Hardcore

[F. Feser]

ok, hier aber nomml ne frage: die sessel kommen hängend von oben zurück.
Wie stellst du es an dass sie sich wenden, sind die FIXIERT am seil, dass sie sich net gegen die Umlenkscheibe hauen oder wie machst du das`

[Michael Meier]

Die Sessel laufen Rückwärts zurück! Eine weitere option währe einen schalensitz bei dem die Rücklehne bei der talfahrt als Sitz verwendet werden kann! Sind ja 2 Seile! links und rechts eines! da stehen die Sessel immer gerade!

[Emilius3557]

Was, kuppelbar gibts das Ding auch? Mit der bislang hier vorgestellten Konstruktion komme ich eigentlich klar, aber kuppelbar kann ichs mir leider nicht vorstellen!
@Petz: Was gabs da für Katastrophen, schreib mal!

[F. Feser]

ja aber der sessel kracht doch bei schwingbaren klemmen an den umlenkscheiben gegen selbige? gib mal n bild on oben (schema oder sowas)

[Petz]

Hallo Freunde!
1) zu Michaels Idee: ich würde das Ding als kuppelbare X er - Sesselbahn bauen, aber mit speziell verlaufendem Zwischenförderer in den Stationen, sodaß die Sessel, wie Michael es fixgeklemmt plant, zumindest sehr steil von oben zugeführt werden; dadurch entfielen die Probleme mit zwei Seilen und man hätte auf der anderen Seite eine optimale "Beschickung" des Liftes durch kurze Sesselabstände, außerdem die hohe Beförderungsgeschwindigkeit.
2) Felix Wopfner fing irgendwann in den fünfziger Jahren als Schlosserei - Stahlbaubetrieb an ESL zu bauen, in sehr guter Qualität wie man immer wieder hörte. Von folgenden katastrophalen Fehlern habe ich gehört:
a) DSL erst viel zu spät ins Programm genommen.
b) Kuppelbare Sesselbahnen war offenbar nicht (siehe Punkt d unten).
c) Wopfner errichtete die Belüftungsanlage des Roppener Autobahntunnels, kaufte das Hauptgebläse anscheinend bei einem französischen Hersteller zu, das Ding ging andauernd kaputt und Wopfner mußte für Reparatur und Schadenersatz aufkommen, da der Franzose bankrott ging.
d) Wopfner erwarb in Scharnitz den Mühlberglift (war zuerst ein Leitner T - Schlepper, dann Leitner DSB (der Typ mit den schönen breiten Untenläuferrollen, die dich anständig schütteln, ich liebe diese alten Dinger....). Wopfner baute diesen Lift komplett neu als kuppelbare Sesselbahn zu Demozwecken, da er damit aber viel zu spät kam, lukrierte er meines Wissens nach keinen einzigen Auftrag, Lift selber erwirtschaftete aufgrund der Höhenlage (Tst. ~ 1100 m, Länge unter 1 km) natürlich auch nichts.
e) Wopfner baute die zwei ESL auf der Seegrube neu als DSL, beim sogenannten "Dreierstützenlift" wurden trotz der Lage "vor der Haustüre" und des natürlich vorhandenen Wissens um die Schneeverhältnisse zwei Stützen zu kurz gebaut, sodaß der Betreiber bei starken Schneefällen die Lifttrasse hätte räumen müssen, um das Ding in Betrieb zu nehmen; Änderung natürlich auf Wopfners Kosten.
Die Berichte darüber gingen durch alle Zeitungen und sein Ruf war im A.... . Nochdazu hatte der Eigentümer (Innsbrucker Kommunalbetriebe) sehr einschlägige Erfahrung auf dem Gebiet der "Lifttrassenräumung"; ich erinnere mich an den alten ESL noch mit Holzstützen am Patscherkofel (führte damals ca. den letzten Kilometer lang parallel zur Gondelbahn bis etwa neben deren Bergstation, wurde ca. 1967 durch Doppelmayr DSL ersetzt), ich fuhr als Bub einmal mit dem Ding; erstens hieß es Schi schön gerade halten, sonst hättest du mit den Spitzen in den Schnee eingestochen und einen "Bauchfleck" aus dem Sessel vollführt, zweitens waren die, den Lift umgebenden Schneewände höher als mein Kopf, du fuhrst sozusagen durch einen, damals h ä n d i s c h freigelegten Graben !!!
Um 1997 herum war Wopfner dann endgültig bankrott, ein paar Liftteile standen noch bis 2001 auf dem ehemaligen Firmenareal in Völs bei Innsbruck.

Schöne Grüße von Markus

[Petz]

Tschuldigung, sch....Tippfehler Seegrube ESB auf DSB neugebaut

[Petz]

Offenbar Alzheimer....alter Patscherkofellift auch ESB nicht ESL

[Petz]

Jetzt könnt Ihr mir den Arzt schicken, nochmal Korrektur zu meiner Meldung:
Nur der Doppelmayr Ersatzbau am Patscherkofel von 1967 ist Doppelschlepplift, sonst sind alle Bezeichnungen als Einsesselbahn oder Doppelsesselbahn gemeint; ich geh´ jetzt besser schlafen......

Sorry, Markus

[Michael Meier]

klar hab ich pläne von allen Seiten! das ganze Kuppelbar! Mit den berechnungen und massen! der Sessel hat genug abstand zur Rolle der Schlägt nicht degegen! Zu Wopfner! Von dem gibts auch einige Kuppelbare Anlagen wie die in Fendels! So übel sind die auch nicht!

[Petz]

Dann hat Wopfner es doch geschafft, kuppelbare Anlagen zu vermarkten, über die Liftqualität selbst habe ich auch nichts negatives gehört, bitte mich da nicht mißzuverstehen; nebenbei finde ich es generell schade, daß die kleinen Hersteller, egal welcher Herkunft in dem Markt offenbar nicht überleben können.

Gruß, Markus

[kaldini]

@PETZ: Nun ist mir auch klar, warum der Lift in Scharnitz ein 2KSB ist und der von 2SB zum 2KSB mal umgebaut wurde. Hatte mich das jedes Mal, wenn ich dran vorbeigefahren bin (und in Scharnitz muss man ja langsam fahren - ausser man will freiwillig was "spenden") gefragt, wer nen 2SB, der auch noch recht kurz ist, so umbauen würde. Danke.

[Michael Meier]

Ahh ja von wegen meiner Bahn! Oder soll ich ein neues Topic aufmachen?
Die kuppelbare Edition hat wie Petz schon gesagt hat Spezielle Förderer in der absenkung! Die Gummireifen haben aussen einen Zahkranz und an der Klemme eine Zahnstange die verhindert das der Sessel abrutscht! Bei den Planungen habe ich gemerkt das das Spiel zwischen der beiden Schienen oben und unten dazu führt das die Klemme nicht in der Zahnstange hält für den augenblick wenn die Klemme Senkrecht steht! Dann habe ich eine Senkrechten Kettenförderer entwickelt der das Abrutschen verhindert! Beschleunigen und verzögern funktioniert wie beim Normalen sessellift! Das Seil wird Vorzugsweise als DLM geführt!
Ich bin aber eher auf die fixe Anlage aus denn die kann auch bei kleineren herstellern der renner werden!

[Petz]

Könnte auch fixgeklemmt mit nur einem Seil als z. B. 12 - er SSB funktionieren, wenn man die Umlenkrolle in horizontaler Lage aber höher lagert und sehr hohe Sessel mit (allerdings Gigarollenbatterien) so steil wie möglich von oben zuführt, dann hätte man die Sessel immer in Fahrtrichtung; außerdem müsste durch Einlassvorrichtung sichergestellt sein, daß die Sessel annähernd symmetrisch beladen werden.

Grüße von Markus

[Michael Meier]

Dann hast du aber einen Längeren hebel! was dazu führ das der Sessel sehr Windanfällig wir! Teoretisch hab ich auch was entwickelt bei dem man X Belibig grosse Sesselvolumen anhängen kann ohne das eine Grosse Torsion entsteht! Der vorteil ist auch noch das der Sessel ohne verringern der Drehzahl langsamer wird!

[starli]

@petz/kaldini: Schaut mal auf lsap.tk meine Fotos von der DSB in Scharnitz an, es liegen dort fix-geklemmte Sessel rum, der Einstieg ist seitlich und vorne vorm Haus, dann müßte eigentlich das ein/auskuppeln außerhalb der Station gewesen sein, von dem man aber nix sehen konnte.. (habs mir nicht so genau angesehen, ob das kuppelbar wäre oder nicht)

Kann sich das jemand erklären? Wurde der vielleicht als nicht-kuppelbare wieder zurückgebaut??

[Petz]

Sieht nach Rückbau aus, nachdem das Stationsgebäude noch vom ersten Leitner - DSL stammt, muß die Kuppelvorrichtung zwangsläufig außerhalb des Gebäudes gewesen sein, ich glaube mich zu erinnern, daß über dem ganzen Stützenhaufen früher eine Bedachung war, es würde mir auch einleuchten, wenn Wopfner nur die Einkuppelstraße aufgestellt hätte und der Lift als Kuppelbahn gar nicht personenfördertauglich war; wenn dem so war, verstehe ich allerdings nicht, warum er dann die zweite Liftvariante (Leitner - DSB) nicht zumindest teilweise stehen ließ und von mir aus im unteren sichtbaren Teil seine Technik anwendete (wäre billiger gekommen). Auch könnte er gegen Ende versucht haben, hier auch 3/4 SB fixgeklemmt zu demonstrieren, die Sessel sehen mir für DSB fast zu breit aus. Werde mir das Ding in den nächsten Wochen mal genauer ansehen (auch durch ne´ Kameralinse......für lsap...)
Grüße von Markus

[flo]

Hallo.
Gibt es eigentlich von dem Sessellift mit Paternosterprinzip schon ein Modell? Du baust doch immer soviel nach?

[Michael Meier]

jep den gabs mal! hab aber nur noch einen Sessel! Könnte ihn aber wieder aufbauen! Wenn ich das ding anmelden will muss ich 2000 Steine im Jahr an das Patentamp zahlen! Und wenn es eh niemand baut ist das föllig sinnlos!

[flo]

Darf ich eigentlich selbst ein Modell von diesem Lift bauen. Ich meine wirklich nur ein Modell im Kleinen (Fischertechnik)???

[Michael Meier]

Jo thenk!
Kannste machen! Sollang du nicht zum Michi marschierst und sagst schau was ich erfunden habe! Wenn du noch ne ansicht brauchst meld dich!

[Chasseral]

Vielleicht! Aber ich finde das derart unbequem, obwohl ich in den Alpen nur einen Lift kenne (gibt aber sicherlich mehr!), der keine Fu0stützen hat, der 4 SB Plan de Mains in Méribel-Mottaret. Der ist nur 800 m. lang, aber das reicht mir schon! Aber das ist Vergangenheit, dieses Jahr fährt dort eine 6 KSB, wahrscheinlich mit Fußstützen. Kennt ihr andere SBs in den Alpen ohne Fußstützen?

Der ESL Heuberg in Hirschegg hat au keine Fussstützen!

[Chasseral]

Und wenn ich mich recht entsinne hat der ESL Innerwald in Sölden auch keine Fussstützen.

[Ram-Brand]

Keiner der 1-CLFs in Sölden hat Fußstützen.
Skitransport an den Füßen ist auch nicht vorgesehen.

[Chasseral]

Ich frage mich warum die 1CLF Innerwald unf Hochsölden so beharrlich überleben. Warum werden die nicht ersetzt oder (sofern sie überflüssig sind) abgebaut. Braucht man den Innerwald um Gäste zu später Stund vom Phillip abzutrabnsportieren? Und ist Hochsölden die Notreserve für die EUB Giggijoch? Weiß jemand mehr?

[Ram-Brand]

Ich glaub ich spinn!

Sag noch einmal Du willst 1-CLFs abbauen. Dann komm ich mal mit ein paar Forenmitgliedern vorbei.

1-CLF Innerwald wird benötigt um vom Tal aus nach Innerwald zu kommen. (Ohne Auto und ohne laufen)

Und der 1-CLF Hochsölden ist im Sommer für die Wanderer.
Als Ersatz für eine ausgefallenen 8-MGD kann man den Lift nicht sehen.
Da wäre innerhalb 1ner Minute eine Schlange die sehr lang wäre.

Außerdem finde ich es schön das diese alten Lifte gepflegt werden und nicht wie an anderer Stelle verschrottet werden.