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Re: Ausblick Skisaison 20/21 vs. Corona-Pandemie
Verfasst: 06.12.2020 - 18:59
von ski-chrigel
Wooly hat geschrieben: 06.12.2020 - 17:06
Und auch die Schweiz, da bin ich mir sehr sicher, werden dann ziemlich schnell die Skigebiete wieder zusperren, und wenn es schlicht und ergreifend aus vollständig pekuniären Gründen sein wird, wenn nämlich erst Mal wirklich keiner mehr ausser den Schweizern kommt, kein Restaurant und keine Toilette mehr auf hat, und auch wirklich nur noch die wirklich hartgesottenen fahren ... spätestens dann lohnt sich auch hier der Betrieb wirklich überhaupt nicht mehr.
Das hat sich gestern in Arosa ja schon mal widerlegt. Ich war erstaunt, wie viele Leute trotz geschlossenen Restaurants und bei schlechtem Wetter auf der Piste waren. Richtig viel los. Leider, weil diese dann wegen des Neuschnees entsprechend zerfahren waren. Ein Grossteil der Schweizer Skigebiete lebt von Tagestouristen. Und bei den Ferienwohnungsvermietungen wird diesen Winter ein Plus von 20% vermeldet!!!
Re: Ausblick Skisaison 20/21 vs. Corona-Pandemie
Verfasst: 06.12.2020 - 19:10
von Wooly
Wenn es eine normale Saison wäre könnte ich es noch nachvollziehen, aber wir haben eine Corona Pandemie, und die Schweiz ist im Augenblick das einzige Land, das noch ungeprüft Skifahrer reinlässt ... das geht noch 1-2 Wochen so, dann werden die Kantone auch immer mehr dichtmachen, mehr Einschränkungen verfügen und bald wird es das auch für die Schweizer Skigebiete sein ... ich meine das wirklich nicht gehässig, ich würde es euch in der Schweiz wirklich gönnen das es funktioniert, aber ich glaube es nicht .... die Schweizer werden aus wg Einschränkungen und Gefahrenbewußtsein bald auch nicht mehr Skifahren gehen ... und spätestens dann sperren sie Bahnen aus zu.
Re: Ausblick Skisaison 20/21 vs. Corona-Pandemie
Verfasst: 06.12.2020 - 19:27
von j-d-s
In der Schweiz hat man bei über 8.000 Neuinfektionen im gleitenden 7-Tage-Schnitt die Skigebiete offen gelassen, ist jetzt bei weniger als der Hälfte (3.700). Wieso sollte man dann die Skigebiete schließen, wenn die Zahlen niedriger sind als 8.000 - und auch da nicht geschlossen hat?
Re: Ausblick Skisaison 20/21 vs. Corona-Pandemie
Verfasst: 06.12.2020 - 19:54
von Schusseligkite
Weil „die Skigebiete“ vor Dezember so wenige sind, dass das nichts ausmacht,
Bei noch mehr Bildern wie dem von gestern aus Verbier werden die Kantone dem wohl einen Riegel vorschieben.
Die Skigebiete sollen doch bis 22. ein Konzept vorlegen. Ich glaube nicht, dass „wir stellen Schilder auf. auf denen steht. dass man Abstand halten muss“ da ausreicht.
Re: Ausblick Skisaison 20/21 vs. Corona-Pandemie
Verfasst: 06.12.2020 - 20:00
von molotov
Latemar hat geschrieben: 06.12.2020 - 15:58
molotov hat geschrieben: 06.12.2020 - 15:23
Ab Mittwoch macht Bayern die Grenzen zu.
Kein kleiner Grenzverkehr mehr, was für....
Kanaren werden immer wahrscheinlicher
Ich kann mir nicht vorstellen, dass du deinen Wohnort verlassen darfst um irgendwohin zu fliegen.
Ausgangssperre ist doch eine klare Ansage.
Gruß!
der Joe
wohne in keinem Gebiet mit Ausgangssperre.
Re: Ausblick Skisaison 20/21 vs. Corona-Pandemie
Verfasst: 06.12.2020 - 20:09
von ski-chrigel
Schusseligkite hat geschrieben: 06.12.2020 - 19:54
Weil „die Skigebiete“ vor Dezember so wenige sind, dass das nichts ausmacht,
Bei noch mehr Bildern wie dem von gestern aus Verbier werden die Kantone dem wohl einen Riegel vorschieben.
Die Skigebiete sollen doch bis 22. ein Konzept vorlegen. Ich glaube nicht, dass „wir stellen Schilder auf. auf denen steht. dass man Abstand halten muss“ da ausreicht.
Das ist reine Schreibtisch-Polemik, was Du da machst. Komm mal hierher und schau Dir an, was die Bahnen für Konzepte haben. Ich kenne nun doch mehrere, bei denen es tadellos funktioniert. Verbier hatte offenbar (noch) keines. Zermatt und Saas Fee hatten nach dem Bashing auch reagiert.
Die Kantone sind total Willens, die Skigebiete ab 22.12. zu bewilligen und sie werden die Konzepte genau anschauen.
Ich bin guter Dinge, dass bei uns alle Skigebiete offen bleiben.
Re: Ausblick Skisaison 20/21 vs. Corona-Pandemie
Verfasst: 06.12.2020 - 20:46
von Schusseligkite
Was ist daran polemisch?
Re: Ausblick Skisaison 20/21 vs. Corona-Pandemie
Verfasst: 06.12.2020 - 21:18
von Wurzelsepp
Es kommt doch extrem auf den Kanton an: Ich kann mir NICHT vorstellen, dass Graubünden oder das Wallis freiwillig die Skgebiete schliessen! Gerade in den beiden Kantonen ist der Wintertourismus zu wichtig und die Tourismuslobby auch noch zu stark, das wird kaum passieren.
Anders könnte es in Kantonen wie Bern aussehen: Dort ist der Wintertourismus zwar in einzelnen Regionen (Oberland, klar) auch wichtig, aber auf den ganzen Kanton gerechnet deutlich weniger...
Kurz: Sollte eine Schliessung kommen, dann kommt sie vom Bundesrat und nicht von den Kantonen. Der BR ist aber vom Parlament ziemlich unter Druck, dort will eine Mehrheit momentan die Skigebiete auch offen lassen...
Re: Ausblick Skisaison 20/21 vs. Corona-Pandemie
Verfasst: 06.12.2020 - 21:37
von Tiob
Kann der Bundesrat überhaupt einen Lockdown bzw. eine Schließung der Skigebiete anordnen? Die Schweiz ist ja noch viel stärker dezentralisiert als AT und D? In Graubünden und im Wallis ist Skifahren Volkssport und genießt wirtschaftlich einen höheren Stellenwert als der Einzelhandel. Ich denken die werden nur zu machen wenn sie unbedingt müssen. In der Zentralschweiz, Bern, Waadt, Freiburg, und St Gallen ist der Stellenwert nicht ganz so groß ,die könnten durchaus schon vorher dicht machen.
Am Schluss ist Liechtenstein das einzige Land in den Alpen, dass nicht seine Skigebiete schließt. 
Re: Ausblick Skisaison 20/21 vs. Corona-Pandemie
Verfasst: 06.12.2020 - 21:41
von Wurzelsepp
Grundsätzlich: Ja, kann er.
Sicher, wenn er die "ausserordentliche Lage" ausruft, dann hat er sehr viele Vollmachten, so wie es im Frühling passiert ist. Jetzt, bei der "besonderen Lage" kann er den Kantonen auch Vorschriften machen, aber die ganz genauen Abläufe kenne ich auch nicht.
Re: Ausblick Skisaison 20/21 vs. Corona-Pandemie
Verfasst: 06.12.2020 - 21:46
von ski-chrigel
Tiob hat geschrieben: 06.12.2020 - 21:37
Kann der Bundesrat überhaupt einen Lockdown bzw. eine Schließung der Skigebiete anordnen?
Ja, das kann er. Der Bundesrat stützt seine Kompetenzen auf das Epidemiengesetz. Dieses gilt seit 2016 und regelt Arbeitsteilung zwischen Bund und Kantonen. Das Gesetz hat drei Stufen: die normale, die besondere und die aussergewöhnliche Lage. Momentan gilt die besondere Lage mit normaler Rechtslage. In der ausserordentlichen Lage, die bereits vom 16.3. bis 19.6.20 galt, kann der Bundesrat Beschlüsse ohne Zustimmung von Parlament und Kantonen erlassen. Das ist Notrecht.
Mit der am Samstag ausgesprochenen "Drohung" an die Kantone, die zu lasch reagieren, spielt er m.E. genau auf dieses Notrecht an. Ich glaube zwar nicht, dass er nochmal davon Gebrauch machen wird, aber die Möglichkeit besteht.
Edit: Wurzelsepp schrieb dasselbe gleichzeitig.
Re: Ausblick Skisaison 20/21 vs. Corona-Pandemie
Verfasst: 06.12.2020 - 22:19
von Tiob
Vielen Dank für eure Erklärungen @Wurzelsepp @ski-chrigel. Wobei ich glaube dass die Kantone sich nur ungern rein reden lassen. Lasst uns hoffen das die Zahlen weiter sinken und man um so drastische Maßnahmen herumkommt.
Re: Ausblick Skisaison 20/21 vs. Corona-Pandemie
Verfasst: 06.12.2020 - 22:32
von Wurzelsepp
Einerseits, andererseits haben sie es eigentlich ganz gern, wenn Bern die unpopulären Entscheide trifft... dann können sie gut den Schwarzen Peter weiterschieben in der Art "wir hätten ja wahnsinnig gerne, aber die in Bern oben haben anders entschieden".
Re: Ausblick Skisaison 20/21 vs. Corona-Pandemie
Verfasst: 06.12.2020 - 23:08
von Bergwanderer
Wintersport in Corona-Zeiten: Auf die harte Skitour
Es muss ja nicht gleich so kommen, wie auf dem ersten Bild ... 
https://www.faz.net/aktuell/reise/winte ... 85115.html
Re: Ausblick Skisaison 20/21 vs. Corona-Pandemie
Verfasst: 07.12.2020 - 00:52
von HBB
In Tirol und Vorarlberg war jeweils nur knapp ein Drittel der Bevölkerung bei den Tests. Das ist schon sehr enttäuschend. Der Groschen scheint bei vielen noch immer nicht gefallen zu sein. Langsam zweifle ich, ob es diesen Winter überhaupt noch eine Saison für Nicht-Einheimische geben wird, denn offenbar nimmt man die Situation nach wie vor nicht ernst.
Hab eh schon länger das Gefühl, dass viele den Massentourismus und seine Auswüchse eigentlich satt haben und sich auch deshalb so verhalten. Ich habe dafür prinzipiell auch Verständnis, nur sollte man sich dann so langsam mal eine wirtschaftliche Alternative ausdenken, denn irgendwoher muss das Geld ja kommen.
Re: Ausblick Skisaison 20/21 vs. Corona-Pandemie
Verfasst: 07.12.2020 - 01:28
von j-d-s
Das ist doch eigentlich eher ein klares Zeichen, dass die Leute gar kein ernstes Problem sehen, sprich: Die Maßnahmen nicht wirklich befürworten (das ist ein wenig der "Maskenpflichtbefürworter-aber nicht freiwillig Maskentager-Effekt": Wenn man in Umfragen die Leute fragt ob sie etwas befürworten sind oft 80% oder so dafür, aber wenn die Leute dann wirklich handeln müssten, setzen es die meisten davon nicht um - für mich ein Zeichen, dass sie nicht wirklich die Maßnahmen befürworten, sonst müssten sie ja selbst auch so handeln).
Spätestens zu Fasching muss der Kurz aufmachen, sonst hagelts Pleiten, nachdem schon Weihnachten ausgefallen ist (je nach Gebiet ca. 25-30% des Winterumsatzes). Wir haben ja nun mehrfach gesehen, dass Skigebiete definitiv keine Infektionstreiber sind.
Re: Ausblick Skisaison 20/21 vs. Corona-Pandemie
Verfasst: 07.12.2020 - 07:14
von Theo
In Tirol und Vorarlberg war jeweils nur knapp ein Drittel der Bevölkerung bei den Tests. Das ist schon sehr enttäuschend.
Da die Regierungen keine verbindlichen und anschliessend auch unumstösslichen Zusagen gemacht haben dass sie eine eventuell erhöhte Positiverate nicht für weite Einschränkungen missbrauchen werden ist das geringe Interesse an der Sache absolut nachvollziehbar.
Da kann noch so oft betont werden dass in Umfragen 80% den Regierungen ein gutes Zeugnis ausstellen, die Realität sieht anders aus.
Re: Ausblick Skisaison 20/21 vs. Corona-Pandemie
Verfasst: 07.12.2020 - 08:25
von Che
Theo hat geschrieben: 07.12.2020 - 07:14
In Tirol und Vorarlberg war jeweils nur knapp ein Drittel der Bevölkerung bei den Tests. Das ist schon sehr enttäuschend.
Da die Regierungen keine verbindlichen und anschliessend auch unumstösslichen Zusagen gemacht haben dass sie eine eventuell erhöhte Positiverate nicht für weite Einschränkungen missbrauchen werden ist das geringe Interesse an der Sache absolut nachvollziehbar.
Da kann noch so oft betont werden dass in Umfragen 80% den Regierungen ein gutes Zeugnis ausstellen, die Realität sieht anders aus.
Das ist mal wieder der Beweis, dass man Daten eben auch verwerten können muss. Und einfach mal das zu interpretieren, was man selbst gern hätte, ist sicherlich der falsche Weg.
Es wird Menschen geben, die sich aus deinen genannten Gründen nicht testen lassen. Es wird Menschen geben, die wissen, dass sie sich nicht angesteckt haben können, da sie in Isolation leben. Dann gibt es Menschen, die das Risiko, sich beim Test anstecken zu können, als zu groß erachten. Wieder andere sind der Meinung, Corona gibt es gar nicht und die nächsten hatten bereits einen Test oder haben von anderen gehört, wie unangenehm der Testabstrich ist.
Gründe gibt es mehr als ausreichend, Schlussfolgerungen wie du sie ziehst sind jedoch nicht der Schlüssel zum Erfolg.
Re: Ausblick Skisaison 20/21 vs. Corona-Pandemie
Verfasst: 07.12.2020 - 08:55
von Schneefuchs
HBB hat geschrieben: 07.12.2020 - 00:52
In Tirol und Vorarlberg war jeweils nur knapp ein Drittel der Bevölkerung bei den Tests. Das ist schon sehr enttäuschend. Der Groschen scheint bei vielen noch immer nicht gefallen zu sein. Langsam zweifle ich, ob es diesen Winter überhaupt noch eine Saison für Nicht-Einheimische geben wird, denn offenbar nimmt man die Situation nach wie vor nicht ernst.
Auch in Tirol leben nur 20% direkt vom Tourismus, und die Bereitschaft das Leben auf eine reibungslose Skisaison auszurichten dürfte ausserhalb dieses Forums nicht mehfheitsfähig sein.
Wer in Tirol lebt und selbst skifahren möchte kann mit der Situation ab 24.12. ja bestens leben.
Re: Ausblick Skisaison 20/21 vs. Corona-Pandemie
Verfasst: 07.12.2020 - 11:00
von snowflat
Was ich nicht nachvollziehen kann ist die Tatsache, warum gefühlt 99,9% der Gebiete in AT auch am 24.12. öffnen. Ja klar, vom Papier her ist es ab dann möglich. Nachdem aber eh schon alle klagen, dass ohne Touristen/Urlauber bis 10.01. ein wirtschaftlicher Betrieb nicht möglich sein wird, warum schenkt man den 24.12. nicht den Mitarbeitern und öffnet erst am 25.12.? Dieses Jahr besteht die Möglichkeit dazu, den Mitarbeitern den Tag mal zu gönnen, den sie schon seit Jahren in der Form nicht haben und sich stattdessen den ganzen Tag mit Gästen rumschlagen müssen. Wenn dann am 10.01. tatsächlich ein regulärer Betrieb startet, stehen die Mitarbeiter diese Saison vor deutlich schwierigeren Aufgaben als es sonst der Fall ist. Und da wäre doch etwas Anerkennung sicherlich ein schönes Zeichen.
Aber vielleicht habe ich ja auch eine falsche Einschätzung und am 24.12. sind alle Supermärkte, Shopping Malls usw. total ausgestorben und alles tummelt sich in den Skigebieten, denn das Weihnachtsessen kocht sich zu Hause von alleine und der Weihnachtsmann/das Christkind bringt die Geschenke.
Kam mir nur grad mal so in den Sinn ...
Re: Ausblick Skisaison 20/21 vs. Corona-Pandemie
Verfasst: 07.12.2020 - 11:08
von basti.ethal
So ein Soft-Opening mit weniger Gästen kann auch seine Vorteile haben. Vor allem, wenn es um das Einbringen der neuen Maßnahmen geht.
Weiterhin werden die Mitarbeiter dankbar um jede Stunde Arbeitszeit sein, welche sie in diesem Dezember noch leisten dürfen.
Re: Ausblick Skisaison 20/21 vs. Corona-Pandemie
Verfasst: 07.12.2020 - 11:22
von molotov
snowflat hat geschrieben: 07.12.2020 - 11:00
Was ich nicht nachvollziehen kann ist die Tatsache, warum gefühlt 99,9% der Gebiete in AT auch am 24.12. öffnen. Ja klar, vom Papier her ist es ab dann möglich. Nachdem aber eh schon alle klagen, dass ohne Touristen/Urlauber bis 10.01. ein wirtschaftlicher Betrieb nicht möglich sein wird, warum schenkt man den 24.12. nicht den Mitarbeitern und öffnet erst am 25.12.? Dieses Jahr besteht die Möglichkeit dazu, den Mitarbeitern den Tag mal zu gönnen, den sie schon seit Jahren in der Form nicht haben und sich stattdessen den ganzen Tag mit Gästen rumschlagen müssen. Wenn dann am 10.01. tatsächlich ein regulärer Betrieb startet, stehen die Mitarbeiter diese Saison vor deutlich schwierigeren Aufgaben als es sonst der Fall ist. Und da wäre doch etwas Anerkennung sicherlich ein schönes Zeichen.
Aber vielleicht habe ich ja auch eine falsche Einschätzung und am 24.12. sind alle Supermärkte, Shopping Malls usw. total ausgestorben und alles tummelt sich in den Skigebieten, denn das Weihnachtsessen kocht sich zu Hause von alleine und der Weihnachtsmann/das Christkind bringt die Geschenke.
Kam mir nur grad mal so in den Sinn ...
Vielleicht ist der Anteil der Bevölkerung gar nicht so gering, die sich aus dem christlichen Abendland gar nicht so viel machen? Oder klassisches Rollenbild, Frau am Herd, Mann mit Kindern beim Skifahren....
Re: Ausblick Skisaison 20/21 vs. Corona-Pandemie
Verfasst: 07.12.2020 - 11:25
von snowflat
basti.ethal hat geschrieben: 07.12.2020 - 11:08
So ein Soft-Opening mit weniger Gästen kann auch seine Vorteile haben. Vor allem, wenn es um das Einbringen der neuen Maßnahmen geht.
Das ist natürlich ein Argument, aber natürlich auch gefährlich, wenn man daraus gleich schließt, dass die Konzepte funktionieren. Denn das wird sich erst zeigen, wenn Vollbetrieb ist.
Re: Ausblick Skisaison 20/21 vs. Corona-Pandemie
Verfasst: 07.12.2020 - 11:36
von der Wächter
snowflat hat geschrieben: 07.12.2020 - 11:00
Was ich nicht nachvollziehen kann ist die Tatsache, warum gefühlt 99,9% der Gebiete in AT auch am 24.12. öffnen. Ja klar, vom Papier her ist es ab dann möglich. Nachdem aber eh schon alle klagen, dass ohne Touristen/Urlauber bis 10.01. ein wirtschaftlicher Betrieb nicht möglich sein wird, warum schenkt man den 24.12. nicht den Mitarbeitern und öffnet erst am 25.12.?
Kam mir nur grad mal so in den Sinn ...
Am 24.12 ist dann nur bis max. 13 Uhr Betrieb. Wer geht am Heiligen Abend bis 15:30 / 16 Uhr Ski fahren und fährt dann nach Hause und ruft
Schatz: Sollen Ich und die Kinder noch duschen bevor wir in die Kirche gehen oder wahlweise; Ist das Essen schon fertig das du mit der Schwiegermutter / Mutter gekocht hast.
der Wächter
Re: Ausblick Skisaison 20/21 vs. Corona-Pandemie
Verfasst: 07.12.2020 - 12:17
von freerider13
Erstes Grübeln über ein aufsperren am 24.12. hat in Tirol begonnen:
https://www.tt.com/artikel/30766526/noc ... ommt-teuer
Und skiwelt geht mit gutem Beispiel voran, gibt seinen Mitarbeitern am 24.12. frei und startet erst am 25.12.
Jan