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Re: Coronavirus 2019-nCoV
Verfasst: 19.01.2021 - 15:09
von Spezialwidde
Da hab ich mal was wirklich informatives gefunden:
https://www.youtube.com/watch?v=44I1ywJJqHc
Re: Coronavirus 2019-nCoV
Verfasst: 19.01.2021 - 15:15
von molotov
Pancho hat geschrieben: 19.01.2021 - 14:48
molotov hat geschrieben: 19.01.2021 - 14:40
Wenn schon drastische Vergleiche dann müsste es so sein:
"Ich hab grün, was schert mich der abgelenkte oder blinde Fußgänger der da über die Straße geht"
das Nutzen-Verzichts-Verhältnis gefällt mir gut, vielleicht kann man da ne Kennzahl draus bilden
Was auch noch wichtig wäre das Verzichts-"Nicht" getroffene Maßnahmen"-Verhältnis wie Tests an Pflegeheimen, Massentests/freiwillige Tests.
Berechtigte Punkte, dein Vergleich gefällt mir.
Gute oder schlechte Neuigkeiten?
SPIEGEL hat geschrieben:Studie: Jeder Achte in England hat Infektion durchgemacht
14.31 Uhr: Einer Antikörper-Studie der britischen Statistikbehörde zufolge haben bis Dezember rund zwölf Prozent der Menschen in England eine Coronavirus-Infektion durchgemacht. Das entspricht ungefähr jedem Achten. Im November hatte die Rate noch bei knapp neun Prozent gelegen. Allerdings haben Analysen gezeigt, dass die Menge an Antikörpern nach einer Infektion rasch schwinden kann – der tatsächliche Wert könnte deshalb höher liegen. Analysiert werden für die Auswertung Proben Tausender Menschen ab 16 Jahren aus Privathaushalten. In Pflege- und Altenheimen betreute Menschen sind nicht in die Studie einbezogen.
WEnn bis Mitte Februar auch die Ü70 und gesamt 15 Mio. Menschen geimpft sind könnten Sie an die 40% rankommen und damit schon ne sehr viel langsamere Ausbreitung haben. Zudem kaum noch Betroffene aus der Risikogruppe.
EDIT: Wenn man annimmt dass Immune wieder reisen dürfen, keine gute Nachrichten für Mallorca und Co
Re: Coronavirus 2019-nCo
Verfasst: 19.01.2021 - 15:26
von Pancho
Ich hab’s ja wirklich ernsthaft versucht mit den kenFMs, den Einblicken von Tichy, bin sogar wetterstein-Links gefolgt Jedes Mal wieder. Ich denke mir, komm vergiss deine Vorbehalte, lass mal fünf gerade sein. Ehrlich.
So auch jetzt.
Schon im Standbild die Überschrift erzählt mir etwas von Zwangsisolation, Tatsächlich kenne ich diese Geschichte, der Mann wurde an das Landesamt für Gesundheit und Lebensmittelsicherheit versetzt. Haben die da Isolationszellen?
Nicht falsch verstehen, die Sache erscheint schon seltsam. Diese Meinung habe ich mir schon längst gebildet und zwar nach Lektüre eines ausgewogenen Artikels, der beide Seiten zu Wort kommen lässt, und ohne Isolationszellen auskommt.
Übrigens hab ich den in den bösen Maimstreammedien gefunden, und den fand ich auch interessant.
https://www.br.de/nachrichten/bayern/ve ... ng,SFYyuwS
Re: Coronavirus 2019-nCo
Verfasst: 19.01.2021 - 15:35
von molotov
Pancho hat geschrieben: 19.01.2021 - 15:26
Ich hab’s ja wirklich ernsthaft versucht mit den kenFMs, den Einblicken von Tichy, bin sogar wetterstein-Links gefolgt Jedes Mal wieder. Ich denke mir, komm vergiss deine Vorbehalte, lass mal fünf gerade sein. Ehrlich.
So auch jetzt.
Schon im Standbild die Überschrift erzählt mir etwas von Zwangsisolation, Tatsächlich kenne ich diese Geschichte, der Mann wurde an das Landesamt für Gesundheit und Lebensmittelsicherheit versetzt. Haben die da Isolationszellen?
Nicht falsch verstehen, die Sache erscheint schon seltsam. Diese Meinung habe ich mir schon längst gebildet und zwar nach Lektüre eines ausgewogenen Artikels, der beide Seiten zu Wort kommen lässt, und ohne Isolationszellen auskommt.
Übrigens hab ich den in den bösen Maimstreammedien gefunden, und den fand ich auch interessant.
https://www.br.de/nachrichten/bayern/ve ... ng,SFYyuwS
Muss zugeben, dass es mir hier gleich wie dir geht, habe bei der Überschrift eine Art zweiter Gustl Mollath erwartet. Ja ich finde auch so das Vorgehen durchschaubar, aber ne Zwangsisolation ist es Gott sei Dank nicht.
Re: Coronavirus 2019-nCoV
Verfasst: 19.01.2021 - 16:00
von christopher91
Weil auf der letzten Seite ja zurecht die Kommunikation der Regierung kritisiert wurde, hier ein Spiegel Artikel dazu:
https://www.spiegel.de/politik/deutschl ... 11e49432f9
Re: Coronavirus 2019-nCoV
Verfasst: 19.01.2021 - 16:07
von icedtea
Finde ich recht treffend 
Re: Coronavirus 2019-nCoV
Verfasst: 19.01.2021 - 16:09
von Pancho
Ja, ich auch...
Re: Coronavirus 2019-nCoV
Verfasst: 19.01.2021 - 17:23
von christopher91
Good news from Israel! Geimpfte scheinbar nicht ansteckend :
https://www.ynetnews.com/health_science ... /H1jaK7mkd
Re: Coronavirus 2019-nCoV
Verfasst: 19.01.2021 - 18:41
von Pancho
Oha - neuer Schwung für die „dürfen Geimpfte mehr“-Debatte...
Re: Coronavirus 2019-nCoV
Verfasst: 19.01.2021 - 18:44
von christopher91
Pancho hat geschrieben: 19.01.2021 - 18:41
Oha - neuer Schwung für die „dürfen Geimpfte mehr“-Debatte...
Wie kannst du es wagen, nun ist doch noch nicht der Zeitpunkt dazu 
Re: Coronavirus 2019-nCoV
Verfasst: 19.01.2021 - 18:45
von Pancho
Hab ich nie behauptet. Kann im Gegenteil nicht schaden...
Re: Coronavirus 2019-nCoV
Verfasst: 19.01.2021 - 18:49
von christopher91
Pancho hat geschrieben: 19.01.2021 - 18:45
Hab ich nie behauptet. Kann im Gegenteil nicht schaden...
Das war ironisch gemeint und auf das sinnfreie Abblocken der Politik in der Debatte bezogen.
Re: Coronavirus 2019-nCoV
Verfasst: 19.01.2021 - 18:53
von Pancho
Ah OK, dann hab ich es nicht richtig eingeordnet, sorry.
So ganz nebenbei erhöht diese Diskussion vielleicht die Impfbereitschaft. Win(für alle) - win(für die Impfskeptiker) - win(für die Skifahrer) - Situation.
Re: Coronavirus 2019-nCoV
Verfasst: 19.01.2021 - 19:05
von Che
Wir schreiten mit riesigen Schritten in Richtung Lockdownverlängerung und hier herrscht Jubel, Trubel, Heiterkeit! N Träumchen, ich hatte mich auf ein Schlachtfeld eingestellt, schön zu sehen, dass dem nicht so ist 
Homeoffice-Pflicht und Schulschließungen helfen sicherlich sehr viel, das merkt man daran, dass selbst Weihnachten und Silvester sich nicht großartig auswirken konnten. Die Frage ist nur, wie lange kann man va. die Schulschließungen verantworten?! Hier müsste man vor allem für niedrigere Klassenstufen und Kitas schleunigst vernünftige Lösungen finden.
Re: Coronavirus 2019-nCoV
Verfasst: 19.01.2021 - 19:16
von David93
Che hat geschrieben: 19.01.2021 - 19:05
Wir schreiten mit riesigen Schritten in Richtung Lockdownverlängerung und hier herrscht Jubel, Trubel, Heiterkeit! N Träumchen, ich hatte mich auf ein Schlachtfeld eingestellt, schön zu sehen, dass dem nicht so ist
Alles was heute beschlossen wurde war komplett absehbar, daher wohl die entspannte Stimmung.
Im Gegenteil, ich hätte mit deutlich mehr Verschärfungen gerechnet. Aber ich denke dir Kritik der letzten Tage z. B. am 15km-Radius haben auch die Politiker zu Kenntnis genommen.
Abgesehen davon: Gegen die Ideen, die vor ein paar Tagen kursierten (Betriebsschließungen, Öffi-Stilllegung, Ausgangssperren, Lebensmittelhandel-Schließungen,...), ist das heute beschlossene ein Kindergeburtstag.
Re: Coronavirus 2019-nCoV
Verfasst: 19.01.2021 - 19:21
von christopher91
Pancho hat geschrieben: 19.01.2021 - 18:53
Ah OK, dann hab ich es nicht richtig eingeordnet, sorry.
So ganz nebenbei erhöht diese Diskussion vielleicht die Impfbereitschaft. Win(für alle) - win(für die Impfskeptiker) - win(für die Skifahrer) - Situation.
Ist auch nötig, der Unmut wächst bei jenen die eigentlich dran wären:
https://www.br.de/nachrichten/bayern/ve ... st,SMYWw8d
David93 hat geschrieben: 19.01.2021 - 19:16
Che hat geschrieben: 19.01.2021 - 19:05
Wir schreiten mit riesigen Schritten in Richtung Lockdownverlängerung und hier herrscht Jubel, Trubel, Heiterkeit! N Träumchen, ich hatte mich auf ein Schlachtfeld eingestellt, schön zu sehen, dass dem nicht so ist
Alles was heute beschlossen wurde war komplett absehbar, daher wohl die entspannte Stimmung.
Im Gegenteil, ich hätte mit deutlich mehr Verschärfungen gerechnet. Aber ich denke dir Kritik der letzten Tage z. B. am 15km-Radius haben auch die Politiker zu Kenntnis genommen.
Abgesehen davon: Gegen die Ideen, die vor ein paar Tagen kursierten (Betriebsschließungen, Öffi-Stilllegung, Ausgangssperren, Lebensmittelhandel-Schließungen,...), ist das heute beschlossene ein Kindergeburtstag.
Eben drum, wenn das kommt was man so hört sind das sinnvolle Sachen. Bloß das mit Home Office hätte schon im November her gemusst.
Re: Coronavirus 2019-nCoV
Verfasst: 19.01.2021 - 19:25
von Pancho
Re: Coronavirus 2019-nCoV
Verfasst: 19.01.2021 - 19:28
von Tyrolens
In Österreich gilt beim Impfen scheinbar das "es sich richten Können". Ein Terminus mit sehr langer Tradition. Orwell hat gemeint, dass manche Schweine gleicher als gleich sind.
Im Grunde handelt es sich um gelebten Sozialismus. 
Re: Coronavirus 2019-nCoV
Verfasst: 19.01.2021 - 19:57
von tauernjunkie
Pancho hat geschrieben: 19.01.2021 - 18:53
Ah OK, dann hab ich es nicht richtig eingeordnet, sorry.
So ganz nebenbei erhöht diese Diskussion vielleicht die Impfbereitschaft. Win(für alle) - win(für die Impfskeptiker) - win(für die Skifahrer) - Situation.
Der Gedanke "könnte ich andere anstecken" ist bei den meisten wohl eher nur ein indirektes Argument, erst recht weil derzeit noch gar nicht genug Impfstoff verfügbar ist. Evtl. noch (so wie ich) getrieben von der Hoffnung, dass man bestimmte Einschränkungen schneller legal umgehen kann.
Die Impfskepsis wird sonst hauptsächlich daher kommen, dass man die Risiken von Covid-19 für sich als gering einschätzt oder bei der Impfung gesundheitliche Risiken sieht.
Re: Coronavirus 2019-nCoV
Verfasst: 19.01.2021 - 20:30
von Schneefuchs
So geht es mir auch: Ich bin optimistisch (mag ja falsch sein) die Krankheit auch ohne Impfung zu bewältigen. Sorgen vor der Impfung habe ich auch nicht (mag ja auch falsch sein).
Ergebnis: Mit Vorteilen bin ich zu packen.
Re: Coronavirus 2019-nCoV
Verfasst: 19.01.2021 - 21:50
von Spezialwidde
Aha, verschärfte Maskenpflicht in öffentlichen Verkehrsmitteln aber nicht im Lebensmitteleinzelhandel? Das Einzige was für mich jetzt unerwartet war dass nicht noch ein Hammer rausgehauen wurde und es nur bis 14.02. gehen soll. Wobei das Datum auch nicht das Ende sein wird.
Re: Coronavirus 2019-nCoV
Verfasst: 19.01.2021 - 22:01
von ramon23
Jan Tenner hat geschrieben: 18.01.2021 - 22:14
So wollten die SPD-Länder diesmal auch Klaus Stöhr einladen. [...]
Er plädiert für differenziertere Maßnahmen, insbesondere einen deutlich stärkeren Schutz der Risikogruppen. Außerdem ist er gegen die Schließung von Kindergärten und plädiert für offene Grundschulen, weil dort digitaler Unterricht nicht ausreichend möglich ist
Das wäre ja auch sagenhaft weltfremd, einen Virologen einzuladen, der meint, auf einmal Experte für Bildungspolitik und Pflegewesen und -organisation zu sein. Für so eine Runde braucht man Experten, die auf
ihrem jeweiligen Gebiet ihren Input beisteuern.
Sorry Jan das ich noch mal nachhake...ok Bildungswesen mal außen vor, aber wie so meinst du das Stöhr sich anmaßt im "Pflegewesen" Experte zu sein? Du darfst auch gern sachlich bleiben und nicht polemisch reagieren, wenn dir was nicht passt.
Übrigens hat der zur Expertenrunde eingeladene Gerard Krause unter anderem die fast reine Fixierung auf den Inzidenzwert ohne Differenzierung kritisiert und ebenso eine stärkere Fokussierung auf den Schutz der Risikogruppen eingefordert.
Manche hier im Forum wurden und werden für solche Ansichten "geteert und gefedert"...
Oder ist der angesprochene Gerard Krause auch ( k)ein Experte der sich äußern darf?
Gruß Nils
Re: Coronavirus 2019-nCoV
Verfasst: 19.01.2021 - 22:31
von Jan Tenner
Herr Stöhr ist mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit kein Experte darin, wie die personelle und organisatorische Situation in Pflegeheimen aussieht.
Ich habe die Tage zB gelesen (Quelle weiß ich leider nicht mehr), dass es in Altenheimen für regelmäßige Schnelltest 2x die Woche nur für das Personal (!) 2 Planstellen geben müsste, die diese Tests durchführen etc.
Woher man in den Pflegeheimen geschultes Personal in diesen Größenordnungen so kurzfristig auftreiben soll, kann niemand sagen. Wenn dann Herr Stöhr als "Experte" aus der Sicht eines fachfremden Epidemiologe Vorschläge zum Schutz der Risikogruppen aus dem Hut zaubert, qualifiziert ihn das mMn nicht unbedingt, um nun in der Ministerpräsidentenrunde gehört zu werden.
Ob Krause auch altkluge Tipps zum Schutz der Risikogruppen gegeben hat, weiß ich jetzt nicht. Aber wahrscheinlich sind seine Vorschläge zur Differenzierungen so fundiert, dass man ihn als Experten dabei haben will. Kann ich mir jedenfalls gut vorstellen.
Re: Coronavirus 2019-nCoV
Verfasst: 19.01.2021 - 22:35
von icedtea
Spezialwidde hat geschrieben: 19.01.2021 - 21:50
Aha, verschärfte Maskenpflicht in öffentlichen Verkehrsmitteln aber nicht im Lebensmitteleinzelhandel? Das Einzige was für mich jetzt unerwartet war dass nicht noch ein Hammer rausgehauen wurde und es nur bis 14.02. gehen soll. Wobei das Datum auch nicht das Ende sein wird.
Also so wie ich es verstanden habe, ist Alltagsmaske auch im LmEh nicht mehr zulässig. Aber wie immer müssen wir eh auf die Verordnungen warten
Re: Coronavirus 2019-nCoV
Verfasst: 19.01.2021 - 22:52
von ramon23
Jan Tenner, schreib doch einfach ohne Emotionen und sachlich. Was soll jetzt Altklug bedeuten?
Das ein Epidemiologie vorschlägt die Risikogruppen besser zu schützen ist m.M. nach sein Fachgebiet. Die Umsetzung obliegt dann der Politik oder etwa nicht?
Diese Forderung ist auch nicht neu und auch der Fachkräfte Mangel in der Pflege nicht. Weiß nicht wo du da jetzt kurzfristig hernimmst?
Jens Spahn hat jetzt verfügt, das die Testproben zu Covid sequenziert werden, um Mutationen raus zu filtern. Auch diese Forderung ist nicht neu und wurde schon vor Corona von der Wissenschaft gefordert um Infektionskrankheiten zu überwachen und darum gebeten entsprechende Mittel bereit zu stellen.
Eine offizielle Anfrage wurde vom Ministerium nicht beantwortet bis heute. Quelle liefere ich noch.
Man muss die Politik verteidigen, aber man darf auch kritisieren bei offensichtlichen Fehlern.
Gruß Nils