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Maut

... darf auch mal absolut nix mit dem Thema des Forums zu tun haben!
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3303
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Re: Maut

Beitrag von 3303 »

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j-d-s
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Re: Maut

Beitrag von j-d-s »

Vor allem würde ich stark anzweifeln, dass es in Deutschland mehr Stau gibt, weil wir kein Tempolimit haben. Das liegt eher daran, dass alleine Bayern mehr Autobahnen hat als Österreich insgesamt, dass viel mehr Leute durch Deutschland durchfahren und das Verkehrsaufkommen ganz allgemein größer ist.

Ich wär ja dafür, dass man die Maut nur in Bayern einführt und zwar nur für Ausländer (also auch für Preußen) ;D.
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3303
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Re: Maut

Beitrag von 3303 »

j-d-s hat geschrieben:Vor allem würde ich stark anzweifeln, dass es in Deutschland mehr Stau gibt, weil wir kein Tempolimit haben. Das liegt eher daran, dass alleine Bayern mehr Autobahnen hat als Österreich insgesamt, dass viel mehr Leute durch Deutschland durchfahren und das Verkehrsaufkommen ganz allgemein größer ist.
Die Staus entstehen ja eher durch zu dichtes Auffahren, ruckartiges Bremsen und Geschwindigkeitsunterschiede. Man kann das auch so sehen, dass wir einfach zu viele langsame Fahrzeuge auf den Autobahnen haben. Man sieht das oft an LKW-freien Tagen, wie entspannt und sicher das Fahren ohne langsame LKWs sein kann.
Ich wär ja dafür, dass man die Maut nur in Bayern einführt und zwar nur für Ausländer (also auch für Preußen) ;D.
Dann wärst Du jenseits des Weißwurstäquators aus Bayerischer Sicht absoluter Preuße und müsstest somit müsstest Maut zahlen.
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AndyGAP
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Re: Maut

Beitrag von AndyGAP »

3303 hat geschrieben:Man kann das auch so sehen, dass wir einfach zu viele langsame Fahrzeuge auf den Autobahnen haben. Man sieht das oft an LKW-freien Tagen, wie entspannt und sicher das Fahren ohne langsame LKWs sein kann.
An LKW-freien Tagen sind aber - ausgenommen an ein paar Ferientagen - generell weniger Fahrzeuge unterwegs, die sich noch dazu besser auf den Tag verteilen.
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3303
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Re: Maut

Beitrag von 3303 »

AndyGAP hat geschrieben: An LKW-freien Tagen sind aber - ausgenommen an ein paar Ferientagen - generell weniger Fahrzeuge unterwegs, die sich noch dazu besser auf den Tag verteilen.
Das ist nur ein Szenario von Vielen.
Oft abends oder nachts in der Woche hat man vielleicht insgesamt so viele KFZ wie an Sonntagen, aber zB zu 50% LKW. Das ist bei gleicher Fahrzeuganzahl ein enormer Unterschied in der Risikostruktur zu LKW freien Tagen.
Natürlich gibt es extreme Unterschiede je nach Topographie, Ausbauzustand und Nutzungscharakteristik der verschiedenen Abschnitte.
Eins ist aber immer gleich: LKWs sind ein enormer bzw. der gewichtigste Risikofaktor.
Das kann man drehen und wenden wie man will.

Ich könnte mir übrigens gut vorstellen, dass die gute Unfallbilanz der Schweizer Autobahnen in erster Linie auf die auf vielen Abschnitten niedrigere LKW-Frequenz zurückzuführen ist - und nicht auf das Tempolimit.
(Wobei ganz ohne Limit beim Schweizer Ausbauzustand doch sehr viel Eigenverantwortung erforderte. Aber zB 160 wären mE ohne Nachteile auch bei den dortigen Autobahnen vernünftig als Grundsatz möglich - aber die Schweizer wollten nunmal leider 120)

Deshalb und wegen Verschleiß:
PKW Maut - nein.
LKW Maut - von mir aus erhöhen.
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Rüganer
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Re: Maut

Beitrag von Rüganer »

3303 hat geschrieben:
Deshalb und wegen Verschleiß:
PKW Maut - nein.
LKW Maut - von mir aus erhöhen.
ok, aber wer bezahlt LETZTENDLICH die LKW-Maut ?

Richtig, der ENDverbraucher, und zwar ALLE, weil jeder irgendwas kauft, was mit LKW transportiert wird,
auch der berühmte "arme Hartzler", der kein Auto hat.

Aus finanzieller Hinsicht gehupft wie gesprungen, nur dass das bei der LKW-Maut nicht so auffällt.

PKW-Maut betrifft ja dann schließlich nur jene, die die Autobahn auch wirklich nutzen.
Danke Bulgarien !
Whistlercarver
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Re: Maut

Beitrag von Whistlercarver »

Rüganer hat geschrieben:ok, aber wer bezahlt LETZTENDLICH die LKW-Maut ?

Richtig, der ENDverbraucher, und zwar ALLE, weil jeder irgendwas kauft, was mit LKW transportiert wird,
auch der berühmte "arme Hartzler", der kein Auto hat.

Aus finanzieller Hinsicht gehupft wie gesprungen, nur dass das bei der LKW-Maut nicht so auffällt.

PKW-Maut betrifft ja dann schließlich nur jene, die die Autobahn auch wirklich nutzen.
Und da der Vertriebsmensch eine Sozialeseele ist bezahlt er natürlich ohne zu murren die PKW-Maut selbst. :lach: :lach: :lach:
Der bzw. sein Chef schlägt natürlich die Mautgebühren mit 30% Zuschlagssatz voll auf das Produkt drauf, also bezahlt auch wieder jeder egal ob er die Autobahnen nutzt oder nicht. Um dich zu zitieren ist es dann wieder "gehupft wie gesprungen".
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Ram-Brand
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Re: Maut

Beitrag von Ram-Brand »

Wer mal wissen will wie Staus entstehen:
http://www.traffic-simulation.de/ger
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Re: Maut

Beitrag von rower2000 »

j-d-s hat geschrieben:Das liegt eher daran, dass alleine Bayern mehr Autobahnen hat als Österreich insgesamt, dass viel mehr Leute durch Deutschland durchfahren und das Verkehrsaufkommen ganz allgemein größer ist.
Bayern: 2.506,5 km auf 12,44 Mio Einwohner macht 201,5 m Autobahn pro 1.000 Einwohner
Österreich: 2.178 km A+S auf 8,46 Mio Einwohner macht 257,3 m Autobahn pro 1.000 Einwohner

bereinigt man das Ganze um die Abschnitte die nicht mindestens zwei Fahrstreifen pro Richtung aufweisen kommt man auf:
Bayern: 2.500,8 km auf 12,44 Mio Einwohner macht 201,0 m Autobahn pro 1.000 Einwohner
Österreich: 2.088 km A+S auf 8,46 Mio Einwohner macht 246,8 m Autobahn pro 1.000 Einwohner
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Re: Maut

Beitrag von gfm49 »

rower2000 hat geschrieben:
j-d-s hat geschrieben:Das liegt eher daran, dass alleine Bayern mehr Autobahnen hat als Österreich insgesamt, dass viel mehr Leute durch Deutschland durchfahren und das Verkehrsaufkommen ganz allgemein größer ist.
Bayern: 2.506,5 km auf 12,44 Mio Einwohner macht 201,5 m Autobahn pro 1.000 Einwohner
Österreich: 2.178 km A+S auf 8,46 Mio Einwohner macht 257,3 m Autobahn pro 1.000 Einwohner

bereinigt man das Ganze um die Abschnitte die nicht mindestens zwei Fahrstreifen pro Richtung aufweisen kommt man auf:
Bayern: 2.500,8 km auf 12,44 Mio Einwohner macht 201,0 m Autobahn pro 1.000 Einwohner
Österreich: 2.088 km A+S auf 8,46 Mio Einwohner macht 246,8 m Autobahn pro 1.000 Einwohner
Was hat jetzt das eine mit dem anderen zu tun? Was die absolute Zahl der Autobahnstrecken angeht, bestätigt das die Grundaussage (2.500 > 2.088). Und im übrigen geht es nicht um die km/Ew sondern und das Verkehrsaufkommen nicht zuletzt durch "Durchfahrer", das mit der Einwohnerzahl eben gerade nichts zu tun hat.
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Re: Maut

Beitrag von j-d-s »

Vor allem, wenn man die österreichischen vierspurigen "Schnellstraßen" mitzählt, muss man unsere vierspurigen Bundes- und Kraftfahrstraßen auch mitzählen. Die sind oft genauso ausgebaut wie ne Autobahn und haben ebenso wie Autobahnen keine generelle Geschwindigkeitsbegrenzung.
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starli
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Re: Maut

Beitrag von starli »

gfm49 hat geschrieben:Und im übrigen geht es nicht um die km/Ew sondern und das Verkehrsaufkommen nicht zuletzt durch "Durchfahrer", das mit der Einwohnerzahl eben gerade nichts zu tun hat.
Wobei so gut wie alle, die durch Bayern durchfahren, auch durch Österreich durchfahren...

(Was auch immer das jetzt noch mit dem Thema zu tun haben mag)
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Re: Maut

Beitrag von 3303 »

Nichts Neues aus dem Vekehrsministerium.
http://www.tagesschau.de/inland/pkwmaut-100.html
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Re: Maut

Beitrag von 3303 »

Jetzt sickert etwas durch:

http://www.stern.de/politik/deutschland ... 21973.html

Maximale Bürokratie für alle - besonders für einreisende Ausländer, die erst mal eine komplizierte Berechnungsprozedur durchführen lassen müssten, um den individuellen Preis zu ermitteln.
Dann müssten die Vignetten eigentlich auch personalisiert bzw. KFZ-gebunden gekennzeichnet werden, damit niemand mit der Zulassungsbescheinigung eines günstigen KFZ eine Vignette für einen teures Anderes kauft, der die gleiche Farbe benötigt.
Das Problem, dass jemand mit gesenkter KFZ-Steuer keine Vignette kauft und so günstiger wegkommen könnte wird geschickt vermieden, indem man die Gebühr einfach auf alle Straßen ausweitet.
Somit würden PKW auf Landstraßen zahlen, LKW aber ohne Maut fahren dürfen?
Weiter müsste dann ja an jedem Grenzübergang der komplizierte Vignettenverkauf ermöglicht werden, wenn man nicht die Reisefreiheit einschränken möchte, was wohl auch nicht möglich wäre. Das gälte auch für alle innereuropäischen rückgabauten Stationen.
Das KFZ-Steuersystem müsste ferner (schon wieder) umgebaut werden.

Ich persönlich bleibe dabei.
Wenn man die Infrastrukturfinanzierung unbedingt auch auf PKW aus anderen Nationalitäten ausweiten will, macht nur ein Europäisches Gesamtfinanzierungskonzept Sinn. Eine Maut braucht man dafür nicht.
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Af
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Re: Maut

Beitrag von Af »

Na das ist wieder typisch Deutsch... So kompliziert wie möglich.... Da freu ich mich schon auf meinen Vignettenkauf.... Könnte etwas längere Schlangen an den Tankstellen geben...
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Re: Maut

Beitrag von Whistlercarver »

In dem Artikel steht etwas das man pro 100ccm einen Betrag bezahlen muss als Maut, aber bei 700ccm soll das alles gedeckelt werden. Welches Auto hat denn einen Motor kleiner 700ccm? Entweder ich mache einen Pauschalpreis für alle Hubräume oder aber ich lasse auch die 6 Liter Motoren voll durchlaufen mit der Staffelung je 100ccm.

Für mich hört sich das eher nach einer weiteren Ökosteuer an als nach Maut.

Bezahle ich dann mit einem neuen Ottomotor mit 1,6 Liter Hubraum 16x2€ also 32€ gesamt Maut? Das für ein ganzes Jahr? Oder werden da noch andere Beträge dazu kommen?
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Re: Maut

Beitrag von br403 »

Sieht wohl fast so aus als hätten die Helden wirklich einen Weg gefunden. Die KFZ Steuer soll wohl in Steuer und Abgaben geteilt werden. Die Steuer ein ganz geringer Teil, die Abgabe dann eben für die Vignette. Da die Maut auf allen Strassen gilt, muss diese Vignette jeder kaufen. Der gesamte Betrag soll gleich bleiben wie bisher die Kfz Steuer. Da dann aber eben jeder die Abgabe bezahlen muss, ist es keine Bevorzugung der Deutschen Fahrer.

Nochmal ein Rechenbeispiel, Jahresvignette:

KFZ Steuer Deutsches Fahrzeug bisher: 150€

KFZ Steuer neu: 50€. Maut bzw. Infrastrukturabgabe: 100€

Gleiches Fahrzeug, Österreicher (oder Schweizer, etc). 100€ Infrastrukturabgabe.

KFZ Steuer Deutsches Fahrzeug 40€ (da sehr sparsam, wenig CO2)

KFZ Steuer neu: 0€ Infrastrukturabgabe: 40€

Gleiches Fahrzeug, Österreicher (oder Schweizer, etc). 40€ Infrastrukturabgabe.

Keine Mehrbelastung für Deutsche, und da es eine Abgabe ist, die alle zahlen müssen, auch keine Diskriminierung für Ausländer. Ich hoffe ich habe es so richtig verstanden. Näheres dann morgen. Kompliziert bleibt es allemal, und ob es so viel Mehreinnahmen bringt ist immer noch fraglich.
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Re: Maut

Beitrag von AndyGAP »

br403 hat geschrieben:...und ob es so viel Mehreinnahmen bringt ist immer noch fraglich.
Muss es denn überhaupt Mehreinnahmen bringen?
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br403
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Re: Maut

Beitrag von br403 »

Sonst macht es ja keinen Sinn oder? http://heise.de/-2250811

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Re: Maut

Beitrag von David93 »

Auch wenn es sich erstmal kompliziert anhört, ich finde auch es ist gut durchdacht.
Hab auch selbst gerade mal gegengerechnet. Ich zahle für meinen 1,2-Liter Benziner (BJ 2011) momentan 26,-€ p.a. Mit der angegebenen Berechnung komm ich da mit der Maut auch in etwa hin. Also gleicher Betrag, heißt nur anders. Wenn da die EU wirklich nichts dagegen hat ist das ein guter Weg finde ich.

Na das ist wieder typisch Deutsch...
Solln wir lieber ein paar Tunnel o.ä. noch extra kostenpflichtig machen? Also eine zusätzliche Maut auf die Maut. Dann wärs nämlich typisch österreicherisch... :mrgreen:
Im Ernst: Eine Staffelung nach den versch. Fahrzeugen finde ich sinnvoll. Manche kaufen sich extra ein Auto wo sie wenig Steuern zahlen müssen, die darf man mit der Maut nicht bestrafen, sonst hätte das ganze bisherige KFZ-Steuersystem keinen Sinn gehabt.
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Nuno
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Re: Maut

Beitrag von Nuno »

Kann mich mal jemand erklären wieso ein Dieselfahrzeug 4-5 mal soviel zahlen soll als ein Pkw mit Bezinmotor?

Grundsätzlich bin ich für ein Benützungsgebühr, am besten nach gefahrene kilometer. Dieses System wird aber bestimmt ein paar ekligen Nebeneffekten haben. Ich wohn zum Beispiel grenznah, und fahre regelmässig nach Deutschland um einkaufen (z.B. Getränken) zu machen, Spritt zu tanken oder eben als Ausflüg. Da mit einen 'Abgabe' in einer Höhe von > 100 Euro für mich die Preisvorteilen teils wegfallen, wäre es wahrscheinlich nicht mehr interessant für mich dass zu machen. Also werde ich eher maximal 2 mal im Jahr eine 2-Monatsvignette kaufen. Also sind die Einnahmen nur 40 Euro anstatt 100 Euro. Wieviel Steuereinnahme generiert eine Vollbetankung Diesel? Konnte glatt mal ein Eigentor worden, dieser Maut. In dem Fall tun mir die Grenznahen Geschäften leid.
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Re: Maut

Beitrag von 3303 »

br403 hat geschrieben:.. und ob es so viel Mehreinnahmen bringt ist immer noch fraglich.
Besonders, da die tatsächlich für den Straßenbau verfügbaren Mehreinnahmen sich ja nur aus den
Mehreinnahmen allein durch Ausländerbelastung minus Verwaltungskosten ergäben.
Die Splittung in zwei Gesetze ist aber ein geschickter Kunstgriff, denn die Maut allein wäre sicher EU-Rechtskonform.
Der frawürdige Teil der Entlastung ist unklar. Man könnte also beide Gesetze erlassen, wonach die Entlastung dann von der EU gekippt werden könnte.
Bliebe die Maut allein und somit auch garantierte Mehreinnahmen.
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Re: Maut

Beitrag von David93 »

Nuno hat geschrieben:Kann mich mal jemand erklären wieso ein Dieselfahrzeug 4-5 mal soviel zahlen soll als ein Pkw mit Bezinmotor?
Im Fall der Maut ist es ganz einfach: Weil man sich an der KFZ-Steuerberechnung orientiert hat und da bisher auch die Dieselfahrzeuge wesentlich höhere Steuern zahlen.

Diese Berechnung gibt es schon lange und hat den Grund dass Diesel als klimaschädlicher gelten als Benziner. Ob das stimmt kann ich nicht beurteilen, aber so hat man das mal von offizieller Seite begründet.
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Re: Maut

Beitrag von 3303 »

Nuno hat geschrieben:Kann mich mal jemand erklären wieso ein Dieselfahrzeug 4-5 mal soviel zahlen soll als ein Pkw mit Bezinmotor?
Weil Diesel bei der Mineralölsteuer um ca. 20 Cent je Liter begünstigt ist.
In der Schweiz ist es nicht so, da ist Diesel an der Tankstelle aber auch teurer als SuperPlus.
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Re: Maut

Beitrag von 3303 »

David93 hat geschrieben: Diese Berechnung gibt es schon lange und hat den Grund dass Diesel als klimaschädlicher gelten als Benziner. Ob das stimmt kann ich nicht beurteilen, aber so hat man das mal von offizieller Seite begründet.
Wird das ernsthaft so begründet?
Nach meinem Kenntnisstand ist das so, da die Kilometerintensiven Branchen wie Transport Diesel fahren und eine höhere KFZ-Steuer bei niedrigeren Verbrauchssteuern dann dennoch günstiger ist.
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