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Pancho hat geschrieben: 17.01.2021 - 14:44 Argumentativ kommt es natürlich immer besser, wenn man möglichst konsistent bleibt.

Sind die von Corona gefährdeten Alten denn nun multimorbide Wracks in Pflegeheimen, und deshalb leicht zu schützen, mit Tabletten zum Frühstück, denen die Krankheit etwas Siechtum „erspart“, oder fidele Weltenbummler, mitten in der Gesellschaft an ihren Wohnmobilen bastelnd, die jetzt geimpft lebensfroh zu neuen Abenteuern aufbrechen?

Wer das mal - mal so - verargumentiert macht sich unglaubwürdig. (Andererseits mir ne Freude - kann man schön zerlegen....)

scratch hat geschrieben: 17.01.2021 - 10:45 Ab wie viel % würdest denn du eine Übersterblichkeit sehen?
Ich hab mir mal die Excel-Tabelle runter geladen und angeschaut. Die letzten 11 Tage des letzten Jahres sind da noch nicht erfasst, also blenden wir diese mal aus (würde dir eh nicht in die Karten spielen). Bildet man ein Mittel der Jahre 2016-2020, so erhält man hier ein + von 3,17%. Das heißt, wenn die Daten mal vollständig vorliegen, kommt man definitiv über 3%. Und das, obwohl sehr einschneidende Maßnahmen vollzogen worden sind.
Man kann natürlich sagen, mich interessieren die alten Leute nicht, dann sterben sie halt. Aber zu behaupten, es sind nicht mehr gestorben wie sonst, halte ich für falsch, wenn man sich die Zahlen ansieht.

Und hier mal noch ein Link, in dem man meines Erachtens manches sehen kann: https://interaktiv.morgenpost.de/corona ... utschland/

molotov hat geschrieben: 17.01.2021 - 12:50
freu mich auch schon auf Ostern, die Rentnerfraktion packt die Koffer und tingelt mit Wohnmobil und Impfpass durch Europa....

Tyrolens hat geschrieben: 17.01.2021 - 12:19 Die Aussage, dass eh nur sehr alte und sehr kranke Menschen betroffen seien - das kommt halt auch einer ganz bestimmten politischen Ecke.
Diese Aussage wurde auch schon viele male widerlegt.
Die CFR liegt in AUT bei Männern im Alter zwischen 55 und 64 Jahren nach wie vor bei 0,7%. Selbst wenn ihr da noch eine riesige Dunkelzahl mit rein rechnet. Wenn einer von Tausend stirbt, dann reißt das auch ein riesiges ökonomisches Loch; vom sozialen ganz zu schweigen. Und das sind nur die Todesfälle.

bayer hat geschrieben: 17.01.2021 - 15:13

Tyrolens hat geschrieben: 17.01.2021 - 12:19 Die Aussage, dass eh nur sehr alte und sehr kranke Menschen betroffen seien - das kommt halt auch einer ganz bestimmten politischen Ecke.
Diese Aussage wurde auch schon viele male widerlegt.
Die CFR liegt in AUT bei Männern im Alter zwischen 55 und 64 Jahren nach wie vor bei 0,7%. Selbst wenn ihr da noch eine riesige Dunkelzahl mit rein rechnet. Wenn einer von Tausend stirbt, dann reißt das auch ein riesiges ökonomisches Loch; vom sozialen ganz zu schweigen. Und das sind nur die Todesfälle.

hmm, wenn du das statistische Bundesamt in eine politische Ecke rücken willst, nur zu:
https://de.statista.com/statistik/daten ... eschlecht/

Und wo der Herr Benjamin Ondruschka, Leiter der Rechtsmedizin des Universitätsklinikums Eppendorf politisch steht, weiss ich auch nicht:
Durchschnittliches Alter der an/mit/... Corona Verstorbenen liegt in Hamburg bei 82 Jahren:
https://www.welt.de/regionales/hamburg/ ... e-alt.html

Deutschlandweit findet man mal 82 Jahre , mal 83 Jahre , je nach Quelle

Theo hat geschrieben: 17.01.2021 - 13:00

Die Impfweigerer sprechen immer von Langzeitfolgen. Dann sollen sie sich mal die COVID-19 Langzeitfolgen ansehen. Über die weiß man schon relativ viel.

Du blendest aber anscheinend auch kategorisch aus dass der grösste Teil der Impfverweigerer aus dem "Corona und Massnahmen für immer Lager" kommt und nicht aus dem Corona Skeptiker oder Leugner Lager.
Das ist keine Behauptung meinerseits, das ist erwiesene Tatsache.

Pistencruiser hat geschrieben: 17.01.2021 - 13:19

molotov hat geschrieben: 17.01.2021 - 12:50 freu mich auch schon auf Ostern, die Rentnerfraktion packt die Koffer und tingelt mit Wohnmobil und Impfpass durch Europa....

...und wenn dem so wäre? Welchen Nachteil hättest du dadurch?
(Ausser Schaum vorm Mund und bis dahin ein Magengeschwür )

christopher91 hat geschrieben: 17.01.2021 - 14:59

Pancho hat geschrieben: 17.01.2021 - 14:44 Argumentativ kommt es natürlich immer besser, wenn man möglichst konsistent bleibt.

Sind die von Corona gefährdeten Alten denn nun multimorbide Wracks in Pflegeheimen, und deshalb leicht zu schützen, mit Tabletten zum Frühstück, denen die Krankheit etwas Siechtum „erspart“, oder fidele Weltenbummler, mitten in der Gesellschaft an ihren Wohnmobilen bastelnd, die jetzt geimpft lebensfroh zu neuen Abenteuern aufbrechen?

Wer das mal - mal so - verargumentiert macht sich unglaubwürdig. (Andererseits mir ne Freude - kann man schön zerlegen....)

Es werden doch aktuell schon nicht nur Leute in Altenheimen geimpft, sondern auch sogar absolut gesehen mehr aus beruflichen Gründen. Und die sind definitiv mobil.

Von daher ist da argumentativ kein Widerspruch.

Viola Priesemann ist überzeugt: Der einzige Weg, um das Virus in den Griff zu bekommen, ist die Fallzahlen radikal zu senken und dann unten zu lassen. Erstens wird dadurch die Nachverfolgung für die Gesundheitsämter leichter. Zweitens brächte das die ersehnte Freiheit und Planbarkeit für die Menschen, Schule und die Wirtschaft mit sich. "Wenn die Fallzahlen niedrig sind, dann haben wir eine gute Kontrolle. Wenn die Fallzahlen hoch sind, gerät die Ausbreitung außer Kontrolle", fasst sie ihren Ansatz zusammen

Pancho hat geschrieben: 17.01.2021 - 18:00 Hm...
Schauen wir mal.. wir haben hier die Leiterin eines interdisziplinären Spitzenteams vom Helmholtzinstitut, die außerdem von der Mehrzahl der renommierten Experten unterstützt wird, und ihre These hier glaubhaft vorstellt, an der sie nun hauptberuflich arbeitet.

Dann haben wir hier auf der anderen Seite ein paar Nörgler im Skiforum, die aus dem Bauch heraus sagen, das kann nicht sein. Darunter einen Bäcker der ganz ordentlich einen Taschenrechner bedienen kann und uns hier öfter mit seinen Gegenrechnungen unterhält.

Schwierige Entscheidung...

baeckerbursch hat geschrieben: 17.01.2021 - 18:07 Der Bäcker mit dem Taschenrechner bringt die jetzt ein Link:

https://edoc.rki.de/bitstream/handle/17 ... sAllowed=y

Sorry, zum runterladen.

Seite 36.

Sterblichkeit von Influenza. Interessant vor allem bei den jüngeren.

Ich hoffe das ließt kein Hardcore lockdown Befürworter, sonst machen wir das in Zukunft jährlich wiederkehrend.

molotov hat geschrieben: 17.01.2021 - 17:09
aber ja ich bin trotzdem dafür geimpften und Immunisierten die Freiheit zurück zu geben. Wäre halt schön wenn es schneller ging...

christopher91 hat geschrieben: 17.01.2021 - 17:49 Man kann ein Virus aber nicht dauerhaft unter Kontrolle bringen,

christopher91 hat geschrieben: 17.01.2021 - 18:08 Priesemann arbeitet mit Modellen, dass kommt sicher vom Modell her hin, entspricht aber deshalb noch lange nicht der Realität.

molotov hat geschrieben: 17.01.2021 - 17:09 ... Ich gehe mal davon aus, dass bis Ostern hoffentlich mehr geimpft werden als die ü80 Kategorie...Aber vielleicht ist es einfacher immer weiter den lockdown zu verlängern.