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Re: Bozen (IT) ¦ 01.06.2009 ¦ Leitner's 3-Seil Meisterwerk
Verfasst: 06.06.2009 - 17:58
von Dachstein
Arlbergfan hat geschrieben:Für Bozen und Oberbozen sicher die beste Lösung!
Dem muss ich - auch wenn mir die Bahn technisch und optisch gefällt, widersprechen. Die beste Lösung wäre ein Neubau der Zahnradbahn gewesen, gepaart mit neuen Zahnradtriebwagen. Die schweizer Zahnradbahnen zeigen ja, wie es funktioniert - mit mehr als 20 km/h den Berg hinauf.
@ Petz: dass die Zahnradbahn wegen dem Unfall eingestellt wurde, ist falsch. Fakt ist, dass die Pendelbahn bereits vor dem Umfall in Bau war. Die Gleisanlagen der Zahnradbahn waren noch bis in die 70er Jahre vorhanden. Noch vorhanden sind in Innsbruck bei den Tiroler Museumsbahnen die Lok 4 (wieder fahrfähig gemacht) sowie die Lok 2 in Klobenszein (nicht betriebsfähig). Die Triebwagen (außer der Alioth) der Rittnerbahn hatten übrigens ein Zahnrad (war für den Betrieb auf der Zahnradstrecke vorgeschrieben - Notbremse!) eingebaut, welches im Laufe der Zeit wegen Nutzlosigkeit ausgebaut wurde.
@ sandro: ich werde wenn ich wieder daheim bin, ein Bild von unserer Rittnerlok 4 hochladen.
MFG Dachstein
edit: Fehler ausgebessert
Re: Bozen (IT) ¦ 01.06.2009 ¦ Leitner's 3-Seil Meisterwerk
Verfasst: 06.06.2009 - 17:59
von S@ndlo
Dachstein hat geschrieben:
@ sandro: ich werde wenn ich wieder daheim bin, ein Bild von unserer Rittnerlok 4 hochladen.
MFG Dachstein
Danke
Re: Bozen (IT) ¦ 01.06.2009 ¦ Leitner's 3-Seil Meisterwerk
Verfasst: 06.06.2009 - 18:16
von Dachstein
Kommt eh schon, hab sogar eines noch am Rechner.
Anzumerken ist: die Lokomotive wurde, nachdem die Zahnradbahn eingestellt war, 1966 abgestellt und an das Zeughaus in Innsbruck (glaube 1972) abgegeben. Da die Italienischen Behörenden verlangten, dass jedes Triebfahrzeug, was Italien verlässt, fahrunfähig gemacht werden muss, wurden Stangenlager und die Blasspule entfernt, Motorkabel durchtrennt und andere Kleinigkeiten entfernt. Im zeughaus wurde die Lok in den Arkaden unter einem Taubennetz ausgestellt, um das Innenleben der Lok einsehbar zu machen, wurde die Seitenvertäfelung entfernt und durch Fenster ersetzt.
Da das Zeughaus 2004 alle Schienenfahrzeuge aus ihrer Sammlung abgab, gelangte die Lok 2004 in die Obhut der Tiroler MuseumsBahnen. Dort wurden die nötigen Restaurierungsmaßnahmen eingeleitet (war viel Arbeit!), welche 2007 abgeschlossen werden konnten. Nach dem Rollout wurden auch die Fenster wieder durch die ursprüngliche Lattung ersetzt.
Für genaue Infos: http://www.tmb.at/trains/index.php?site ... id=2&id=17
MFG Dachstein
Re: Bozen (IT) ¦ 01.06.2009 ¦ Leitner's 3-Seil Meisterwerk
Verfasst: 06.06.2009 - 18:18
von Petz
@Dachstein, grade nochmals nachgelesen - dann ist die erste PB halt die "uneheliche Tochter" der Zahnradbahn.....
@S@ndlo, ich kenn zwei sehr gute Bücher darüber:
1) Il Trenino del Renon / Die Rittnerbahn von Francesco Pozatto erschienen 1988 bei
Verlag Duegi Editrice Padova
2) Auf schmaler Spur durch Südtirol von Dipl. Ing. Dr. Josef Dultinger erschienen 1982 bei
Verlag Dr. Josef Erhard, Rum bei Innsbruck
Auch fuhrparkmäßig ist die Rittnerbahn auch heute noch nen Ausflug wert denn neben den Secondhandtriebwagen aus Esslingen die noch die Hauptlast des Verkehrs tragen, existieren auch noch Ursprungstriebwagen sowie einer der starken viermotorigen Bergtriebwagen (den Kollege Dachstein in seinem Post als Alioth bezeichnet hat), welcher nach der Einstellung der Mendelbahn Dermulo - Fondo - Mendola mangels Bremszahnrädern aber nur auf der Oberbozen - Klobensteinstrecke ne neue Heimat fand aber auch gleich um zwei Antriebsmotore erleichtert wurde weil die Rittenstrecke auch zweimotorig für ihn eher ne Lachnummer zum Vergleich zu seiner ziemlich heftigen Heimatlinie war.
Re: Bozen (IT) ¦ 01.06.2009 ¦ Leitner's 3-Seil Meisterwerk
Verfasst: 06.06.2009 - 22:59
von Dachstein
Petz hat geschrieben:den Kollege Dachstein in seinem Post als Alioth bezeichnet hat
Genau, der Wagen kam 1937 von der Lokalbahn Dermulo–Fondo–Mendel (Nonsbergbahn) und wurde dort unter der Nummer 105 geführt. Diese Nummer trägt er heute noch - am Ritten war er aber immer der Alioth. Der Name rührt von der elektrischen Ausrüstung her - die die Firma Alioth (Schweizer Firma übrigens) geliefert hat.
MFG Dachstein
Re: Bozen (IT) ¦ 01.06.2009 ¦ Leitner's 3-Seil Meisterwerk
Verfasst: 06.06.2009 - 23:21
von Petz
Den Rest des 105ers baute die Nesseldorfer Waggonfabrik, auf der Nonsbergbahn mußte der mit einem Anhängewagen ne 8% Steigung rauf, am Ritten dann nur mehr schlappe 4,5 %. Das Biest feiert übrigens am 01. 09. seinen Hunderter - ich glaub jetzt waren wir genug off topic...
Was mir, sosehr ich die 3S sonst als technisches Meisterwerk (auch ihrer sehr kompakten Bauweise wegen die sicher wegbereitend für zukünftige Anlagen sein wird) sehe aber an ihr absolut negativ auffällt, ist die grausame Geräuschkulisse in der Talstation mit dem nervtötenden Geheule des Beschleunigers; sowas muß im dritten Jahrtausend wirklich nicht mehr sein 
Re: Bozen (IT) ¦ 01.06.2009 ¦ Leitner's 3-Seil Meisterwerk
Verfasst: 07.06.2009 - 11:54
von Dachstein
Noch kurz zu den Büchern: Pozzato als auch Dultinger sind vergriffen, allenfalls irgendwo im Netz zu bekommen!
MFG Dachstein
Re: Bozen (IT) ¦ 01.06.2009 ¦ Leitner's 3-Seil Meisterwerk
Verfasst: 07.06.2009 - 13:25
von Frankenski
Und der Spaß kostet wirklich nur 3.50 € 
wie teuer war denn die Meister-Bahn echt geile Anlage 
Re: Bozen (IT) ¦ 01.06.2009 ¦ Leitner's 3-Seil Meisterwerk
Verfasst: 07.06.2009 - 13:46
von Petz
Frankenski hat geschrieben:Und der Spaß kostet wirklich nur 3.50 €
Vergiß nicht, daß die Bahn als Nahverkehrsanlage Förderungen bzw. Betriebszuschüsse bekommt die bei rein touristischen Anlagen wegfallen.
Re: Bozen (IT) ¦ 01.06.2009 ¦ Leitner's 3-Seil Meisterwerk
Verfasst: 07.06.2009 - 23:08
von Dachstein
Frankenski hat geschrieben:Und der Spaß kostet wirklich nur 3.50 €
wie teuer war denn die Meister-Bahn
echt geile Anlage
Hab so was von 20 Mio. Euro im Kopf. Ob's zu 100 Prozent stimmt, kann ich nicht garantieren.
MFG Dachstein
Re: Bozen (IT) ¦ 01.06.2009 ¦ Leitner's 3-Seil Meisterwerk
Verfasst: 13.06.2009 - 10:01
von Dachstein
Arlbergfan hat geschrieben:
Aber wie das genau mit dem Beschleunigen auf der Strecke funktioniert, das muss mir einer hier mal erklären. Ich finde man merkt auch während der Fahrt immer wieder ein ganz leichtes beschleunigen und abbremsen. Das macht die Fahrt meiner Meinung nach ein bisschen unruhig.
Das ist ganz einfach. Jedes Mal, wenn die Gondeln auf der Strecke langsamer werden, so fährt je eine Gondel aus de Berg- und Talstation in de Strecke ein und eine Gondel pro Station aus. Da die Brems- und Beschleunigungsstrecken aus Platzgründen so kurz ausfallen mussten, griff Leitner auf den Trick mit dem Herunterbremsen (Verlangsamen) des Zugseiles zurück. Das Seil verlangsam von 7 auf 3 m/s, dann wird die Gondel an die Bremsstrecke übergeben, die bremst dann das Fahrzeug auf 0 herunter. Umgekehrt geht die Beschleunigung. Zuerst mit den Reifenförderer auf 3 m/s, kuppelt dann ein und dann wird das Seil wieder auf 7 m/s beschleunigt. Das sich das Ganze auf der Strecke bemerkbar macht, stimmt. Schlimm finde ich es aber nich. Es ist eben ein Zugeständniss an die Platzproblematik.
MFG Dachstein
Re: Bozen (IT) ¦ 01.06.2009 ¦ Leitner's 3-Seil Meisterwerk
Verfasst: 13.06.2009 - 11:08
von Arlbergfan
Dachstein hat geschrieben:
Das ist ganz einfach. Jedes Mal, wenn die Gondeln auf der Strecke langsamer werden, so fährt je eine Gondel aus de Berg- und Talstation in de Strecke ein und eine Gondel pro Station aus.
Aber das merkt man doch auf der Strecke gar nicht wirklich. Die Gondeln fahren doch auf der Strecke durchweg 7m/s oder?
Re: Bozen (IT) ¦ 01.06.2009 ¦ Leitner's 3-Seil Meisterwerk
Verfasst: 13.06.2009 - 11:17
von hebi
Arlbergfan hat geschrieben:Dachstein hat geschrieben:
Das ist ganz einfach. Jedes Mal, wenn die Gondeln auf der Strecke langsamer werden, so fährt je eine Gondel aus de Berg- und Talstation in de Strecke ein und eine Gondel pro Station aus.
Aber das merkt man doch auf der Strecke gar nicht wirklich. Die Gondeln fahren doch auf der Strecke durchweg 7m/s oder?
erm.. nein? geht doch gar nicht. Alle Gondeln (mit Ausnahme derer, die grad in der Station sind) haben immer die gleiche Geschwindigkeit. Sie sind ja alle fest mit dem Zugseil verbunden... also bremsen alle Gondeln ab, wenn eine reinfährt und alle beschleunigen wieder, wenn eine rausfährt...
Re: Bozen (IT) ¦ 01.06.2009 ¦ Leitner's 3-Seil Meisterwerk
Verfasst: 13.06.2009 - 11:23
von Arlbergfan
hebi hat geschrieben:erm.. nein? geht doch gar nicht. Alle Gondeln (mit Ausnahme derer, die grad in der Station sind) haben immer die gleiche Geschwindigkeit. Sie sind ja alle fest mit dem Zugseil verbunden... also bremsen alle Gondeln ab, wenn eine reinfährt und alle beschleunigen wieder, wenn eine rausfährt...
Na so kann ich mir das ja auch vorstellen, nur hab ich das auf der Strecke irgendwie nicht so mitbekommen. Komisch, dabei hat man ja in den 11 Minuten Fahrtzeit genügend Zeit dazu. Muss ich das nächste mal nochmal genau darauf achten.
Aber dadurch, dass es ja nur 8 Kabinen sind, passiert das ganze während der Fahrt ja auch nur 3x.
Re: Bozen (IT) ¦ 01.06.2009 ¦ Leitner's 3-Seil Meisterwerk
Verfasst: 13.06.2009 - 18:00
von CV
Arlbergfan hat geschrieben:
na, die Nostalgiker haben sicher erkannt, wo sich die Architekten offensichtlich Anleihen fürs Design der Talstation genommen haben? Es gibt da weiter im Westen einen vor langer Zeit teilabgebrannten Talstationskomplex ... 
der Bozner ist nur etwas kleiner.
Re: Bozen (IT) ¦ 01.06.2009 ¦ Leitner's 3-Seil Meisterwerk
Verfasst: 13.06.2009 - 20:53
von falk90
Arlbergfan hat geschrieben:Na so kann ich mir das ja auch vorstellen, nur hab ich das auf der Strecke irgendwie nicht so mitbekommen.
Die verzögerung muss im bereich jeder 2. Kabinenbegegung am Seil stattfinden, da immmer wenn eine Ausgekuppelt wird auch eine eingekuppelt wird!
Re: Bozen (IT) ¦ 01.06.2009 ¦ Leitner's 3-Seil Meisterwerk
Verfasst: 13.06.2009 - 21:05
von Arlbergfan
jack90 hat geschrieben:Die verzögerung muss im bereich jeder 2. Kabinenbegegung am Seil stattfinden, da immmer wenn eine Ausgekuppelt wird auch eine eingekuppelt wird!
Stimmt ja, dann merkt man das auf der Strecke eigentlich nur 2x. Dann kann das schon sein, dass ich das nicht gecheckt hab. Danke für die Erklärung!
Re: Bozen (IT) ¦ 01.06.2009 ¦ Leitner's 3-Seil Meisterwerk
Verfasst: 14.06.2009 - 19:47
von GMD
Wie erkennt eigentlich die Steuerung, dass sich ein FBM einer Station nähert?
Re: Bozen (IT) ¦ 01.06.2009 ¦ Leitner's 3-Seil Meisterwerk
Verfasst: 14.06.2009 - 20:27
von seilbahner
Seilwegimpulse.
Re: Bozen (IT) ¦ 01.06.2009 ¦ Leitner's 3-Seil Meisterwerk
Verfasst: 14.06.2009 - 20:50
von GMD
Was heisst das konkret?
Re: Bozen (IT) ¦ 01.06.2009 ¦ Leitner's 3-Seil Meisterwerk
Verfasst: 14.06.2009 - 21:03
von seilbahner
Einfach gesagt, wenn ein FBM die Station verläßt wird am Ende der DFS ein Impuls gesetzt, der die Wegstrecke aufzählt.
Wenn eine bestimmte Anzahl an Impulsen erreicht ist(die durch einen Ingrementargeber auf einer Seilrolle erzeugt werden) merkt die Steuerung das und verringert die Fahrgeschwindigkeit.
Funktioniert im Prinzip wie eine elektronische FBM Markierung.
Ist das einfachste System, ob es bei der Anlage eingesetzt wird weiß ich nicht.
Oder sie hat Direkt ein Kopierwerk wie bei Pendelbahnen. Oder zumindest so Ähnlich.
Vielleicht kann es jemand besser erklären als ich. Im Erklärungen Schreiben war ich noch nie gut.
Re: Bozen (IT) ¦ 01.06.2009 ¦ Leitner's 3-Seil Meisterwerk
Verfasst: 14.06.2009 - 21:25
von hebi
@seilbahner: dafür kannst du das in Persona vor Ort sehr gut!
Re: Bozen (IT) ¦ 01.06.2009 ¦ Leitner's 3-Seil Meisterwerk
Verfasst: 14.06.2009 - 23:07
von force21
Das nähern einer Kabine wird vom Kopierwerk durch Impulse vom Seilencoder und vom Fixpunkt auf der letzten Stütze vor der Bergstation geregelt.
Re: Bozen (IT) ¦ 01.06.2009 ¦ Leitner's 3-Seil Meisterwerk
Verfasst: 20.06.2009 - 20:12
von Ropeways.eu
Here the technical monography made with collaboration of Bozen Provinz
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