alpinforum.com

Verfasst: **02.12.2020 - 12:22**

Christopher hat geschrieben: 02.12.2020 - 11:48 @Widdi sollte halt auch langsam mal kapieren, dass die Krankenhäuser aktuell null Kapazität haben, ihn zusammenzuflicken, wenn er mit drei Schnaps intus auf der Piste geflogen ist.
Die Skigebiete sind derzeit auch geschlossen, weil die Intensivstation aus allen Nähten platzen. Nach wie vor sind in Tirol 85% der Intensivbetten belegt. Hausverstand scheint in diesen Tagen wirklich ein sehr rar gesätes Gut zu sein.

Unsinn! Viel entspannter sieht dies Daniel Koch, „Mister Corona“, ehemaliger Leiter Infektionskrankheiten beim Bundesamt für Gesundheit, der die Schweiz ziemlich gut durch die erste Welle „führte“ (Zitat): „ «Da müssen wir ehrlich sein. Dass man nach einem Skiunfall auf der Intensivstation behandelt werden muss, ist eher selten.» und «Man muss auch dem Bedürfnis der Leute nach Freizeit gerecht werden – immer mit vertretbarem Risiko.»
https://www.20min.ch/story/jetzt-schalt ... 0156181859

Und ohnehin: Der übertriebene Moralismus hier ist unerträglich und sowas von verlogen. Wäre schön, wenn nach dem Ende der Pandemie nur ein Bruchteil von diesem Gutmenschentum übrig bleiben würde...

Verfasst: **02.12.2020 - 12:23**

markman hat geschrieben: 02.12.2020 - 12:14 Gemeint kann doch nicht sein, dass z.B. jeder Bürger aus D, der nach Ö fährt, in Quarantäne muss?

Leider schon, in Gegenrichtung gilt das ja auch.

Verfasst: **02.12.2020 - 12:33**

simmonelli hat geschrieben: 02.12.2020 - 11:15 Seit wann ist wildes Camping in AT erlaubt? :lach:

Das ist von Bundesland zu Bundesland unterschiedlich geregelt. In Tirol ist das Wildcampen z.B. nur für touristische Zwecke verboten. Wenn du im Camper/Wohnwagen übernachtest, weil du keine Wohnung in der Nähe deiner Arbeitsstelle hast, oder weil du Verwandte besuchst, wäre das durchaus erlaubt. Wenn du Home-Office aus dem Campervan/Wohnmobil machst, könntest du daher also evtl. auch in Tirol überall im Wohnmobil nächtigen dürfen ;)

Verfasst: **02.12.2020 - 12:35**

"Personen, die aus einem Risiko-Gebiet (14-Tages-Inzidenz über 100) einreisen, müssen zehn Tage in Quarantäne gehen. Nach fünf Tagen kann ein PCR-Test gemacht werden, um die Quarantäne zu beenden. Diese Regelung soll bis zum 10. Jänner gelten.
Familienbesuche im Ausland über die Weihachtsfeiertage sind somit quasi "verboten"."

Das kann doch nie und nimmer jemand kontrollieren. Aber gut, jedem seine eigene Sache.

Verfasst: **02.12.2020 - 12:38**

hch hat geschrieben: 02.12.2020 - 12:07 Eine dumme Frage da ich nirgendwo gute Informationen dazu gefunden habe: sind Skiunfälle die auf der Intensivstation oder zumindest akut im Spital landen überhaupt so häufig? In meinem Bekanntenkreis kenne ich als "schwere" Skiunfälle eigentlich nur Bänderrisse, Skidaumen oder glatte Knochenbrüche am Arm. Das ist alles etwas das entweder entweder nur elektive Operationen braucht (gerade das Kreuzband braucht man nicht wirklich, und ich kenne genug sportliche Skifahrer die gut ohne auskommen..) oder nur einen Gips.

Doch, die gibt es leider auch zu Genüge. Hatte selbst vor ein paar Jahren im engsten Familienkreis einen Unfall miterleben müssen. Die Person wurde damals einfach von einem anderen Skifahrer regelrecht abgeschossen, weil der an seiner Gruppe bleiben wollte und mit überhöhter Geschwindigkeit eine andere Piste gekreuzt hat. Die Folge war ein schweres Schädel-Hirn-Trauma, eine Hirneinblutung und ein doppelter Kieferbruch. (zwei Nächte auf Intensivstation)
Solche Fälle passieren leider häufiger, als man glauben mag.
Dazu kommt aber auch, dass ja aktuell medizinisches Personal von anderen Stationen auf Intensiv abgezogen werden muss. Auf Radio Tirol kam vorletzten Samstag ein "nettes" Interview mit einer Intensivpflegerin, die die aktuellen Zustände in der Innsbrucker Klinik mal erklärt hat. Fast jeder Intensivcoronapatient muss bei der Beatmung auf den Bauch gedreht werden, um die Lunge zu entlasten. Dabei werden ca. drei Mitarbeiter benötigt, die sich gleichzeitig um einen Patient bemühen. Da es sich bei den Coronastationen um Isolierstationen handelt, müssen die Personale dort mit speziellen Schutzanzügen arbeiten.

Für 5-6 Stunden ist kein Essen, kein Trinken, kein Klo, etc. möglich. Normalerweise gibt es maximal ein bis zwei solche schwere Beatmungen auf den Intensivstationen. Aktuell sind es zehn. Dazu kommen ja auch noch Coronapatienten, die auf der Normalstation behandelt werden müssen.

Vor diesen Gesichtspunkten finde ich diese Aussage...

Schneefuchs hat geschrieben: 02.12.2020 - 11:59 Ich möchte mir aber nicht vorschreiben lassen vorsichtig zu sein weil die Herrschaften Mediziner meinen überlastet zu sein.

...einfach nur geschmachlos, egoistisch und beschämend. Ein kleines bisschen Achtung vor dem, was dort gerade geleistet wird, wäre durchaus angebracht. Und es ist definitiv mehr Belastung als im Normalfall.
Ich hoffe nur, du ziehst es wirklich durch und bleibst dann im Unglücksfall auch einfach irgendwo liegen und rufst keine wertvollen Kapazitäten ab.

Verfasst: **02.12.2020 - 12:39**

hch hat geschrieben: 02.12.2020 - 12:07 Eine dumme Frage da ich nirgendwo gute Informationen dazu gefunden habe: sind Skiunfälle die auf der Intensivstation oder zumindest akut im Spital landen überhaupt so häufig? In meinem Bekanntenkreis kenne ich als "schwere" Skiunfälle eigentlich nur Bänderrisse, Skidaumen oder glatte Knochenbrüche am Arm. Das ist alles etwas das entweder entweder nur elektive Operationen braucht (gerade das Kreuzband braucht man nicht wirklich, und ich kenne genug sportliche Skifahrer die gut ohne auskommen..) oder nur einen Gips.

Nein, die meisten skiunfälle werden nicht intensiv oder stationär behandelt. Darum gehts aber auch nicht direkt:
Ist die intensiv voll, dann kommen die Leute notdürftig auf die normalstation. (Besser als nix.) wenn die dann auch voll ist wird auch die Notaufnahme vollgestopft - und die bräuchtest du ja bei nem skiunfall.
Dazu kommt, dass es beim Personal zu Ausfällen kommen wird, weil die im Fall einer eigenen Infektion nicht weiterarbeiten können. Dann wird das andere Personal Richtung intensiv verschoben, zuerst von normalstation, dann auch von der Notaufnahme. Dann folgt Aufnahmestopp in der Klinik und Schließung der Notaufnahme. Für alle wohlgemerkt - nicht nur für covid Patienten. Das wird oft gern vergessen... Und dann gehts mit der triage los...

Alles zu beobachten gewesen in Italien in der ersten Welle.

Jan

Verfasst: **02.12.2020 - 12:48**

freerider13 hat geschrieben: 02.12.2020 - 12:39
hch hat geschrieben: 02.12.2020 - 12:07 Eine dumme Frage da ich nirgendwo gute Informationen dazu gefunden habe: sind Skiunfälle die auf der Intensivstation oder zumindest akut im Spital landen überhaupt so häufig? In meinem Bekanntenkreis kenne ich als "schwere" Skiunfälle eigentlich nur Bänderrisse, Skidaumen oder glatte Knochenbrüche am Arm. Das ist alles etwas das entweder entweder nur elektive Operationen braucht (gerade das Kreuzband braucht man nicht wirklich, und ich kenne genug sportliche Skifahrer die gut ohne auskommen..) oder nur einen Gips.
Nein, die meisten skiunfälle werden nicht intensiv oder stationär behandelt. Darum gehts aber auch nicht direkt:
Ist die intensiv voll, dann kommen die Leute notdürftig auf die normalstation. (Besser als nix.) wenn die dann auch voll ist wird auch die Notaufnahme vollgestopft - und die bräuchtest du ja bei nem skiunfall.
Dazu kommt, dass es beim Personal zu Ausfällen kommen wird, weil die im Fall einer eigenen Infektion nicht weiterarbeiten können. Dann wird das andere Personal Richtung intensiv verschoben, zuerst von normalstation, dann auch von der Notaufnahme. Dann folgt Aufnahmestopp in der Klinik und Schließung der Notaufnahme. Für alle wohlgemerkt - nicht nur für covid Patienten. Das wird oft gern vergessen... Und dann gehts mit der triage los...

Alles zu beobachten gewesen in Italien in der ersten Welle.

Jan

Ungefähr 75% der Skiunfälle werden vor allem ambulant behandelt, damit erledigt sich das Krankenhaus Argument.

Verfasst: **02.12.2020 - 12:50**

Für solche kindlichen Gemüter erledigen sich alle Argumente...

Verfasst: **02.12.2020 - 12:54**

Mit dem Krankenhaus-Argument müßte man aber auch joggen, fahrradfahren, Kletter etc. verbieten:
Beim Joggen kann man einen Herzinfakt bekommen, der ist dann auch Intensiv-pflichtig.
Fahrrad-Fahren ist, gerade wenn es von untrainierten und ungeübten gemacht wird, auch wahrscheinlich sogar gefährlicher Ski-Fahren.
Ich habe in meinem Bekannten-Kreis mehr Leute, die wegen schwerer Fahrradunfälle ist Krankenhaus mußten als Ski-Unfälle.

Man darf ja nicht davon ausgehen, dass all zuhause auf dem Sofa bleiben, weil Ski-Fahren verboten wird - viele werden auf andere Aktivitäten umschwenken, die vielleicht sogar gefährlicher sind..

Verfasst: **02.12.2020 - 12:55**

Jan Tenner hat geschrieben: 02.12.2020 - 12:50 Für solche kindlichen Gemüter erledigen sich alle Argumente...

Wenn Du meinst, dass der oben zitierte Daniel Koch ein kindliches Gemüt hat, dann kann ich Dir auch nicht helfen. Immerhin hören unsere Bundesräte auf ihn trotz Pensionierung noch mehr als auf Conte, Merkel und Macron...

Verfasst: **02.12.2020 - 13:15**

Bei jeder OP an einem Risikopatienten muss ein Intensivbett zur Verfügung stehen, sonst keine OP.
Es gibt zahlreiche Skifahrer, die Risikopatienten sind. Aber auch ein Kerngesunder kann zu einem Patienten werden, z.B. bei kurzer Bewusslosigkeit. Und da muss dann nach einer OP ein entsprechendes Intensivbett zur Verfügung stehen.
So einfach wie hier teils dargestellt ist das alles nicht.
In einer großen Knochenklempnerklinik bei uns werden derzeit nur noch ca. 50% der OPs durchgeführt, da viele Patienten, die etwas betagter sind. Und es ist noch keine Skisaison. Viele Verunfallte lassen sich ja auch erst daheim operieren.

Gruß!
der Joe

Verfasst: **02.12.2020 - 13:21**

ski-chrigel hat geschrieben: 02.12.2020 - 12:22 Und ohnehin: Der übertriebene Moralismus hier ist unerträglich und sowas von verlogen. Wäre schön, wenn nach dem Ende der Pandemie nur ein Bruchteil von diesem Gutmenschentum übrig bleiben würde...

Jetzt wäre halt ein guter Moment für Gutmenschentum. Auch für die, die es nicht lange durchhalten...

Ich weigere mich übrigens beharrlich, diesem Begriff als das Schimpfwort zu verwenden, wie es zuweilen verwendet wird.

Verfasst: **02.12.2020 - 13:29**

Ab 24.12. ist in Österreich das Schifahren wieder erlaubt.

Verfasst: **02.12.2020 - 13:29**

Pancho hat geschrieben: 02.12.2020 - 13:21
ski-chrigel hat geschrieben: 02.12.2020 - 12:22 Und ohnehin: Der übertriebene Moralismus hier ist unerträglich und sowas von verlogen. Wäre schön, wenn nach dem Ende der Pandemie nur ein Bruchteil von diesem Gutmenschentum übrig bleiben würde...
Jetzt wäre halt ein guter Moment für Gutmenschentum. Auch für die, die es nicht lange durchhalten...

Ich weigere mich übrigens beharrlich, diesem Begriff als das Schimpfwort zu verwenden, wie es zuweilen verwendet wird.

Ich kann Dir nur uneingeschränkt Recht geben!
Ich finde alle Menschen, die das Wort Gutmensch mit so einem schnippischen, bösartigen Unterton unterlegen einfach nur unerträglich.
Und was das mit verlogen zu tun hat, hat mir noch nie einer erkären können.

Gruß!
der Joe

Verfasst: **02.12.2020 - 13:29**

Pancho hat geschrieben: 02.12.2020 - 13:21 Ich weigere mich übrigens beharrlich, diesem Begriff als das Schimpfwort zu verwenden, wie es zuweilen verwendet wird.

Ich finde das auch unsäglich!
Daher betrachte ich auch den Begriff "Gutmensch/entum" lediglich als ein Versuch einer gewissen Gruppe, kein rein egoistisches Verhalten in Diskredit zu bringen. Es sollte
sich nur bloß nicht in der breiten Masse in den Köpfen festsetzen, dass es etwas Negatives ist, wenn man versucht, im positiven Sinne zu handeln und dabei nicht nur seine
eigenen Ziele zu verfolgen. Was nicht bedeutet, dass man 100% Altruist sein muss.

Aber das ist jetzt wohl zu sehr Off-Topic.

Verfasst: **02.12.2020 - 13:34**

al1510 hat geschrieben: 02.12.2020 - 13:29 Ab 24.12. ist in Österreich das Schifahren wieder erlaubt.

Schau mer mal.
Die Öffnungen generell kommn doch viel zu früh (skifahren mal außen vor). Das gibt wieder einen Boomerang Effekt.

Gruß!
der Joe

Verfasst: **02.12.2020 - 13:34**

al1510 hat geschrieben: 02.12.2020 - 13:29 Ab 24.12. ist in Österreich das Schifahren wieder erlaubt.

Aber kein Urlaub und keine Gastronomie, weil a) erstmal Beherbergungsbetriebe bis 07.01.2021 geschlossen sind und b) auch die Gastronomie erstmal bis 07.01.2021 geschlossen bleibt.
Somit werden die Skigebiete sehr, sehr leer sein und es wird sich die Frage stellen, in welcher Form die Skigebiete ein Angebot auf die Beine stellen werden. Man wird sich überall mit der Frage der wirtschaftlichen Vertretbarkeit konfrontiert sehen.

Verfasst: **02.12.2020 - 13:41**

snowflat hat geschrieben: 02.12.2020 - 13:34
al1510 hat geschrieben: 02.12.2020 - 13:29 Ab 24.12. ist in Österreich das Schifahren wieder erlaubt.
Aber kein Urlaub und keine Gastronomie, weil a) erstmal Beherbergungsbetriebe bis 07.01.2021 geschlossen sind und b) auch die Gastronomie erstmal bis 07.01.2021 geschlossen bleibt.
Somit werden die Skigebiete sehr, sehr leer sein und es wird sich die Frage stellen, in welcher Form die Skigebiete ein Angebot auf die Beine stellen werden. Man wird sich überall mit der Frage der wirtschaftlichen Vertretbarkeit konfrontiert sehen.

Dazu kommt noch
"Bei der Einreise aus einem Risikogebiet gibt es eine Quarantäne-Pflicht. Damit sollen eingeschleppte Infektionen verhindert werden."
Wer ist Risikogebiet ist noch unklar.

Gruß!
der Joe

Verfasst: **02.12.2020 - 13:58**

Christopher hat geschrieben: 02.12.2020 - 12:38 Doch, die gibt es leider auch zu Genüge. Hatte selbst vor ein paar Jahren im engsten Familienkreis einen Unfall miterleben müssen.

Bei allem Mitleid für jedem dem so etwa passiert - ich frage ob es Informationen zu den Zahlen gibt, nicht nach tragischen Einzelschicksalen. Es kann im Leben überall immer wieder etwas passiert, und no-na es passiert auch immer wieder Etwas. Wenn man so auf dem Skifahren herumreitet sollte man Zahlen liefern warum Skifaren so viel schlimmer ist als das normale Leben bzw die Substituthandlungen der Süchtigen.

Verfasst: **02.12.2020 - 13:59**

Latemar hat geschrieben: 02.12.2020 - 13:41
snowflat hat geschrieben: 02.12.2020 - 13:34
al1510 hat geschrieben: 02.12.2020 - 13:29 Ab 24.12. ist in Österreich das Schifahren wieder erlaubt.
Aber kein Urlaub und keine Gastronomie, weil a) erstmal Beherbergungsbetriebe bis 07.01.2021 geschlossen sind und b) auch die Gastronomie erstmal bis 07.01.2021 geschlossen bleibt.
Somit werden die Skigebiete sehr, sehr leer sein und es wird sich die Frage stellen, in welcher Form die Skigebiete ein Angebot auf die Beine stellen werden. Man wird sich überall mit der Frage der wirtschaftlichen Vertretbarkeit konfrontiert sehen.
Dazu kommt noch
"Bei der Einreise aus einem Risikogebiet gibt es eine Quarantäne-Pflicht. Damit sollen eingeschleppte Infektionen verhindert werden."
Wer ist Risikogebiet ist noch unklar.

Gruß!
der Joe

Bin gespannt was Jungholz und das kleine Walsertal macht.

Verfasst: **02.12.2020 - 14:01**

Gruwe hat geschrieben: 02.12.2020 - 13:29
Pancho hat geschrieben: 02.12.2020 - 13:21 Ich weigere mich übrigens beharrlich, diesem Begriff als das Schimpfwort zu verwenden, wie es zuweilen verwendet wird.
Ich finde das auch unsäglich!
Daher betrachte ich auch den Begriff "Gutmensch/entum" lediglich als ein Versuch einer gewissen Gruppe, kein rein egoistisches Verhalten in Diskredit zu bringen. Es sollte
sich nur bloß nicht in der breiten Masse in den Köpfen festsetzen, dass es etwas Negatives ist, wenn man versucht, im positiven Sinne zu handeln und dabei nicht nur seine
eigenen Ziele zu verfolgen. Was nicht bedeutet, dass man 100% Altruist sein muss.

Aber das ist jetzt wohl zu sehr Off-Topic.

Gutmenschentum meint dass man Debatten von einem selbstgerechten, moralisierenden, und naiven Standpunkt aus führt anstatt Argumente abzuwägen und den gesunden Menschenverstand walten zu lassen. In der politischen Debatte um Skigebietsschliessungen ist leider sehr viel Gutmenschentum drin. Schaut mal auf die Äußerungen in der Politik zu dem Thema. Zum Glück wird zumindest im Alpinforum einigermaßen sachorientiert diskutiert.

Verfasst: **02.12.2020 - 14:07**

Tiob hat geschrieben: 02.12.2020 - 14:01 Gutmenschentum meint dass man Debatten von einem selbstgerechten, moralisierenden, und naiven Standpunkt aus führt anstatt Argumente abzuwägen und den gesunden Menschenverstand walten zu lassen.

Das scheint ein ganz großer Anteil der Nutzer dieses Wortes gänzlich anders zu sehen.
Ein gutes Beispiel sind da immer die ganzen Diskussionen zum Thema Klima.

Verfasst: **02.12.2020 - 14:14**

also ich habe nun ein Schlupfloch gefunden: Quarantäne gilt in Ö nicht für Geschäftsfreisende. Da ich selbstständig und nachweislich in Österreich tätig bin, kann ich mich in einem Hotel einquartieren, z.B. in Landeck und dann mit dem Mietwagen nach z.B. Ischgl fahren. Daran kann mich niemand hindern. Das plane ich mal für Anfang des Jahres, vorher kann ich das nicht wegen der Familie machen

Gruß,
Markman

Verfasst: **02.12.2020 - 14:17**

tagesschau:

13:40 Uhr

Österreich verhängt für alle Einreisenden aus Corona-Risikogebieten vom 7. Dezember bis zum 10. Januar eine zehntägige Quarantänepflicht. Ziel sei es, den Tourismus weitgehend einzudämmen, teilte die Regierung mit. Man setze auf ein konsequentes Grenzregime, damit das Virus nicht durch Rückkehrer oder Touristen ins Land getragen werde, sagte Kanzler Sebastian Kurz. Der Schwellenwert für die Quarantäneregelung seien mehr als

!!!100 Neuinfektionen pro 100.000 Einwohner in den vergangenen 14 Tagen.!!!!

Das gelte praktisch für alle Nachbarstaaten und speziell auch für den Westbalkan, hieß es.

Verfasst: **02.12.2020 - 14:19**

Gruwe hat geschrieben: 02.12.2020 - 14:07
Tiob hat geschrieben: 02.12.2020 - 14:01 Gutmenschentum meint dass man Debatten von einem selbstgerechten, moralisierenden, und naiven Standpunkt aus führt anstatt Argumente abzuwägen und den gesunden Menschenverstand walten zu lassen.
Das scheint ein ganz großer Anteil der Nutzer dieses Wortes gänzlich anders zu sehen.
Ein gutes Beispiel sind da immer die ganzen Diskussionen zum Thema Klima.

https://www.handelsblatt.com/arts_und_s ... 20018.html

Vollkommen berechtigt „Unwort des Jahres“ 2015 und schwer Brechreiz auslösend für mich.

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