Minarett-Verbot

[Fab]

Mich wundert der Ausgang der Abstimmung kein bisschen.

Vorweg: Ich fahre wirklich gerne in die Schweiz!

Aber noch nirgends habe ich solche Vorbehalte gegenüber "anderen" kennengelernt. Und da meine ich wirklich nicht nur Fremde, das eine Tal mag das nächste nicht, die deutschsprachigen mögen die französischsprachigen nicht usw....

Ein paar Erlebnisse von Freunden passen auch genau in das oben genannte Schema.


Ich denke es wird noch lange dauern bis sich das ändert.

Möchte die Schweizer in Schutz nehmen. Die Schweiz hat mittlerweile einen Ausländeranteil von über 20%! Möchte mal sehen wenn der Ausländeranteil bei uns, in Ö oder sonstwo so hoch wäre.

[ATV]

Wobei ich glaube, der Kern des Problems ist nicht die Kritik am Islam sondern Fremdenfeindlichkeit und Nationalismus an sich. Die Emotionen, die hier hochgekommen sind und das Ergebnis der Volksabstimmung verursacht haben, sind die gleichen, die seit Jahrzehnten den Kärnter Ortstafelstreit schüren.
Für alle, die da nicht so Bescheid wissen:
In Kärnten gibt es eine gar nicht so kleine slowenische Minderheit. Im Staatsvertrag ist der Minderheitenschutz verankert und einer der Punkte ist die Notwendigkeit zweisprachiger Ortstafeln (also der deutsche und der slowenische Name der Ortschaft) ab einem bestimmten Anteil an slowenisch sprechenden Menschen in der Gemeinde. Es gab schon unzähliche Erkenntnisse des Verfassungsgerichtshofs, ab welcher Quote slowenisch sprechender Einwohner eine solche Ortstafel aufgestellt werden muss (ich glaube ab 10%), trotzdem weigern sich viele Gemeinden und auch die zuständigen Landespolitiker (zuerst FPÖ, nun BZÖ) diese Tafeln aufzustellen. Das ganze hat auch noch etwas skurrile Nebeneffekte, nämlich, dass eine nicht zweisprachige Ortstafel "ungültig" ist und damit auch nicht die automatisch innerorts gültige Geschwindigkeitsbeschränkung von 50 Stundenkilometern gilt.
Hier geht es also nicht um Religion, trotzdem hat man in Kärnten bei diesen Diskussionen oft das Gefühl, das Abendland (oder wohl eher das Deutschtum) würde untergehen, wenn man plötzlich slowenische Ortsnamen auf den Tafeln lesen könnte.

Wenn du schon Kärnten ins Gefecht führst, In Kärnten ist der Bau von Minaretten auch verboten. Da hat kein Hahn geschriehen. Und das liegt in der EU. Und da hat es die Regierung beschlossen und nicht das Volk!!!
http://kaernten.orf.at/stories/255969/

[gerrit]

Wobei ich glaube, der Kern des Problems ist nicht die Kritik am Islam sondern Fremdenfeindlichkeit und Nationalismus an sich. Die Emotionen, die hier hochgekommen sind und das Ergebnis der Volksabstimmung verursacht haben, sind die gleichen, die seit Jahrzehnten den Kärnter Ortstafelstreit schüren.
Für alle, die da nicht so Bescheid wissen:
In Kärnten gibt es eine gar nicht so kleine slowenische Minderheit. Im Staatsvertrag ist der Minderheitenschutz verankert und einer der Punkte ist die Notwendigkeit zweisprachiger Ortstafeln (also der deutsche und der slowenische Name der Ortschaft) ab einem bestimmten Anteil an slowenisch sprechenden Menschen in der Gemeinde. Es gab schon unzähliche Erkenntnisse des Verfassungsgerichtshofs, ab welcher Quote slowenisch sprechender Einwohner eine solche Ortstafel aufgestellt werden muss (ich glaube ab 10%), trotzdem weigern sich viele Gemeinden und auch die zuständigen Landespolitiker (zuerst FPÖ, nun BZÖ) diese Tafeln aufzustellen. Das ganze hat auch noch etwas skurrile Nebeneffekte, nämlich, dass eine nicht zweisprachige Ortstafel "ungültig" ist und damit auch nicht die automatisch innerorts gültige Geschwindigkeitsbeschränkung von 50 Stundenkilometern gilt.
Hier geht es also nicht um Religion, trotzdem hat man in Kärnten bei diesen Diskussionen oft das Gefühl, das Abendland (oder wohl eher das Deutschtum) würde untergehen, wenn man plötzlich slowenische Ortsnamen auf den Tafeln lesen könnte.

Wenn du schon Kärnten ins Gefecht führst, In Kärnten ist der Bau von Minaretten auch verboten. Da hat kein Hahn geschriehen. Und das liegt in der EU. Und da hat es die Regierung beschlossen und nicht das Volk!!!
http://kaernten.orf.at/stories/255969/

Ist deshalb aber auch um keinen Deut besser! Ich denke aber, beide Verbote (die wohl auch bei einer etwaigen Volksabstimmung eine satte Mehrheit bekämen) wurzeln in der gleichen Ursache.

[ATV]

Das der Islam als Religion ein Imageproblem hat ist schon länger bekannt und seit dem 11/9 hat das wohl auch der hinterst und letzte mitbekommen.

Buddhismus und Hinduismus gibts da auch solche Ängste davor?

Irgend wo her müssen die Ängste ja von was kommen nicht?

Also meines Erachtens hatte der Fall Gadaffi auch einen sehr grossen Einfluss auf den Volksentscheid, auch wenn es öffentlich niemand gross Sagen will (Die Wände haben Ohren!)

[piano]

Aber noch nirgends habe ich solche Vorbehalte gegenüber "anderen" kennengelernt.

Wie ich schon schrieb, in Europa gibts kaum ein Land mit vergleichbaren Einwanderungszahlen, und von den Menschen mit CH-Pass ist mittlerweile auch ein beträchtlicher Anteil eingebürgert. Von daher ist es verständlich, dass viele Schweizer eine Abneigung gegen Fremdes entwickeln, unterstützt von der Angstmacherei gewisser Parteien.

[3303]

Die Schweiz ist eben überhaupt nicht in der Lage, ihren Bedarf an Arbeitskräften aus der eigenen, schweizstämmischen Bevölkerung zu decken.
Wenn im Süden die Italiener und im Norden die Deutschen nach Hause gehen, bricht ein beachtlicher Teil der z.B.Bergbahnbetreiberbranche im Süden und mdeizinischen Versorgung im Norden faktisch zusammen.
Wie es mit muslimischen Bevölkerungsteilen ist, weiß ich nicht.
Generell ist der Ausländeranteil nunmal hoch.

Es entspricht zwar nicht meinen persönlichen politischen und rechtlichen Vorstellungen, aber dennoch überrascht mich das Ergebnis darum nicht.
Es gibt nunmal ein gehöriges, so denkendes Potential in der Bevölkerung, und in der direkten Demokratie stimmt das Volk eben direkt ab.

Ich persönlich bin übrigens eindeutig ein Gegner einer zu direkten Demokratie, da dabei meines Erachtens das Risiko besteht, dass Enscheidungen zu kurzsichtig und ideologisch gefällt werden. Aber es geht mich nichts an, wie die Schweiz das regelt. Immerhin steht man im internationelen Vergleich bestens da.

[Downhill]

Ich persönlich bin übrigens eindeutig ein Gegner einer zu direkten Demokratie, da dabei meines Erachtens das Risiko besteht, dass Enscheidungen zu kurzsichtig und ideologisch gefällt werden.

Ich nicht, z.B. hier in Bayern sind die Hürden ziemlich hoch und es gibt nicht oft Volksentscheide, aber die es geschafft haben haben schon Sinnvolles bewirkt, z.B. die Abschaffung des Senats oder die Einführung des Bürgerbegehrens in Gemeinden und Kreisen. Da haben sich die CSU (Senat) oder auch die Rot-Grünen (Tunnels am Mittleren Ring) schon so manche berechtigte Watschn eingefangen.
Zurzeit läuft übrigens grad wieder eins und es sieht gut aus, daß es dabei demnächst zum Volksentscheid kommt: http://www.nichtraucherschutz-bayern.de/

Edit: Hab dein Wörtchen "zu" überlesen, was deiner Aussage eine etwas andere Bedeutung gibt Bin schon auch der Meinung, dass gewisse Hürden notwendig sind, damit nicht "jeder Scheiß" zur Abstimmung kommt.

[ATV]

Einer paar der vielen Gründen der zu diesem Entscheid geführt hat.
http://dasmagazin.ch/index.php/ein-mord ... eranderte/
http://sc.tagesanzeiger.ch/dyn/news/schweiz/759710.html
http://www.20min.ch/news/dossier/gaddafi/
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0 ... 11,00.html
http://www.tagesanzeiger.ch/zuerich/reg ... y/10442522
http://www.nzz.ch/nachrichten/schweiz/a ... 62998.html
http://www.tagesanzeiger.ch/schweiz/dos ... y/18287515
http://www.swissinfo.ch/ger/startseite/ ... 8293667000
http://www.20min.ch/news/bern/story/11618725
http://tagesschau.sf.tv/nachrichten/arc ... eht_weiter
http://www.tagesanzeiger.ch/panorama/do ... y/31993935
http://www.20min.ch/news/ausland/story/27547859

Zuwanderung? ME ist die Zuwanderung aus dem Grossen Kanton das grössere Problem als die paar Türmchen.

[Whistlercarver]

Hallo
Gibt es eigentlich auch Stimmen von den direkt Betroffenen (die Muslime weltweit)?
Bisher hab ich nur Stimmen und Meinungen von den westlichen Medien und Politikern gehört.
Sonst gibt es bei sowas ja immer gleich einen sehr lauten Aufschrei in der Arabischen Welt.

Gruß Andreas

P.S. Die Schweiz wird mir immer sympathischer!

[Skimax]

Ich finds so super des endlich mal ein Land seinen Mund aufmacht und mal was macht . In Deutschland wäre des Ergebnis ähnlich, wenn man nur die Deutschen fragen würde. Um es klar zu stellen, ich bin nicht rechts. Aber diese Islamisierung gefällt mir ganz und garnicht . Außerdem kann ich es auch absolut nicht verstehn des man die Politiker jetzt ´´zur Sau macht´´, die das nicht schlecht finden.
Ich schließe mich Whistlercarver an, die Schweiz ist immer sympatischer.

[GAG]

Was glaubst denn du was in der Schweizer Presse momentan das Thema ist?
Die Türken haben schon mal gross die Klappe geöffnet.....

[GMD]

Mal schauen, ob den deutlichen Worten aus dem Ausland auch Taten folgen. Wenn ja, kann es bei einigen Orten und Betrieben ganz schön weh tun.

[ATV]

http://videoportal.sf.tv/video?id=7c913 ... 1ec98cb08a
Naja der Musterkandidat für einen EU Beitritt kann man ja nicht ganz ernst nehmen oder?

http://videoportal.sf.tv/video?id=60425 ... f9892aacca
Wundert sich irgend jemand?

Im Übrigen gilt Adolf in der islamischen Welt als Held!

[jwahl]

Ich finds so super des endlich mal ein Land seinen Mund aufmacht und mal was macht . In Deutschland wäre des Ergebnis ähnlich, wenn man nur die Deutschen fragen würde. Um es klar zu stellen, ich bin nicht rechts. Aber diese Islamisierung gefällt mir ganz und garnicht .

Was ist eigentlich diese sogenannte Islamisierung? Wenn man bei wikipedia nachschaut, steht da, unter anderem, folgendes:

Weiter steht da folgendes:

Im Zusammenhang mit der These einer Islamisierung Europas geht mit der Betrachtung der demographischen Entwicklung stets die Warnung vor gesellschaftlichen und kulturellen Veränderungen einher, die dadurch bedingt sein sollen.

Themen wie separate Badezeiten für Musliminnen in öffentlichen Schwimmbädern oder das Tragen von Kopftüchern werden wohl noch lange für Diskussionsstoff sorgen, doch muss/kann es nicht einen anderen Ansatz geben, als einfach pauschal den Bau von Minaretten verbieten zu wollen? Ich finde, man macht es sich damit ein wenig einfach und schafft keine wirkliche (und benötigte) Annäherung sondern eher Entfernung. Mich ärgert die in einigen arabischen Ländern gepflegte Intoleranz gegenüber anderen Religionen über die Maßen, aber sollten wir nicht gerade deswegen zeigen, dass wir es besser können?

Die sogenannte Islamisierung ist ja prinzipiell demographischen Entwicklungen geschuldet. Und denen kann man mit einem Minarett-Verbot doch nicht wirklich Einhalt gebieten oder?

Jakob

[molotov]

Ich glaube wir können uns drehen und wenden wie wir wollen.
Wir haben eine große zahl muslimischer Einwanderer, die in Teilen nicht an dem Gesellschaftssystem mitwirkt, das wir kennen. Wir brauchen doch aber nicht glauben dass man die Probleme löst, in dem man auf Konfrontationskurs geht?
Da fehlen irgendwo die Konzepte. Aber durch solche Aktionen verschärft man die Teilung doch noch weiter.

[maartenv84]

Wir haben eine große zahl muslimischer Einwanderer, die in Teilen nicht an dem Gesellschaftssystem mitwirkt, das wir kennen. Wir brauchen doch aber nicht glauben dass man die Probleme löst, in dem man auf Konfrontationskurs geht?
Da fehlen irgendwo die Konzepte. Aber durch solche Aktionen verschärft man die Teilung doch noch weiter.

Die Meinung teile ich auch. Obwohl ich bei so einer Abstimmung wahrscheinlich JA gewählt hätte. Das hat aber mit was anderes zu tun: Bei mir in der nähe habe ich 2 Moscheen und ich bin froh das ich Freitags arbeiten muss und nicht in den lärm daheim hocken muss. Ist wirklich nicht zu vergleichen mit Kirchturmglocken. Dazu kommt, das es für den Bau eines Moschee nicht zur normale Bauanfrage kommt, aber es immer ein Politischer Beschluss ist. Aber wenn ich etwas an meiner Wohnung verbauen möchte, darf der nachbar nein sagen. Aber wenn so ein, aussicht wegnehmendes, Gebäude hinter meiner Wohnung gebaut wird, hab ich nichts einzubringen weil es dann aus der Politik entschieden wird. Entweder alles auf dem gleichen weg entscheiden, oder gar nicht. Dann gibt es auch nichts zu meckern....

Und wegen Fremde Kulture akzeptieren: Da können die einwanderer in den Niederlanden auch noch was lernen. Im moment siehts im zukunft für unseres 5. dezember fest (Sinterklaas) schlecht aus. In Amsterdam dürfte st. niklaus bei seiner ankunft nicht mal ein kreuz auf seine Mitra tragen....Die Muslims waren dagegen. Dazu kommt noch die ganze geschichte mit "zwarte pieten". Die sind schwarz geschminkt und sind helfer. Das wäre rassistisch. Aber den hintergrund warum die helfer schwarz sind, kennen sie nicht (schwarz wegen russ in schornsteine und hat nichts zu tun mit schwarz als menschen als Sorte).

Also beide "seiten" stehen gegenüber einander in der von Molotov genannten konfrontationskurs. Wenn sich da nichts ändert, wird sich an der ganze Intoleranz auch nichts ändern.

Mich wundert der Ausgang der Abstimmung kein bisschen.

Vorweg: Ich fahre wirklich gerne in die Schweiz!

Aber noch nirgends habe ich solche Vorbehalte gegenüber "anderen" kennengelernt. Und da meine ich wirklich nicht nur Fremde, das eine Tal mag das nächste nicht, die deutschsprachigen mögen die französischsprachigen nicht usw....

Ein paar Erlebnisse von Freunden passen auch genau in das oben genannte Schema.

Möchte die Schweizer in Schutz nehmen. Die Schweiz hat mittlerweile einen Ausländeranteil von über 20%! Möchte mal sehen wenn der Ausländeranteil bei uns, in Ö oder sonstwo so hoch wäre.

In den Niederlanden haben wir auch einen Ausländeranteil von 20% (16,5 millionen einwohner, davon 3,3 millionen einwanderer).

[baeckerbursch]

Im meinem Kommentar geht es übrigens nicht um die Ausländer in der Schweiz. Ich meine die Schweizer untereinander, wo schon das eine Tal das nächste nicht leiden kann.

Zudem ist es mir immer noch total unverständlich wie man 10km von der Sprachgrenze weg im eigenen Land leben kann ohne die andere Sprache zu können.

Ich meine die Schweizer sind von jeher etwas "eigen".

(ich kann sie aber ganz gut leiden )

[molotov]

Wir haben eine große zahl muslimischer Einwanderer, die in Teilen nicht an dem Gesellschaftssystem mitwirkt, das wir kennen. Wir brauchen doch aber nicht glauben dass man die Probleme löst, in dem man auf Konfrontationskurs geht?
Da fehlen irgendwo die Konzepte. Aber durch solche Aktionen verschärft man die Teilung doch noch weiter.

Die Meinung teile ich auch. Obwohl ich bei so einer Abstimmung wahrscheinlich JA gewählt hätte. Das hat aber mit was anderes zu tun: Bei mir in der nähe habe ich 2 Moscheen und ich bin froh das ich Freitags arbeiten muss und nicht in den lärm daheim hocken muss. Ist wirklich nicht zu vergleichen mit Kirchturmglocken. Dazu kommt, das es für den Bau eines Moschee nicht zur normale Bauanfrage kommt, aber es immer ein Politischer Beschluss ist. Aber wenn ich etwas an meiner Wohnung verbauen möchte, darf der nachbar nein sagen. Aber wenn so ein, aussicht wegnehmendes, Gebäude hinter meiner Wohnung gebaut wird, hab ich nichts einzubringen weil es dann aus der Politik entschieden wird. Entweder alles auf dem gleichen weg entscheiden, oder gar nicht. Dann gibt es auch nichts zu meckern....

Die beschriebene Praxis kann natürlich auch nicht sein. Bin da ganz klar dafür ne Moschee, aber auch (Neubau)Kirchen (falls es die noch gibt) wie ein jedes anderes Gebäude zu behandeln. Weil mit dem Gebetsruf würde ich mich auch nicht abfinden wollen.

[Fab]

In den Niederlanden haben wir auch einen Ausländeranteil von 20% (16,5 millionen einwohner, davon 3,3 millionen einwanderer).

Wohl deshalb hat sich die vormals enorm liberale Einstellung der Niederländer im Vergleich zu, sagen wir mal vor 20 Jahren, beobachtbar (Wahlergebnisse nach dem Mordfall van Gogh etc.) gewandelt.

[Seilbahnjunkie]

Das Problem mit den Minaretten ist doch nicht, das man sie verbietet.Dafür ließe sich noch ein vernünftiger Grund finden. Das Problem ist der Unterschied den man gegenüber Kirchtürmen macht. Das Gebimmel geht mir auch auf den Geist, und schöner anzusehn als ein Minarett ist so ein Kirchturm auch nicht unbedingt. Im Gegenteil, die sind noch wesentlich massiver und nicht so schlank wie die Minarette. Aber da kommt niemand auf die Idee die zu verbieten. Warum nicht? Weil die Minarette garniemanden stören. Es geht nur gegen den Islam.

[Foto-Irrer]

Es gibt eine ähnliche Diskussion momentan hier oben zwischen Nord- und Ostsee in Rendsburg. Dort will eine Moschee mit ihrem Minarett durchbringen, dass der Muezzin mehrmals die Woche zum Gebet rufen will. Da wird heftigst diskutiert, weil das ja auch über Lautsprecher gehen soll. Ok, Kirchenglocken sind nicht minder laut, daher würde ich persönlich nichts dagegen sagen.
Was mich stören würde ist, WAS der Muezzin da ruft. Leider reichen meine Kenntnisse nicht aus, aber irgendwo habe ich mal gehört oder gelesen, dass der Muezzin halt nicht nur "Allah ist groß" sondern auch was in die Richtung ruft, dass es nur den Islam geben muss und man alle anderen Religionen bekämpfen sollte. DAS weiß ich aber nicht genau und aus Interesse würde ich schon gern wissen, ob da was dran ist.

[schmittenfahrer]

Was mich stören würde ist, WAS der Muezzin da ruft. Leider reichen meine Kenntnisse nicht aus, aber irgendwo habe ich mal gehört oder gelesen, dass der Muezzin halt nicht nur "Allah ist groß" sondern auch was in die Richtung ruft, dass es nur den Islam geben muss und man alle anderen Religionen bekämpfen sollte. DAS weiß ich aber nicht genau und aus Interesse würde ich schon gern wissen, ob da was dran ist.

Da ist glaube ich was dran. Gestern abend gabs im ZDF eine Talkshow wegen des Minarettverbots, wo jemand nämlich genau so einen Text übersetzt vorgelesen hat. Da kann ich die Schweizer schon verstehen...

[GAG]

Was mich stören würde ist, WAS der Muezzin da ruft. Leider reichen meine Kenntnisse nicht aus, aber irgendwo habe ich mal gehört oder gelesen, dass der Muezzin halt nicht nur "Allah ist groß" sondern auch was in die Richtung ruft, dass es nur den Islam geben muss und man alle anderen Religionen bekämpfen sollte. DAS weiß ich aber nicht genau und aus Interesse würde ich schon gern wissen, ob da was dran ist.

Da ist glaube ich was dran. Gestern abend gabs im ZDF eine Talkshow wegen des Minarettverbots, wo jemand nämlich genau so einen Text übersetzt vorgelesen hat. Da kann ich die Schweizer schon verstehen...

Minarett hin oder her. Der Muezzin auf dem "Turm" war in dieser Initiative nie das Thema. Das heisst, dass in der Schweiz so oder so kein Muezzin vom Turm brühlen darf. Ansonsten wäre die Abstimmung wohl noch mit einem viel höheren Resultat ausgefallen... 99%?
Apropos Boykottaufrufe.... Würden doch mal alle Minarettgegner Muslimische Feriendestinationen meiden! Ich meine damit ach die Südtürkei in welche jedes Jahr tausende von Schweizern Ferien verbringen. Und genau diese Türkei schiesst am lautesten! Ein westliches Land und dazu noch die Schweiz muss sich wohl alles und vom jedem gefallen lassen und jedem immer alles recht machen!

[ATV]

Hätte der Bundesrat das Resultat nicht entschuldigt, sondern Gadaffi in die Schuhe geschoben währen die beiden Schweizer wahrscheinlich wieder zu hause.

[piano]

http://www.youngcaritas.ch/media_featur ... rett-1.pdf