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Re: Maut
Verfasst: 28.11.2013 - 10:57
von br403
Ach wird das ein Spaß! http://www.krone.at/Oesterreich/Maut-Pl ... ory-384392
AF: Ja, die Deutsche natürlich...wie übrigens Firmenwagenfahrer in Österreich auch. Aber trotzdem bin ich dagegen, gibt ja andere die es selbst bezahlen müssen.
Re: Maut
Verfasst: 28.11.2013 - 14:24
von Dachstein
br403 hat geschrieben:Genau, und deshalb gibt es zwei Optionen die kommen werden:
1. Keine Maut (darauf hoffe ich).
2. Eine Maut für alle, egal ob Deutsche oder Ausländer.
Alles andere wird nicht passieren.
Schön zusammengefasst, mehr gibt es dazu eigentlich gar nicht zu sagen. Doch - zurücklehnen und die Show in den Medien genießen.
MFG Dachstein
Re: Maut
Verfasst: 03.12.2013 - 09:55
von br403
Re: Maut
Verfasst: 03.12.2013 - 10:18
von Olli_1973
Wahrscheinlich werde ich nun für meine Meinung hier erschlagen, aber macht nichts, immer nur drauf. Meiner Meinung nach sollte der deutsche Autofahrer über die Steuer entlastet werden und dafür die Maut dann auch bezahlen. Die wenigen Familien, wo dann der Zweitwagen zum shoppen bei Lidl eingesetzt wird und nicht auf der Autobahn fährt ist glaub ich zu vernachlässigen. Dafür zahlen aber die Ausländer die einmal quer durch Deutschland fahren auch bei uns Maut. Diese Einnahmen und die Einnahmen der LKW Maut müssten eigentlich schon reichen unser Straßennetz zu sanieren. Hier müssten wir dann aber nach österreichischem Vorbild arbeiten und das Geld dann auch wirklich ins Straßennetz stecken.
Frage ist natürlich ob das EU Gesetzeskomform ist..... Und das kann ich nicht beantworten.
Re: Maut
Verfasst: 03.12.2013 - 10:23
von 3303
Olli_1973 hat geschrieben:..... Meiner Meinung nach sollte der deutsche Autofahrer über die Steuer entlastet werden und dafür die Maut dann auch bezahlen. ..
Und wie sollte das dann ausgestaltet werden?
Re: Maut
Verfasst: 03.12.2013 - 10:35
von Olli_1973
Keine Ahnung, da spricht die Politik doch immer von, Maut ja, Entlastung ja. Ich bin nur Steuerzahler, KEIN Politiker. Mit der Lösung könnte ich aber gut leben, ich zahle nicht mehr, aber auch nicht weniger und unsere ausländischen Mitbürger müssen bezahlen, genau wie wir dort auch zahlen müssen. Ich nenne das mal ausgleichende Gerechtigkeit. 
Re: Maut
Verfasst: 03.12.2013 - 10:48
von noisi
Olli_1973 hat geschrieben:Keine Ahnung, da spricht die Politik doch immer von, Maut ja, Entlastung ja. Ich bin nur Steuerzahler, KEIN Politiker. Mit der Lösung könnte ich aber gut leben, ich zahle nicht mehr, aber auch nicht weniger und unsere ausländischen Mitbürger müssen bezahlen, genau wie wir dort auch zahlen müssen. Ich nenne das mal ausgleichende Gerechtigkeit.
Die Ausländer aus den Niederlanden und Belgien gucken dann in die Röhre oder wie?
Re: Maut
Verfasst: 03.12.2013 - 10:54
von siri
noisi hat geschrieben:Olli_1973 hat geschrieben:Keine Ahnung, da spricht die Politik doch immer von, Maut ja, Entlastung ja. Ich bin nur Steuerzahler, KEIN Politiker. Mit der Lösung könnte ich aber gut leben, ich zahle nicht mehr, aber auch nicht weniger und unsere ausländischen Mitbürger müssen bezahlen, genau wie wir dort auch zahlen müssen. Ich nenne das mal ausgleichende Gerechtigkeit.
Die Ausländer aus den Niederlanden und Belgien gucken dann in die Röhre oder wie?
Von mir aus können die ja auch eine Maut verlangen 
Re: Maut
Verfasst: 03.12.2013 - 10:59
von Marvin
...womit dann am Ende alle verlieren würden.
Re: Maut
Verfasst: 03.12.2013 - 11:05
von REGA1976
noisi hat geschrieben:Olli_1973 hat geschrieben:Keine Ahnung, da spricht die Politik doch immer von, Maut ja, Entlastung ja. Ich bin nur Steuerzahler, KEIN Politiker. Mit der Lösung könnte ich aber gut leben, ich zahle nicht mehr, aber auch nicht weniger und unsere ausländischen Mitbürger müssen bezahlen, genau wie wir dort auch zahlen müssen. Ich nenne das mal ausgleichende Gerechtigkeit.
Die Ausländer aus den Niederlanden und Belgien gucken dann in die Röhre oder wie?
Überspitzt gesagt, können die ja dann um Deutschland herum fahren...
Ich fahre öfter mal nach Kroatien und Österreich, Maut muss da gezahlt werden für Österreich, Slowenien oder Italien, Kroatien. Plus Sondermauten Tunnel, etc.
Ich verstehe daher die Aufregung um eine Maut in Deutschland nicht wirklich!
Re: Maut
Verfasst: 03.12.2013 - 11:07
von siri
Marvin hat geschrieben:...womit dann am Ende alle verlieren würden.
ich nicht
Re: Maut
Verfasst: 03.12.2013 - 11:09
von REGA1976
3303 hat geschrieben:Olli_1973 hat geschrieben:..... Meiner Meinung nach sollte der deutsche Autofahrer über die Steuer entlastet werden und dafür die Maut dann auch bezahlen. ..
Und wie sollte das dann ausgestaltet werden?
Eine Möglichkeit wäre das bis zu einem bestimmten Termin die Rechnung für die Maut-Vignette o.ä. beim Finanzamt eingereicht wird und dann die Kfz-Steuer um diesen Betrag reduziert wird.
Re: Maut
Verfasst: 03.12.2013 - 11:11
von noisi
Ich wäre für eine reine Bayernmaut - natürlich mit allen Konsequenzen 
Re: Maut
Verfasst: 03.12.2013 - 11:13
von Marvin
siri hat geschrieben:Marvin hat geschrieben:...womit dann am Ende alle verlieren würden.
ich nicht
Schön für dich, aber es wohnen auch im Westen und Norden Deutschlands (Dänemark ist auch mautfrei) eine Menge Menschen, die Welt hört nicht nördlich von Bayern und BW auf.
Re: Maut
Verfasst: 03.12.2013 - 11:15
von Marvin
REGA1976 hat geschrieben:Überspitzt gesagt, können die ja dann um Deutschland herum fahren...
Ich fahre öfter mal nach Kroatien und Österreich, Maut muss da gezahlt werden für Österreich, Slowenien oder Italien, Kroatien. Plus Sondermauten Tunnel, etc.
Ich verstehe daher die Aufregung um eine Maut in Deutschland nicht wirklich!
Und was sagst du, wenn du aktuell noch mautfrei durch Holland, Belgien, Dänemark, Schweden, Finnland und große Teile Polens fahren darfst, in Zukunft als Reaktion auf die deutsche Maut aber dort ebenfalls zur Kasse gebeten wirst?
Re: Maut
Verfasst: 03.12.2013 - 11:17
von 3303
Olli_1973 hat geschrieben:Keine Ahnung, da spricht die Politik doch immer von, Maut ja, Entlastung ja. Ich bin nur Steuerzahler, KEIN Politiker. Mit der Lösung könnte ich aber gut leben, ich zahle nicht mehr, aber auch nicht weniger und unsere ausländischen Mitbürger müssen bezahlen, genau wie wir dort auch zahlen müssen. Ich nenne das mal ausgleichende Gerechtigkeit. :D
ja, aber wie soll die Entlastung funktionieren....
Eine Möglichkeit wäre das bis zu einem bestimmten Termin die Rechnung für die Maut-Vignette o.ä. beim Finanzamt eingereicht wird und dann die Kfz-Steuer um diesen Betrag reduziert wird.
...bei 20 Euro KFZ-Steuer oder steuerfreien Elektroautos?Marvin hat geschrieben:...womit dann am Ende alle verlieren würden.
So würde es sein.noisi hat geschrieben:Ich wäre für eine reine Bayernmaut - natürlich mit allen Konsequenzen :biggrin:
Eien reine Bayernmaut nur für Österreicher. das wäre es ;-)
Re: Maut
Verfasst: 03.12.2013 - 11:21
von REGA1976
Marvin hat geschrieben:REGA1976 hat geschrieben:Überspitzt gesagt, können die ja dann um Deutschland herum fahren...
Ich fahre öfter mal nach Kroatien und Österreich, Maut muss da gezahlt werden für Österreich, Slowenien oder Italien, Kroatien. Plus Sondermauten Tunnel, etc.
Ich verstehe daher die Aufregung um eine Maut in Deutschland nicht wirklich!
Und was sagst du, wenn du aktuell noch mautfrei durch Holland, Belgien, Dänemark, Schweden, Finnland und große Teile Polens fahren darfst, in Zukunft als Reaktion auf die deutsche Maut aber dort ebenfalls zur Kasse gebeten wirst?
Dann ist das eben so. Wenn ich da durchfahren möchte, dann muss ich mich halt an die dortigen Regeln halten. In dem Fall die Maut bezahlen. Ob man das jetzt gut oder schlecht findet, die Konsequenz ist dieselbe.
Re: Maut
Verfasst: 03.12.2013 - 11:24
von noisi
3303 hat geschrieben:noisi hat geschrieben:Ich wäre für eine reine Bayernmaut - natürlich mit allen Konsequenzen
Eien reine Bayernmaut nur für Österreicher. das wäre es
Ntaürlich dann auch für Bayern in Deutschland
Re: Maut
Verfasst: 03.12.2013 - 11:24
von Marvin
REGA1976 hat geschrieben:Marvin hat geschrieben:Und was sagst du, wenn du aktuell noch mautfrei durch Holland, Belgien, Dänemark, Schweden, Finnland und große Teile Polens fahren darfst, in Zukunft als Reaktion auf die deutsche Maut aber dort ebenfalls zur Kasse gebeten wirst?
Dann ist das eben so. Wenn ich da durchfahren möchte, dann muss ich mich halt an die dortigen Regeln halten. In dem Fall die Maut bezahlen. Ob man das jetzt gut oder schlecht findet, die Konsequenz ist dieselbe.
...und die Konsequenz, kostenlos fahren zu dürfen ist dort ebenfalls für alle gleich, wenn es keine Maut gibt. Nur, dass man dann keine unnötigen Verwaltungskosten für die Erhebung einer Maut hat, die sowieso nur Peanuts einbringt.
Besonders absurd finde ich übrigens, dass gerade die CSU die Maut einführen will, während wegen dieser Partei die x-fache Summe möglicher Mauteinnahmen für das Betreuungsgeld verpulvert wird.
Re: Maut
Verfasst: 03.12.2013 - 11:24
von REGA1976
3303 hat geschrieben:Rega1976 hat geschrieben:Eine Möglichkeit wäre das bis zu einem bestimmten Termin die Rechnung für die Maut-Vignette o.ä. beim Finanzamt eingereicht wird und dann die Kfz-Steuer um diesen Betrag reduziert wird.
...bei 20 Euro KFZ-Steuer oder steuerfreien Elektroautos?
Habe ich nicht bedacht, aber selbst dafür sollte sich eine Lösung finden lassen. Auch wenn der Anteil dieser Zielgruppe wahrscheinlich verschwindend gering sein wird, muss da ein adäquater ausgleich gefunden werden. Sicherlich kaufst du auch kein Elektroauto, nur weil das steuerfrei ist 
Re: Maut
Verfasst: 03.12.2013 - 11:38
von siri
REGA1976 hat geschrieben:3303 hat geschrieben:Rega1976 hat geschrieben:Eine Möglichkeit wäre das bis zu einem bestimmten Termin die Rechnung für die Maut-Vignette o.ä. beim Finanzamt eingereicht wird und dann die Kfz-Steuer um diesen Betrag reduziert wird.
...bei 20 Euro KFZ-Steuer oder steuerfreien Elektroautos?
Habe ich nicht bedacht, aber selbst dafür sollte sich eine Lösung finden lassen. Auch wenn der Anteil dieser Zielgruppe wahrscheinlich verschwindend gering sein wird, muss da ein adäquater ausgleich gefunden werden. Sicherlich kaufst du auch kein Elektroauto, nur weil das steuerfrei ist
Die Frage wäre ja auch: Warum bezahlt ein Elektroauto wenig Steuer (natürlich nur um uns zum Kauf zu bewegen), die Strassen benutzen die genauso und Mineralölsteuer fällt gar nicht an. So dürfen die ja "kostenlos" die Autobahn benutzen. Wenn dann alle elektrisch fahren würden, wer bezahlt dann den Strassenbau ?
Re: Maut
Verfasst: 03.12.2013 - 11:47
von Mt. Cervino
Die derzeit erhältlichen Elektroautos sind eh nicht für die Autobahn gebaut und das wird sich auch in den nächsten 5-10 Jahren nicht ändern.
Elektroauto = keine Autobahn = keine Maut = keine Rückerstattung.
So einfach kann das sein .
Re: Maut
Verfasst: 03.12.2013 - 11:52
von Marvin
Selbst wenn sie irgendwann einen signifikanten Anteil an der Pkw-Flotte haben sollten (was ich persönlich eher Wasserstoff- als Elektroautos zutrauen würde) bin ich mir sicher, dass unsere werten Politiker da schon einen Weg finden werden, die Einnahmen auf anderem Weg zu kreieren.
Re: Maut
Verfasst: 03.12.2013 - 12:15
von 3303
Die Befürworter haben noch nie ein annähernd nachvollziehbares Modell gebracht.
Es gibt viele Benziner, die nur zB 25 Euro bezahlen. Das steht auch hier im Forum schon längst drin.
Viele Pendlerstrecken mit zB 10 oder 20km in Ballungsräumen führen über BABs und fallen in des Elektro-Nutzungsprofil.
Trotzdem kommen immer wieder die 100% Entlastungsargumente.
Durch ständiges Wiederholen falscher Argumente werden die aber nicht richtig.
Fakt ist, dass es momentan kein tragfähiges Modell gibt und das wird Herr Ramsauer auch wissen, denn sonst hätte er längst eins veröffentlicht.
Gleiches gilt für Einnahmen und Verwaltungsaufwand. Keine konkreten Zahlen, weil es auch dabei keine zielführenden Rechnungen gibt.
Alles, wovon derzeit geträumt wird, wird nicht rechtskonform umsetzbar sein.
Bleibt entweder die komplette Umänderung des KFZ-Steuersystems, um die Entlastungsproblematik in den Griff zu bekommen. Das könnte gehen, würde aber für emissionsarme Fahrzeuge teurer.
Weitere Möglichkeit ist eine Maut für alle, aber keine entsprechende Entlastung aller Fahrzeuge. Auch damit wird es für emissionsarme Fahrzeuge teurer.
Dies beides wird wohl kaum kommen, da wir zuviel Autoindustrie haben, die über günstige Steuern für Neufahrzeuge Kaufanreize einfordern wird.
Bleibt zB 100 Euro Maut aber nur 20 Euro Entlastung.
Das wäre "problemlos" machbar, würde aber für alle teurer.
Es würden allerdings mit der Verrechnung jährlich mindestens 50 Millionen Verwaltungsvorgänge zusätzlich ausgelöst.
Hinzu kämen Druckkosten, Logistik und Kontrollaufwand, Ausbildung, Lehrgänge, Personal etc.....
Re: Maut
Verfasst: 03.12.2013 - 13:34
von siri
3303 hat geschrieben:
Es würden allerdings mit der Verrechnung jährlich mindestens 50 Millionen Verwaltungsvorgänge zusätzlich ausgelöst.
Hinzu kämen Druckkosten, Logistik und Kontrollaufwand, Ausbildung, Lehrgänge, Personal etc.....
So kann auch die Arbeitslosigkeit bekämpft werden 