Maut

[snowflat]

Gut so

[Af]

Verdammt.... muss ich mir doch ne Vignette kaufen... so langsam könnte die Windschutzscheibe voll werden:

Österreich, Schweiz, Deutschland, Slowenien...

[br403]

Oh man, solche Deppen, aber war ja fast klar.

[Nuno]

Verdammt.... muss ich mir doch ne Vignette kaufen... so langsam könnte die Windschutzscheibe voll werden:

Österreich, Schweiz, Deutschland, Slowenien...

Genau das habe ich mir auch gedacht. Wird nur eine Frage der Zeit bis die Niederlande auch nachholt. Also quasi als Ausgleich (lese hier "Rache"). Im Ende zahlen die Bürger doch nur mehr, entweder im eigenen Land, oder bei Auslandfahrten, oder bei den Konsumentenpreisen im Geschaft. Wilkommen in der EUSSR, wo jeder gleich ist, nur der Staat etwas gleicher

[br403]

Ja, jeder kocht sein eigenes Süppchen. Totale Schwachsinns Idee das ganze. LKW Maut OK, aber ich bin auch in dieser Form strikt dagegen und kann nur den Kopf schütteln über alle die dafür sind.

[3303]

Ja, jeder kocht sein eigenes Süppchen. Totale Schwachsinns Idee das ganze. LKW Maut OK, aber ich bin auch in dieser Form strikt dagegen und kann nur den Kopf schütteln über alle die dafür sind.

+1

[eMGee]

Prinzipiell richtig, dass es schwachsinnig ist wenn jeder sein Süppchen kocht.
Wie soll aber die große EU-Lösung aussehen?
Eine Zweckbindung der aktuell fließenden Gelder (Mineralölsteuer etc.) wird ja niemals kommen.

[snowflat]

Klar wäre eine EU-einheitliche Lösung für den Verbraucher wünschenswert. Aber wer die EU kennt, weiß wie schwerfällig solche Vorhaben sind, man diesbezüglich aber "bestrebt" ist. Ich sehe eher keine Lösung für die nächsten Jahre.

Sorry, nur aus persönlichen Gründen, weil jemanden eine weitere Vignette auf der Scheibe zu viel ist, soll auf Einnahmen verzichtet werden, die andere Länder schon seit Jahren haben? Stattdessen warten bis sich eine EU-Lösung auftut und Jahr für Jahr sich Einnahmen durch die Lappen gehen lassen? Ich persönlich lebe lieber mit dem Kompromiss eine weitere Vignette zu kleben als auf die EU zu warten.

Und wo ist der Unterschied zur LKW-Maut? Dort haben die LKW je nach Land mittlerweile verschiedenste Geräte im Fahrerhaus. Deutschland, Schweiz, Österreich, Slowakei und Tschechien haben OBU's, aber nur die OBU der Schweiz kann auch in Österreich genutzt werden, andersherum nicht. Alle anderen OBU's sind ebenso nicht kompatibel. Die Länder ohne OBU haben entweder Eurovignette (aber nur Dänemark, Niederlande, Belgien, Schweden und Luxemburg) oder ein fahrtleistungsabhängiges System, bei dem dann noch je nach Land unterschiedliche Zahlweisen warten (Teopass, eFlow, Smart Card, AutoPass ...).

Das ist okay, aber eine weitere Vignette im PKW nicht? Das möchte ich gerne mal erklärt bekommen.

[br403]

Ich bin ja grundsätzlich gegen die PKW Maut in Deutschland, egal ob mit Vignette oder anders. Das ist die Aufgabe des Staats, dafür werden Steuern bezahlt, da muss es nicht zusätzlich eine Maut sein. Ich wette nämlich, das der Aufwand und die Kontrollen mehr Geld kostet, als es durch die paar Ausländer reinkommt, denn Deutsche sollen ja nicht belastet werden (da glaube ich noch nicht dran).

[snowflat]

Das ist die Aufgabe des Staats, dafür werden Steuern bezahlt, da muss es nicht zusätzlich eine Maut sein.

Das widerspricht Deiner Aussage, dass eine LKW-Maut okay ist. Die zahlen auch Steuern.

[noisi]

Ich wette nämlich, das der Aufwand und die Kontrollen mehr Geld kostet, als es durch die paar Ausländer reinkommt, denn Deutsche sollen ja nicht belastet werden (da glaube ich noch nicht dran).

Das glaube ich auch! Aber auch König Horst muss seinen Wählern etwas präsentieren.

Ich vermute ganz stark, das diese Regelung dann in ein paar Jahren nicht mehr über die KFZ-Steuer abgegolten wird bzw. diese dann erhöht wird. Haben wir erstmal eine Maut geht sie auch nich mehr weg.

[Nuno]

Sorry, nur aus persönlichen Gründen, weil jemanden eine weitere Vignette auf der Scheibe zu viel ist, soll auf Einnahmen verzichtet werden, die andere Länder schon seit Jahren haben? Stattdessen warten bis sich eine EU-Lösung auftut und Jahr für Jahr sich Einnahmen durch die Lappen gehen lassen? Ich persönlich lebe lieber mit dem Kompromiss eine weitere Vignette zu kleben als auf die EU zu warten.

Eins vorab; Ich bin grundsätzlich für eine Verbrauchssteuer, was eine Vignette aber nicht ist (Mineralölsteuer ist dafür besser geeignet, vor allem weil es keinen Mehraufwand gibt). Mir leuchtet nicht ein was die ganze Vignette-kleberei bringen soll, ausser mehr Geld in die Staatskasse. Ich sehe das ganze im Trend der versteckten Steuererhöhungen (die, ich kenne die Lage in Deutschland nicht, bei uns in die Niederlande ganz ausgeprägt ist). Eine Steuererhöhung wird sich auf die Preisen niederschlagen oder die Wirtschafts negativ beeintrachten.

Dazu werden, wenn Deutschland als führendes Land im EU eine Maut einführt, auch andere Länder nachholen. Das bedeutet dass die Deutsche Autofahrer zwar im eigene Land nicht mehr bezahlen muss, aber dafür bei seiner Fahrt zum Meer in die Niederlande oder Belgien. Mehr Geld als jetzt wird bestimmt nicht im Autobahnnetz investiert, aber allen 'dürfen' mehr zahlen.

[starli]

Interessant wird noch, ob diese Maut nur die Autobahnen betrifft oder auch die autobahnähnlich ausgebauten Bundesstraßen oder gar alle Straßen ...

[Af]

Da wittere ich Abzocke ausländischer PKW-Fahrer im Grenzgebiet.... Welcher EU-Nachbar wird als erstes Klagen?

Wahrscheinlich steht der Kurier oder die Krone am ersten Abkasiertag der Deutschen an der Autobahn und dokumentiert die "Abzocke der armen Österreicher"

Aber trotzdem finde ich die Maut gut, sofern die Einnahmen (auch die aus der Vergütung über die PKW-Maut) der Infrastruktur zu gute kommt. Kann da bitte dann jemand in D Klagen, wenn dem nicht so sein sollte und die Maut nur wieder div. Löcher in den Finanzen stopfen sollte?

[br403]

Das widerspricht Deiner Aussage, dass eine LKW-Maut okay ist. Die zahlen auch Steuern.

Da ist aber der Anteil der ausländischen LKW wirklich hoch, bei den PKWs nicht.

Aber es wird eh nicht helfen, sieht so als ob die Maut eh kommt. Naja...

[noisi]

Da wittere ich Abzocke ausländischer PKW-Fahrer im Grenzgebiet.... Welcher EU-Nachbar wird als erstes Klagen?

Die Niederlande? Zumindest die A31 "Ostfrisenspieß" wurde von ihnen Mitfinanziert.

[Whistlercarver]

Wie zu erwarten war kommt jetzt auch die PKW-Maut. Bin mal gespannt ob die LKW-Maut wirklich auf alle Straßen ausgeweitet wird. Dann stehen über Land alle 10km solche Mautbrücken mitten in der Landschaft. Wo sind da die Grünen?

[noisi]

Wo sind da die Grünen?

In der Opposition

[Whistlercarver]

Hat sie aber bisher auch nicht daran gehindert Sachen zu behindern und zu verhindern die evtl. sinnvoller wären.

[snowflat]

Das widerspricht Deiner Aussage, dass eine LKW-Maut okay ist. Die zahlen auch Steuern.

Da ist aber der Anteil der ausländischen LKW wirklich hoch, bei den PKWs nicht.

Ja, dem kann ich nicht ganz widersprechen: Ca. jeder 4. LKW ist ausländisch, aber nur jeder 9. PKW. Denn bei einer vor 5 Jahren durchgeführten Zählung an insgesamt 474 Zählstellen stand unterm Strich ein Anteil von 11% ausländische PKW und 28% ausländische LKW. Es handelte sich dabei um eine Jahresermittlung. Sicher ist unsereins stark beeinflusst durch die klassischen Reisemonate wo besonders ausländische Kennzeichen hervorstechen, da gibt es ja Nachbarländer mit "unauffälliger" Farbgebung

Aber ich sehe es halt einfach so, dass man für das bezahlen muss, wass man nutzt, einem aber nicht gehört. So ist es ja auch fast immer üblich. Die Bundesautobahnen in ihrem Umfang gehören dem Bund und sind mit entsprechenden Steuermitteln finanziert. Aus welchen Etat auch immer. Oder auch Krediten Wenn ich als Deutscher in ein ausländisches Land fahre und dort deren Autobahnen nutze, ist es vertretbar dafür zu zahlen, schließlich habe ich nicht über irgendwelche direkten Fahrzeugsteuern zur dortigen Finanzierung beigetragen. Das steht natürlich im Widerspruch zur LKW-Maut, die ja auch von allen gezahlt werden muss ... die kann man aber eher als Schwerlast-/Schwerverkehrsabgabe sehen, da die Infrastruktur nachweislich über die Maßen beansprucht wird.

Die optimale Lösung wäre m.M.n., dass es eine EU-einheitliche Lösung gibt, die generell nur ausländische Verkehrsteilnehmer zur Kasse bittet. Wenn in einem Land das Autobahnnetz oder Teile davon nicht im Eigentum des Landes ist und jemanden anders gehört, ist es das natürlich eine nationale Geschichte, dass auch Einheimische zahlen müssen. Oder man schafft europaweit die Autobahngebühren ab ... aber irgendweiner hat in Europa ja angefangen damit. Vielleicht sollte man sich bei denen bedanken, die flächendeckend damit angefangen haben und sich nicht über die bescheren die nachziehen

Und dass wir in dem Fall eine Vignette kleben müssen ist der EU zu verdanken. Denn wenn das so funktioniert wie in dem Artikel beschrieben, dient das Vorgehen ja nur dazu um nicht gegen EU-Recht zu verstoßen. Mein Vorschlag im vorherigen Absatz würde aber wiederum dem Gleichheitsgrundsatz der EU widersprechen.

Ich finde das ganze, wenn es genau so kommt für einen gangbaren und vertretbaren Weg.

Aber vielleicht diskutieren wir auch was, was nicht kommt, denn die SPD hat dem Artikel vom Focus widersprochen. We will see ...

[br403]

http://www.huffingtonpost.de/2013/10/23 ... ir=Germany

[thun]

^^
Die Überschrift ist ja schon sehr polemisch (und grob irreführend).

Richtig ist allerdings: Der Staat darf keine Vignetten seinen Bürgern schenken und EU-Ausländer für selbige abkassieren. Senkt er die Kfz-Steuer um den Betrag, den er von seinen Bürgern anschließend per Vignette wieder einnimmt, ist dies legitim.

[Whistlercarver]

Bloß das ist dann wieder kontraproduktiv, denn bisher werden ja Schadstoffarme Autos mit einer niedrigeren Kfz-Steuer gefördert. Und ich glaube kaum das man für 50€ oder auch 90€ die Jahresvignette anbieten wird können. Diesen Satz haben aber ich schätze jetzt mal 30-40% aller zugelassenen Autos in D. Also wäre es für diese dann eine Erhöhung und der Anreiz Schadstoffarme Autos zu kaufen wäre wieder zu nichte gemacht.

[thun]

Wer sagt denn, dass eine Vignette kostendeckend (für was auch immer) sein muss?
Das Ding ist de facto reine Symbolpolitik der CSU mit dem angenehmen Nebeneffekt, ein paar Euro von Ausländern zu kassieren und eine weitere Option zur verdeckten Abgabenerhöhung zur Hand zu haben.

[3303]

Ca. jeder 4. LKW ist ausländisch, aber nur jeder 9. PKW. Denn bei einer vor 5 Jahren durchgeführten Zählung an insgesamt 474 Zählstellen stand unterm Strich ein Anteil von 11% ausländische PKW und 28% ausländische LKW. Es handelte sich dabei um eine Jahresermittlung. Sicher ist unsereins stark beeinflusst durch die klassischen Reisemonate wo besonders ausländische Kennzeichen hervorstechen, da gibt es ja Nachbarländer mit "unauffälliger" Farbgebung :wink: ...

Woher genau stammen diese Zahlen?
Niemals haben wir insgesamt 11% ausländeische PKW auf den Deutschen Autobahnen.
Ferner müssten eigentlich die Autobahnkilometer herangezogen werden.