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Re: Coronavirus 2019-nCoV

Verfasst: 10.02.2021 - 11:46
von Skifan93
Merkel will anscheinend verlängern bis 14. März.... Nochmal 4 Wochen.

Re: Coronavirus 2019-nCoV

Verfasst: 10.02.2021 - 11:48
von Bergwanderer
Zur allgemeinen Entspannung, es gibt was neues zum Thema Impfstoffproduktion: https://www.faz.net/aktuell/feuilleton/ ... 94625.html :wink:

Re: Coronavirus 2019-nCoV

Verfasst: 10.02.2021 - 11:55
von WackelPudding
Pancho hat geschrieben: 10.02.2021 - 09:51 Nein, die Wahrheit findet sich nicht immer in der Mitte.
Das hätten manche gerne, weil sie dann mit jedem Mist die Mitte verschieben könnten.
Es gibt Mist, den man komplett verwerfen muss.
Siehe mein Beispiel mit 1+2=?
Wenn der eine 3 und der andere 5 sagt, ist 4 zwar die Mitte, aber Blödsinn.
Auch wenn dein Beispiel grundsätzlich natürlich richtig ist, ist es in dem Punkt leider nicht ganz zutreffend.

Es ging ja ursprünglich darum, dass es die Aufgabe der Politik ist, aus den verschiedenen Fachgebieten der Wissenschaft und deren Bedürfnissen einen für die Gesamtgesellschaft bestmöglichen Weg zu gestalten.

Für die jeweiligen Fachbereiche ist dein Beispiel richtig, gesamthaft gesehen aber in meinen Augen nicht.

Nehmen wir doch mal folgendes Beispiel an:
Die Virologen sagen 1, die Wirtschaftswissenschaftler 3 und die Soziologen 5, usw.
So hat wahrscheinlich jede Wissenschaft für ihr Teilgebiet (unter Berücksichtigung einer gewissen Schwankung und Bandbreite jeweils) absolut recht.
Es ist dann aber die Aufgabe der Politik die einzelnen Felder abzuwägen, ggf. zu gewichten und anschließend einen gangbaren Mittelweg zu finden.

Die Corona-Krise im Speziellen ist ja z. B auch nicht nur eine medizinische Krise, sondern sie hat ja auch handfeste Auswirkungen in anderen Disziplinen.

So habe ich zumindest den Ausgangspost zu deinem Kommentar verstanden und ich glaube, man kann durchaus darüber streiten, ob diese Abwägung durch die Politik in jedem Fall so stattgefunden hat, wie sie hätte stattfinden sollen.

Re: Coronavirus 2019-nCoV

Verfasst: 10.02.2021 - 11:55
von Schneefuchs
Skifan93 hat geschrieben: 10.02.2021 - 11:46 Merkel will anscheinend verlängern bis 14. März.... Nochmal 4 Wochen.
Nur 4 Wochen damit wir dann anständig Weihnachten (äh, Ostern) feiern können... :twisted:

Soll sie doch ehrlich sein: Lockdown bis 26. September, dann ist Bundestagswahl.

Re: Coronavirus 2019-nCoV

Verfasst: 10.02.2021 - 12:03
von Pancho
WackelPudding hat geschrieben: 10.02.2021 - 11:55
Pancho hat geschrieben: 10.02.2021 - 09:51 Nein, die Wahrheit findet sich nicht immer in der Mitte.
Das hätten manche gerne, weil sie dann mit jedem Mist die Mitte verschieben könnten.
Es gibt Mist, den man komplett verwerfen muss.
Siehe mein Beispiel mit 1+2=?
Wenn der eine 3 und der andere 5 sagt, ist 4 zwar die Mitte, aber Blödsinn.
Auch wenn dein Beispiel grundsätzlich natürlich richtig ist, ist es in dem Punkt leider nicht ganz zutreffend.

Es ging ja ursprünglich darum, dass es die Aufgabe der Politik ist, aus den verschiedenen Fachgebieten der Wissenschaft und deren Bedürfnissen einen für die Gesamtgesellschaft bestmöglichen Weg zu gestalten.

Für die jeweiligen Fachbereiche ist dein Beispiel richtig, gesamthaft gesehen aber in meinen Augen nicht.

Nehmen wir doch mal folgendes Beispiel an:
Die Virologen sagen 1, die Wirtschaftswissenschaftler 3 und die Soziologen 5, usw.
So hat wahrscheinlich jede Wissenschaft für ihr Teilgebiet (unter Berücksichtigung einer gewissen Schwankung und Bandbreite jeweils) absolut recht.
Es ist dann aber die Aufgabe der Politik die einzelnen Felder abzuwägen, ggf. zu gewichten und anschließend einen gangbaren Mittelweg zu finden.

Die Corona-Krise im Speziellen ist ja z. B auch nicht nur eine medizinische Krise, sondern sie hat ja auch handfeste Auswirkungen in anderen Disziplinen.

So habe ich zumindest den Ausgangspost zu deinem Kommentar verstanden und ich glaube, man kann durchaus darüber streiten, ob diese Abwägung durch die Politik in jedem Fall so stattgefunden hat, wie sie hätte stattfinden sollen.
Damit hast du recht.

Re: Coronavirus 2019-nCoV

Verfasst: 10.02.2021 - 12:06
von molotov
Ostern '22 utner der Vorraussetzung, dass das wichtige Faxgerät nicht ausfällt wo die Meldungen der Gesundheitsämter eingehen. Wenn das die Grätsche macht müssen wir runter auf ne Inzidenz von 1/10000000000000000, ansonsten schaffen wir die Kontaktnachverfolgung ja nie, denn dann muss Gertrud die Brieftaube ran, die aber nur eingeschränkt flugfähig ist... Er sollte aber bitte schon mindestens niesen und husten, sonst finden wir den ja dank nicht vorhandener Tests ja nie, falls wir dann mal mehr wie 5 Leute am Tag impfen, die sich aber leider immer noch infizieren könnnen.

@WackelPudding, danke für die Zusammenfassung, so kann mans stehen lassen.

Re: Coronavirus 2019-nCoV

Verfasst: 10.02.2021 - 12:49
von NeusserGletscher
molotov hat geschrieben: 10.02.2021 - 12:06 Ostern '22 utner der Vorraussetzung, dass das wichtige Faxgerät nicht ausfällt wo die Meldungen der Gesundheitsämter eingehen.
Du bist nicht auf dem letzten Stand. Die Faxe mit den Testergebnissen werden nun mit einem Flachbrett-Scanner digitalisiert und dann einzeln per Mail verschickt. Schließlich will die Bundesregierung die Digitalisierung in den Ämtern voran treiben.

Re: Coronavirus 2019-nCoV

Verfasst: 10.02.2021 - 12:53
von Oliver.O
WackelPudding hat geschrieben: 10.02.2021 - 11:55 Es ist dann aber die Aufgabe der Politik die einzelnen Felder abzuwägen, ggf. zu gewichten und anschließend einen gangbaren Mittelweg zu finden.
Abwägen, gewichten: ja. immer Mittelweg: nö.

Wer pauschal behauptet, die Wahrheit läge immer in der Mitte (wie unser Bäcker hier), der will entweder nur provozieren oder in naiver Weise vereinfachen.

Und hier sollte sich niemand für die inhärente Logik einfachster Mathematik rechtfertigen müssen. Wer darüber verhandeln möchte, hat keine Antwort verdient.

Re: Coronavirus 2019-nCoV

Verfasst: 10.02.2021 - 13:07
von baeckerbursch
Ich glaube jetzt tust du aber "In naiver Weise" vereinfachen und deinen Post mit absolutistischer Überheblichkei spicken.

Re: Coronavirus 2019-nCoV

Verfasst: 10.02.2021 - 13:12
von Pancho
NeusserGletscher hat geschrieben: 10.02.2021 - 12:49
molotov hat geschrieben: 10.02.2021 - 12:06 Ostern '22 utner der Vorraussetzung, dass das wichtige Faxgerät nicht ausfällt wo die Meldungen der Gesundheitsämter eingehen.
Du bist nicht auf dem letzten Stand. Die Faxe mit den Testergebnissen werden nun mit einem Flachbrett-Scanner digitalisiert und dann einzeln per Mail verschickt. Schließlich will die Bundesregierung die Digitalisierung in den Ämtern voran treiben.
Ja - Einscannen von Papier, versenden per Mail und wieder Ausdrucken und Abheften ist wirklich bei manchen Behörden (und nicht nur da) das Verständnis von Digitalisieren. Kenne da selbst Beispiele (bzw. glaubhafte Berichte von Mitarbeitern).

Die kommen sich dann sogar richtig fortschrittlich vor...

Re: Coronavirus 2019-nCoV

Verfasst: 10.02.2021 - 13:51
von Pistencruiser
Leider wahr.
Bei uns wird auch viel gescannt - aber zur "Sicherheit" wird es dann natürlich noch abgeheftet. Doppelt hält besser! :mrgreen:

Re: Coronavirus 2019-nCoV

Verfasst: 10.02.2021 - 14:21
von WackelPudding
Oliver.O hat geschrieben: 10.02.2021 - 12:53
WackelPudding hat geschrieben: 10.02.2021 - 11:55 Es ist dann aber die Aufgabe der Politik die einzelnen Felder abzuwägen, ggf. zu gewichten und anschließend einen gangbaren Mittelweg zu finden.
Abwägen, gewichten: ja. immer Mittelweg: nö.

Wer pauschal behauptet, die Wahrheit läge immer in der Mitte (wie unser Bäcker hier), der will entweder nur provozieren oder in naiver Weise vereinfachen.

Und hier sollte sich niemand für die inhärente Logik einfachster Mathematik rechtfertigen müssen. Wer darüber verhandeln möchte, hat keine Antwort verdient.
Wenn ich mal bei dem 1, 3, 5-Beispiel bleibe ist es ja auch nicht so, dass der Mittelweg 3 sein muss.
Wenn man etwas gewichtet, kann das ja in die eine oder andere Richtung abweichen.

Mittelweg ungleich Mittelwert

Re: Coronavirus 2019-nCoV

Verfasst: 10.02.2021 - 14:36
von Neandertaler
Pistencruiser hat geschrieben: 10.02.2021 - 13:51 Leider wahr.
Bei uns wird auch viel gescannt - aber zur "Sicherheit" wird es dann natürlich noch abgeheftet. Doppelt hält besser! :mrgreen:
Ja, gibt so Sachen die nie mals verloren gehen dürfen. Geburts- und Sterbeurkunden z.b. ( ist so ziemlich das wichtigste, daraus ergeben sich Wahlrechte, die Möglichkeit Verträge abzuschließen aber auch aufzulösen und so weiter), Grundbücher und der daraus resultierenden Rechte und Pflichten (da staunt manch einer was da in diesen alten verstaubten Akten steht: Wasserrechte, Wegerechte, Sonderabgaben, Nutzungsrechte anderer Personen in bestimmten Fällen...) und noch einiges anderes was ich jetzt nicht so direkt auf dem Schirm habe. Da ist dreifach ausdrucken, lochen und in verschiedenen Archiven unterbringen immer noch das sicherste um das vor Feuer, Wasser und anderen Elementarereignissen zu schützen. Wir denken da mal ganz kurz an das Kölner Stadtarchiv.

Und selbst wenn man diese Berge von Papier die über Jahrhunderte entstanden sind digitalisieren will ist es immer noch der Scanner die Wahl. Fuggers Unterschrift hat noch heute für manch einen Bedeutung: https://de.m.wikipedia.org/wiki/Fuggerei
So gibt es hunderttausende von alten Verträgen aus längst vergangenen Zeiten die heute noch gültig sind und deren Wortlaut immer noch von Gerichten im Streitfall interpretiert werden müssen.

Daher ist das immer so schnell gesagt das die Digitalisierung in den Behörden rückständig ist. Die Realität ist da viel spannender.

Nur: aktuelle amtliche Handlungen wie z.b. die derzeitige Situation sollten nicht mehr mit der Brieftaube, äh ne, dem Faxgerät stattfinden. Da staunt der Laie warum das immer noch nicht möglich dies anders Hand zu haben.

Re: Coronavirus 2019-nCoV

Verfasst: 10.02.2021 - 15:05
von Gleitweggleiter
Schneefuchs hat geschrieben: 10.02.2021 - 11:55
Skifan93 hat geschrieben: 10.02.2021 - 11:46 Merkel will anscheinend verlängern bis 14. März.... Nochmal 4 Wochen.
Nur 4 Wochen damit wir dann anständig Weihnachten (äh, Ostern) feiern können... :twisted:

Soll sie doch ehrlich sein: Lockdown bis 26. September, dann ist Bundestagswahl.
Und danach gleich der Klimalockdown

Re: Coronavirus 2019-nCoV

Verfasst: 10.02.2021 - 15:21
von Pancho
Sehr sehenswert zum letzten Diskussionsschwerpunkt von heute Morgen / gestern Abend hier:
Direktlink
...auch zum Thema, wieso es nicht immer die Mitte sein sollte... :wink:

Re: Coronavirus 2019-nCoV

Verfasst: 10.02.2021 - 16:06
von xX_Kilian01_Xx
Gleitweggleiter hat geschrieben: 10.02.2021 - 15:05
Schneefuchs hat geschrieben: 10.02.2021 - 11:55
Skifan93 hat geschrieben: 10.02.2021 - 11:46 Merkel will anscheinend verlängern bis 14. März.... Nochmal 4 Wochen.
Nur 4 Wochen damit wir dann anständig Weihnachten (äh, Ostern) feiern können... :twisted:

Soll sie doch ehrlich sein: Lockdown bis 26. September, dann ist Bundestagswahl.
Und danach gleich der Klimalockdown
Und danach der Grippe- und Erkältungslockdown

Re: Coronavirus 2019-nCoV

Verfasst: 10.02.2021 - 16:34
von baeckerbursch
Danke für den Link mit dem Video.

Leider befürchte ich, das mit so einem Video die Mehrzahl der "Querdenker" bestätigt werden. Die beidem Moderatoren wirken Besserwisserisch und Aussagen werden aus dem Kontext gerissen, ganz weggelassen (Streek Studie) oder auf die Spitze getrieben (Verkehrsunfalltoter / Corona Toter). Auch den "Volksverpetzer" als Gegenquelle zu ein Stanford Studie zu nennen - naja.

Bin mir nicht sicher wie das versöhnen soll. Aber wiegesagt- bin ja eh nicht Team Bhagdi oder so. :P

Re: Coronavirus 2019-nCoV

Verfasst: 10.02.2021 - 16:52
von Pancho
Ich glaube nicht, dass es irgendetwas gibt, das echte Querdenker überzeugt. Jedenfalls kein Video, Argument, Widerlegung, Logik.

Ich hab ja jetzt keine geheime Quelle aufgetan. Die Faktenchecks, Widerlegungen, eigene Beobachtungen sogar, springen einen ja an. Nicht nur bei Bhagdi.

Die haben halt nen Hals auf die Nerds, die alles besser wissen und fertig...

Re: Coronavirus 2019-nCoV

Verfasst: 10.02.2021 - 17:59
von Pancho
Ministerpräsident Winfried Kretschmann informiert über die Ergebnisse der Ministerpräsidentenkonferenz mit der Kanzlerin am 10. Februar 2021. Beginn des Pressestatements ca. 18 Uhr.

https://youtu.be/es-ZgsPa0-4
Quelle:
Newsletter Landesregierung

Re: Coronavirus 2019-nCoV

Verfasst: 10.02.2021 - 18:13
von Jan Tenner
Nicht so schlecht beobachet:

https://www.spiegel.de/netzwelt/netzpol ... 09e78c0f55

Da kann jeder für sich abgleichen, wie er sich selbst hier im Forum in der Kommunikation sieht
:wink:

Re: Coronavirus 2019-nCoV

Verfasst: 10.02.2021 - 18:31
von molotov
Pancho hat geschrieben: 10.02.2021 - 16:52 Ich glaube nicht, dass es irgendetwas gibt, das echte Querdenker überzeugt. Jedenfalls kein Video, Argument, Widerlegung, Logik.

Ich hab ja jetzt keine geheime Quelle aufgetan. Die Faktenchecks, Widerlegungen, eigene Beobachtungen sogar, springen einen ja an. Nicht nur bei Bhagdi.

Die haben halt nen Hals auf die Nerds, die alles besser wissen und fertig...
Ja das ist so. Das ist ne Bubble in die nix eindringt und insgesamt rund für die drin ist, echt schwierig. redet mal, wenn ihr euch trotz Corona traut mit 10 eurer Nachbarn, zwei werden dabei sein, wo ihr euch denkt: krasse Gedankenwelt...

umso dümmer sind Versuche legitime Kritik in ne Querdenker Ecke abzucanceln.

Re: Coronavirus 2019-nCoV

Verfasst: 10.02.2021 - 18:33
von molotov
Jan Tenner hat geschrieben: 10.02.2021 - 18:13 Nicht so schlecht beobachet:

https://www.spiegel.de/netzwelt/netzpol ... 09e78c0f55

Da kann jeder für sich abgleichen, wie er sich selbst hier im Forum in der Kommunikation sieht
:wink:
und wer bist du?

Re: Coronavirus 2019-nCoV

Verfasst: 10.02.2021 - 18:36
von Jan Tenner
molotov hat geschrieben: 10.02.2021 - 18:33
Jan Tenner hat geschrieben: 10.02.2021 - 18:13 Nicht so schlecht beobachet:

https://www.spiegel.de/netzwelt/netzpol ... 09e78c0f55

Da kann jeder für sich abgleichen, wie er sich selbst hier im Forum in der Kommunikation sieht
:wink:
und wer bist du?
Das gleiche ich für mich ab :)

Re: Coronavirus 2019-nCoV

Verfasst: 10.02.2021 - 18:47
von Skifan93
BILD berichtet, dass Geschäfte erst ab Inzidenz 35 geöffnet werden sollen. Das werden viele nicht mehr überleben....

Re: Coronavirus 2019-nCoV

Verfasst: 10.02.2021 - 18:54
von molotov
Skifan93 hat geschrieben: 10.02.2021 - 18:47 BILD berichtet, dass Geschäfte erst ab Inzidenz 35 geöffnet werden sollen. Das werden viele nicht mehr überleben....
ist doch Wurst, zahlt der Steuerzahler... ach hups, sind womöglich die Gleichen.

von Grenzen hört man natürlich gar nichts, Europa ist maximal noch EWR, ansonsten sollen sich ihre scheiß Sonntagsreden an den Hut schmieren...