewesen).
Wie auch immer, ich erwarte mir von Papst Benedikt keine grundlegenden Änderungen der derzeitigen Politik der katholischen Kirche, muß allerdings auch zugeben, daß ich mich persönlich als Außenstehenden sehe, die Wahl jedoch Interesse bezüglich ihrer zweifellos globalen Auswirkungen betrachtet habe.

[trincerone]

Interessant, v.a. der Teil am Anfang.

Eher witzig fand ich einen Leserbrief im vorletzten SPIEGEL, in dem es hieß, für die heutigen Menschen sei "Aldi et Obi" (statt "Urbi et orbi") das Maß aller Dinge...

Hab ich auch gelesen, fand ich inhaltlich nicht verkehrt, aber am Ende doch zuplatt ausgedrückt.

Deinen Laserbrief zum Thema Gletschererschließung hab ich vermisst.

[720°]

Yeah auf einen Kommentar von dir hab ich nur gewartet. Ich wusste nur noch nicht nach wieviel Tagen der kommt. Glückwunsch ich hab dich unterschätzt. Es ging noch schneller als ich gedacht hätte.

dann lass das mit dem Denken doch lieber.

Stimmt Populismus war in diesem Fall falsch. Aber dieses politische Kindergartengelabber von dem Heini das gehört einfach nicht in dieses Forum.

[McMaf]

Warum bist du so unfreundlich zu mir? Hab ich dir was getan?

[720°]

nö, wenn Du mir was getan hättest, dann könntest Du bestimmt nicht mehr Deinen Schwachsinn propagieren.

[McMaf]

Na also dann besteht auch kein Grund für Feindseligkeiten! Falls du darauf trotzdem wiedermal lust hast, kannst du mir Privat vorhaltungen machen.
Schöne Grüße Marius!

[720°]

ja klar Marius

[trincerone]

@720°: Weißt Du, Deine politische Meinung in Ehren, aber wenn Du sie mal zur Abwechslung ohne angehängte Beleidigungen posten könntest, fänd ichs schon cooler (und sachlicher). Nichts für Ungut.

[Stefan]

womit wir mal wieder bei unserer schon öfter gestellten und diskutierten grundsatzfrage wären: hat politik im alpinforum was verloren oder nicht?

[trincerone]

Also ich finde politische Diskussionen hier durchaus interessant, und ich finde auch in dieser ist - neben viel Polemik leider - auch durchaus was bei rumgekommen.

Die Polemik findest aber auch genauso in den 10er KSB ja oder nein Diskussionen oder wenn mal wieder irgendwo ne Gondel abstürtzt ist und versuchte Fahrlässigkeit und andere Rechtsfragen diskutiert werden...

[720°]

kann da keine Beleidigung erkennen....

[Kapitaen]

Echt krass, wie hoch die Wogen hier schlagen...

Haette nicht erwartet, dass dieses Thema in der heutigen aufgeklaerten Zeit noch soviel Aktionismus und Engagement hervorruft. Ist aber wohl wie in fast allen Bereichen des Lebens: Gemachte Erfahrungen werden negiert und es wird unverdrossen weitergemacht. Schliesslich "...war es ja schon immer so..."! Nun denn, willkommen im Mittelalter: Die Erde ist eine Scheibe, Schwule & Lesben sind gefaehrlich und krank, Kondome sind Teufelswerk, Aids ist Gottesstrafe und vermehret Euch...

Da bleibt doch nur eines uebrig:

[mic]

...gesehen beim Treffen in Ischgl...

[Downhill]

Absolutes Kultobjekt für alle Papstfans:

http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?Vie ... 01886&rd=1

[mic]

...mir wäre seine neue Karre lieber!
Und dann stehend am Kuhstall vorfahren.......

[Downhill]

Ratzi kommt nach Ischgl... das wär wirklich mal was. Dann komm ich aber definitiv auch zu Besuch

[GMD]

Nach der Messe müsste der Paparatzi aber, wegen dem Messewein, bei Kristine blasen!

[gerrit]

45000€ für einen gebrauchten Golf? Ob da genug Heiliger Geist in den Sitzbezügen hängen geblieben ist, daß sich das lohnt?

Aus gegebenem Anlaß bring ich auch hier meine Papstgeschichte aus den Anfangsjahren von Johannes Paul II und seinem Besuch in Wien:
Irgendwann Ende der 70-er oder Anfang der 80-er Jahre kam Papst Johannes Paul II zum ersten Mal nach Wien, was eine ziemliche Hysterie ausgelöst hat. Es gab da eine große Messe auf einer riesigen Wiese und diverse Utensilien für die Pilger wurden verkauft, so gab es (aus festem Karton) eigens gefertigte "Papststockerl" (weiß nicht ob es das Wort auch bei unseren Nachbarn gibt, ein "Stockerl" ist ein kleiner Sessel ohne Lehne), es gab - ebenfalls aus Karton und ein bißchen Glas - das Papaskop, das eigentlich ein Periskop war und den Blick zum Papst aus der Menge heraus ermöglichen sollte, eine linke und daher dem ganzen Rummel sehr kritisch gegenüberstehende Gruppe verteilte das sogenannte "Papaklapp", was eine Brille mit einer Jalousie war, die man runterklappen sollte, wenn der Papst zufällig vorbeikam, um ihn nicht sehen zu müssen.
Die beste Idee hatten aber 2 Wiener, die schon Wochen vor Beginn der Veranstaltung die Holztribüne, auf der der Papst seine Messe lesen sollte, zwecks anschließendem Abbruch zu weiteren Verwertung gekauft hatten. Sie wollten, wie sich dann herausstellte, die Tribüne in einzelne Späne zerteilen und diese dann als Teil der Papsttribüne verkaufen (und hätten damit sicher einen hübschen Gewinn erzielt). Leider wurde es ihnen dann irgendwie verboten....
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[mic]

Nach der Messe müsste der Paparatzi aber, wegen dem Messewein, bei Kristine blasen!

.....uuuahhhh Brüller des Tages!
Ob die Ihn dann auch knutscht?

[GMD]

Ins Messgerät natürlich, oder was hast du denn gedacht?

[McMaf]

45000¤ für einen gebrauchten Golf? Ob da genug Heiliger Geist in den Sitzbezügen hängen geblieben ist, daß sich das lohnt?

So viel ich weiß, stand das Höchstgebot gestern noch bei über 250.000¤. Komisch, dass die jetzt anscheinend mind. 100 Gebote gestrichen haben!

[Oscar]

Ratzi kommt nach Ischgl... das wär wirklich mal was. Dann komm ich aber definitiv auch zu Besuch

Ja mach et Ratze das Forum is dabei!

...mir wäre seine neue Karre lieber!
Und dann stehend am Kuhstall vorfahren.......

LOL Mic der XVI.

[mic]

Der Ratzinger Golf ist weg.

Für 188.938,88 Euro an ein US-Casino

Kardinal Ratzinger ist wahrscheinlich damit
selbst NIE gefahren, weil er kein Führerschein hatte! ...

...na herzlichen Glückwunsch

[Dresdner]

Für 188.938,88 Euro an ein US-Casino

Was wollt ihr, der Verkäufer war absolut clever und für das US-Casino ist das Ganze ein 1A-Werbegag.
Die hatten doch auch schon das Käsebrot mit dem Mariengesicht und noch so ein ähnliches Sandwich ersteigert, um damit Reklame zu machen.
Die spinnen halt die Amis - und das nicht nur in der Politik!
Pendolino